Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: kdt op november 14, 2012, 12:44:39

Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: kdt op november 14, 2012, 12:44:39
Al sinds lange tijd bezig met streaming en inmiddels redelijke ervaring met techniek en geluid.
Op een onlangs gehouden luistershow waar met AudioQuest netwerkkabels werd gedemonstreerd heb ik deze kabels aangeschaft en echt de plaatsing, detaillering en diepte van het geluidsbeeld neemt enorm toe. Ik heb nu de AudioQuest Forest tussen de Sonos en de HDD NAS via een switch.
Aanbevolen :yes:



Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Faxe op november 14, 2012, 13:03:07
Waarin zijn deze kabels anders dan standaard UTP kabels? Heb je ook geprobeerd hoe het klinkt zonder de switch?
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2012, 13:11:38
Ik heb ieder vertrek in huis voorzien van cat5e kabel ,dan praat je toch over ca 50 mtr kabel en dat het goed werkt is zeker ,anders had hier zoiets gestaan ......%r*76hgFD---%^^FD

Meer zwart tussen de enen en nullen evenals meer diepte in de timing kan natuurlijk nooit ,dan zou je dus zoiets als .....765gfdr3Y%F...........^6.8hj  zoinstaan  :schater:
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 13:30:25
Citaat van: Marco op november 14, 2012, 13:11:38
Ik heb ieder vertrek in huis voorzien van cat5e kabel ,dan praat je toch over ca 50 mtr kabel en dat het goed werkt is zeker ,anders had hier zoiets gestaan ......%r*76hgFD---%^^FD

Meer zwart tussen de enen en nullen evenals meer diepte in de timing kan natuurlijk nooit ,dan zou je dus zoiets als .....765gfdr3Y%F...........^6.8hj  zoinstaan  :schater:

zo worden 1en en 0en door deskundige gezien er is dus wel verschil heb ik mij laten vertellen maar ga verder op onderzoek uit, want op ht forum is er een discussie over kabels en over usb kabels en 1en en 0en en inees was er software jitter

Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2012, 13:35:13
Er is altijd wel een probleem te bedenken  :wink:

Zolang een bestand die verzonden is over een afstand van duizenden kilometers foutloos bij mij aankomt is er geen vuiltje aan de lucht .

Het mooie van digitaal signaaloverdracht is dat het goed of helemaal niet aan komt .

CiteerMaar kennelijk is zoiets voor een leek niet te begrijpen / geloven. De bestanden reizen duizenden kilometers over de zeebodem, gaan door honderden switches en relays, en worden tot en met draadloos door de lucht getransporteerd ...
En dan denken zij dat een audiofiel stukje Cat 5 UTP kabel van een meter een verschil gaat maken
:schater:
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 13:57:59
Citaat van: Marco op november 14, 2012, 13:35:13
Er is altijd wel een probleem te bedenken  :wink:

Zolang een bestand die verzonden is over een afstand van duizenden kilometers foutloos bij mij aankomt is er geen vuiltje aan de lucht .

Het mooie van digitaal signaaloverdracht is dat het goed of helemaal niet aan komt .
:schater:

denk dat het daar misschien ook in zit problemen bedenken en gelijk een passende oplossing hebben, persoonlijk denk ik dat de 0 die iets uit het midden zit beter klinkt/warmer  :angel: maar alleen op hele speciale apparatuur weet niet wat jij hebt om mee te draaien  8-)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 13:58:43
zoalang ik via TOR op piratebay kan vind ik mijn datakabel een topper  hello
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2012, 14:04:46
Kijk dat iemand een audiofiele utp kabeltje koopt en daar blij mee is vind ik prima ,maar om zoiets aan te bevelen gaat mij dan net wat te ver ,helemaal als je beweert ervaring te hebben met techniek .
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 14:14:22
Citaat van: Marco op november 14, 2012, 14:04:46
Kijk dat iemand een audiofiele utp kabeltje koopt en daar blij mee is vind ik prima ,maar om zoiets aan te bevelen gaat mij dan net wat te ver ,helemaal als je beweert ervaring te hebben met techniek .

ik wil ook zo een kabel maar dan wel voor "wenig"  :wink:

wil ook nog een dure USB kabel voor de heb  8-) maar heb er nu 1 van 2,50 euro met rode stekkertjes  :angel:
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Faxe op november 14, 2012, 15:23:00
Je kunt in je thuisnetwerk ook gebruik maken van glasvezel. Misschien maakt dat ook nog wat uit wat klank betreft. Iemand hier ervaring mee?

Vraag me ook wel af hoe een audiofiele netwerkkabel klinkt in vergelijking tot een draadloos netwerk.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2012, 17:28:41
Je schijnt het niet te begrijpen ,een digitaal signaal overdracht komt altijd goed aan ....of helemaal niet in het geval dat het signaal onderbroken word ,of dit nou over een koper lijntje ,glasvezel,of draadloos gaat maakt helemaal niets uit .
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Paul op november 14, 2012, 17:29:58
Citaat van: Marco op november 14, 2012, 17:28:41
Je schijnt het niet te begrijpen ,een digitaal signaal overdracht komt altijd goed aan ....of helemaal niet in het geval dat het signaal onderbroken word ,of dit nou over een koper lijntje ,glasvezel,of draadloos gaat maakt helemaal niets uit .

1 - 0  voor Marco.  :-D
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 14, 2012, 19:16:54
Straks moet m'n router ook nog in een speciaal stekkerblok gefrot worden, liefst op z'n eigen groep met kemp gerommel en een aardpen die de gaslaag raakt.
 
Gelukkig heb ik geen verstand van techniek en begrijp ik hier helemaal niets van. 


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 19:29:27
Citaat van: marvin op november 14, 2012, 19:16:54
Straks moet m'n router ook nog in een speciaal stekkerblok gefrot worden, liefst op z'n eigen groep met kemp gerommel en een aardpen die de gaslaag raakt.
 
Gelukkig heb ik geen verstand van techniek en begrijp ik hier helemaal niets van. 


--Verstuurd zonder netwerk--

Heb jij dat nog niet ? daarom heb jij ook geblurde bloot films  :-)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: xander32 op november 14, 2012, 19:34:44
... Hoe kan ik checken of mij Wlan wel hifi-technisch verantwoord is  :roll:.

Kan ik de atmosfeer in mijn huisje op enerlij wijze behandelen zodat het wifisignaal op high-end verantwoord niveau van router naar SBT zal vloeien :-P.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 19:36:56
Citaat van: xander32 op november 14, 2012, 19:34:44
... Hoe kan ik checken of mij Wlan wel hifi-technisch verantwoord is  :roll:.

Kan ik de atmosfeer in mijn huisje op enerlij wijze behandelen zodat het wifisignaal op high-end verantwoord niveau van router naar SBT zal vloeien :-P.

aarden en wierook
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: WimPeu op november 14, 2012, 20:26:23
Zware shag roken in de wifi omgeving heeft ook zeer positive audiofiele invloed op mijn draadloze verbindingen...
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: xander32 op november 14, 2012, 20:46:39
Citaat van: WimPeu op november 14, 2012, 20:26:23
Zware shag roken in de wifi omgeving heeft ook zeer positive audiofiele invloed op mijn draadloze verbindingen...

:-D

Enne, mijn waterpijp zou dat nog enig positief effect hebben :roll:.
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Janver op november 14, 2012, 20:50:35
Met een beetje Brise audiofiele spray wordt uw wifi verbinding jittervrij!

Ik had ook al gehoord over de Audioquest Cat7 netwerkkabels. Volgens een aanwezige bij bovenstaande demonstratie zat er ook verschil in, hij kan het nog niet geloven. Ach...kweet niet...zou erg lachen zijn als er wel verschil zou zijn.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Whisper.nl op november 14, 2012, 20:52:11
Citaat van: xander32 op november 14, 2012, 20:46:39
:-D

Enne, mijn waterpijp, zou dat nog enig positief effect hebben :roll:.

Mmm welke smaak heb je erin zitten.
Shit had ik moeten weten had ik mijn baaltje ook meegenomen tijdens de M&G.

Groet Whisper
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Niber op november 14, 2012, 20:58:35
Citaat van: xander32 op november 14, 2012, 20:46:39
:-D

Enne, mijn waterpijp zou dat nog enig positief effect hebben :roll:.

Een waterpijp kan verrassende resultaten oplever, maar dan moet je niet van die fruitdingetjes enzo gaan borrelen.  :wink:
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: xander32 op november 14, 2012, 21:29:58
Citaat van: Whisper.nl op november 14, 2012, 20:52:11
Mmm welke smaak heb je erin zitten.
Shit had ik moeten weten had ik mijn baaltje ook meegenomen tijdens de M&G.

Groet Whisper
... Ik had voor jou geen toestemming van hare maje, sorry  :mrgreen:.

:-)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 15, 2012, 01:06:45
John(WX).

Kan je die psygidelische plaatjes gewoon voor jezelf houden!?


:-o
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 15, 2012, 01:09:29
Citaat van: Marco op november 14, 2012, 14:04:46
Kijk dat iemand een audiofiele utp kabeltje koopt en daar blij mee is vind ik prima ,maar om zoiets aan te bevelen gaat mij dan net wat te ver ,helemaal als je beweert ervaring te hebben met techniek .

stupid

Marco is volgens mij niet dom, maar toch...


Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: kdt op november 15, 2012, 17:00:41
Hoe het kan weet ik ook niet maar dat je (en met mij een tiental andere zeer ervaren luisteraars) een duidelijk verschil in geluid waarneemt tussen een normaal, goedkoop UTP kabeltje en de AudioQuest, is evident aanwezig. Hetzelfde geldt ook voor netkabels voor bv versterkers: de laatste meter uit het stopcontact naar de versterker maakt verschil.

(P.s. Ik heb geen aandelen AudioQuest)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 15, 2012, 17:07:04
Een tiental ervaren luisteraars menen dus iets te horen wat er normaal gesproken niet anders is  :-D
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 15, 2012, 17:15:58
Whats next ....audiofiele toetsenborden ,of een audiofiele muis  :-P

Houten blokjes voor onder de pc waardoor de processor van 3,16 GHz naar 3.16 GHz gaat en toch aanzienlijk sneller gaat .

Ik kijk er niet eens raar van op dat er straks audiofiele switches op de markt komen .
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 15, 2012, 17:19:34
Jezelf een ervaren luisteraar noemen gaat me al te ver...

(Komt dit bericht eigenlijk wel goed aan, ik heb betere luchthaken voor m'n 3G gekocht).


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 15, 2012, 17:36:19
Citaat van: kdt op november 15, 2012, 17:00:41
Hoe het kan weet ik ook niet maar dat je (en met mij een tiental andere zeer ervaren luisteraars) een duidelijk verschil in geluid waarneemt tussen een normaal, goedkoop UTP kabeltje en de AudioQuest, is evident aanwezig. Hetzelfde geldt ook voor netkabels voor bv versterkers: de laatste meter uit het stopcontact naar de versterker maakt verschil.

(P.s. Ik heb geen aandelen AudioQuest)

je zit in de board of members met 51%  :-)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: renes59 op november 15, 2012, 18:03:44
Citaat van: kdt op november 15, 2012, 17:00:41
Hoe het kan weet ik ook niet maar dat je (en met mij een tiental andere zeer ervaren luisteraars) een duidelijk verschil in geluid waarneemt tussen een normaal, goedkoop UTP kabeltje en de AudioQuest, is evident aanwezig. Hetzelfde geldt ook voor netkabels voor bv versterkers: de laatste meter uit het stopcontact naar de versterker maakt verschil.

(P.s. Ik heb geen aandelen AudioQuest)
Als het elftal het vaak genoeg tegen elkaar zegt dat het verschil evident aanwezig is, wordt het vanzelf een waarheid voor het elftal. Niet één die nadenkt en met een eigen mening in het elftal.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 15, 2012, 18:28:09
It was not me  nonono
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 15, 2012, 19:23:40
anders dit
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Slashhead op november 16, 2012, 06:48:25
Citaat van: kdt op november 14, 2012, 12:44:39
Al sinds lange tijd bezig met streaming en inmiddels redelijke ervaring met techniek en geluid.
Op een onlangs gehouden luistershow waar met AudioQuest netwerkkabels werd gedemonstreerd heb ik deze kabels aangeschaft en echt de plaatsing, detaillering en diepte van het geluidsbeeld neemt enorm toe. Ik heb nu de AudioQuest Forest tussen de Sonos en de HDD NAS via een switch.
Aanbevolen :yes:

Wat voor kabels had je hiervoor dan?
CAT-6 of CAT-5? (i.v.m. bandbreedte) Wat voor switch heb je (Gb?)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: xander32 op november 16, 2012, 07:40:18
Citaat van: kdt op november 15, 2012, 17:00:41
Hoe het kan weet ik ook niet maar dat je (en met mij een tiental andere zeer ervaren luisteraars) een duidelijk verschil in geluid waarneemt tussen een normaal, goedkoop UTP kabeltje en de AudioQuest, is evident aanwezig. Hetzelfde geldt ook voor netkabels voor bv versterkers: de laatste meter uit het stopcontact naar de versterker maakt verschil.

(P.s. Ik heb geen aandelen AudioQuest)
Beste K,

Als jij verschillen hoort, als jij dat zo ervaart dan is dat zo, dan is dat jouw waarheid. Dat is nooit juist of onjuist. Of je vervolgens daar ook een ander van kan overtuigen is weer een ander verhaal ...
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: thepioneer op november 16, 2012, 09:14:30
Ik kan me aan de ene niet voorstellen dat er verschil in zit en aan de andere weer wel. Het is allemaal data overdracht. Of het nu een interlink is of een netwerkkabel.

Waarom zou er wel verschil zitten in een digitale interlink en niet in een netwerkkabel?

Zelf heb ik niets van doen met de netwerkkabels omdt mijn muziek niet via een kabel wordt gestreamt.

Ik zou als ik allemaal audioquest kabels had voor het gevoel ook zo'n mooie utp kabel erbij kopen.

Ik ga hier geen uitspraken doen of het wel of geen verandering geeft. Ik kan het zelf ook niet testen omdat mijn setup dit niet toelaat.

Wel vind ik dat jullie de topicstarter een beetje met meer respect moeten behandelen want de hele wellus niettus discussie wordt overal op het forum toegepast en verziekt een hoop mooie topics. Als je het hoort hoor je het en als je het niet hoort of wilt horen ook goed.

Laten we het eens een keer gezellig houden! 
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 16, 2012, 09:38:50
Citaat van: thepioneer op november 16, 2012, 09:14:30


Wel vind ik dat jullie de topicstarter een beetje met meer respect moeten behandelen want de hele wellus niettus discussie wordt overal op het forum toegepast en verziekt een hoop mooie topics. Als je het hoort hoor je het en als je het niet hoort of wilt horen ook goed.



Als ik de TS zijn eerste post lees is het voor mij gewoon reclame daar heeft iedereen zijn pagina voor in set van leden dan hou je het ook persoonlijk op diegene en zijn set, misschien idee
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: thepioneer op november 16, 2012, 11:59:31
Vind het niet echt reclame. Ik zeg ook dat meridian goed is en audio note kabels. Ik kan iedereen deze kabels ook aanraden maar dat maakt het nog geen reclame.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: TurboMarco op november 16, 2012, 12:12:27
Citaat van de Audioquest site :
CiteerCable design is all about damage control.No Cable can make your system sound or look better , they can only cause damage to the original signal. AudioQuest's perspective has always been to design cable that DO NO HARM!
De topic starter beweert het tegendeel ,namelijk dat het anders(lees beter) klinkt en dat is tegenstrijdig met wat de kabelfabrikant beweert en de wetenschap ons leert .

Het mooie wat Audioquest achterwege laat is dat wanneer een digitaal signaaloverdracht mislukt er simpelweg geen beeld of geluid is .

Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 16:10:05
Oei,
Ik ben best wel vaak sceptisch, maar sta open voor dingen die ik niet kan verklaren.
Maar een netwerkkabel die invloed heeft op het geluid van een streaming device, dat is werkelijk waar de grootste onzin die ik ooit gehoord heb.
Als je je een beetje verdiept in netwerktechnologie, dan zul je zien dat er werkelijk geen enkele link is met audio informatie of ook maar op enige wijze hier invloed op kan uitoefenen.
Als ik tijd heb zal ik hier eens wat info over opzoeken en delen.

Kort gesteld: netwerkcommunicatie verandert never nooit een databestand zelf. Hooguit raakt deze  beschadigd waardoor deze niet meer leesbaar is, maar daarvoor zitten weer diverse parity checks. Indien het geluid beïnvloed kan worden, dan zou dat ook betekenen dat als je een word bestand verstuurt, dat soms letters of woorden in de tekst door netwerkkabels kunnen worden aangepast. Of dat de kleuren van een foto veranderen.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 16, 2012, 16:28:16
Ok, zou je misschien kunnen vertellen wat het verschil is tussen de data uit een netwerk en die van digitale audio?
Dat werkt toch hetzelfde?

Serieuze vraag uiteraard, want ik heb geen idee..
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 17:44:06
Citaat van: marvin op november 16, 2012, 16:28:16
Ok, zou je misschien kunnen vertellen wat het verschil is tussen de data uit een netwerk en die van digitale audio?
Dat werkt toch hetzelfde?

Serieuze vraag uiteraard, want ik heb geen idee..
kom ik op terug!
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 16, 2012, 17:45:21
Rustig aan, maar jij bent toch in die buisness aan het werk of heb ik dat verkeerd?
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 16, 2012, 18:29:55
Citaat van: thepioneer op november 16, 2012, 11:59:31
Vind het niet echt reclame. Ik zeg ook dat meridian goed is en audio note kabels. Ik kan iedereen deze kabels ook aanraden maar dat maakt het nog geen reclame.

en dan start jij een topic ? met alleen deze info  HLP

ik vind het een vorm van reclame alleen heeft het geen marketing waarde of op een andere manier te zeggen, wat ik nu thuis heb voel me een aap met 7 l u l l en maar zeg dat dan  shutup
Titel: Re: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 18:57:30
Citaat van: marvin op november 16, 2012, 17:45:21
Rustig aan, maar jij bent toch in die buisness aan het werk of heb ik dat verkeerd?
nope, maar twee goede vrienden zijn wel actief hierin en daar heb ik veel van geleerd. Ook heb ik zelf veel uitgezocht toen ik voor het eerst uitzocht hoe ik een webserver kon bouwen (wat weer tot de oprichting van dit forum leidde).

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Janver op november 16, 2012, 18:57:30
Citaat van: Maurice op november 16, 2012, 16:10:05

Kort gesteld: netwerkcommunicatie verandert never nooit een databestand zelf. Hooguit raakt deze  beschadigd waardoor deze niet meer leesbaar is, maar daarvoor zitten weer diverse parity checks. Indien het geluid beïnvloed kan worden, dan zou dat ook betekenen dat als je een word bestand verstuurt, dat soms letters of woorden in de tekst door netwerkkabels kunnen worden aangepast. Of dat de kleuren van een foto veranderen.

UDP Protocol (http://nl.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol) heeft minder parity checks e.d. Dus het hoeft niet per se gecheckt te worden.

Maar hier ook een scepticus; maar volgens mij is dit best wel eens uit te proberen. Ik heb gehoord dat deze kabel ongeveer 5 euro per meter zou kosten, dus voor een paar meter ga je ook niet meteen failliet om even te testen.

Laatst in de winkel meldde de verkoper dat hij het ook niet geloofde maar toch daadwerkelijk zou hebben gehoord. Misschien had iemand toch aan de instellingen gezeten ;-)
Titel: Re: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 19:04:24
Citaat van: Janver op november 16, 2012, 18:57:30
UDP Protocol (http://nl.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol) heeft minder parity checks e.d. Dus het hoeft niet per se gecheckt te worden.

Maar hier ook een scepticus; maar volgens mij is dit best wel eens uit te proberen. Ik heb gehoord dat deze kabel ongeveer 5 euro per meter zou kosten, dus voor een paar meter ga je ook niet meteen failliet om even te testen.

Laatst in de winkel meldde de verkoper dat hij het ook niet geloofde maar toch daadwerkelijk zou hebben gehoord. Misschien had iemand toch aan de instellingen gezeten ;-)
ik weet nu even niet of bij streaming udp of tcp wordt gebruikt. Gebruikte hardware zal ook een rol spelen.

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 21:23:00
Even zitten zoeken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Streaming_media
Hieruit blijkt dat veelal RTP wordt gebruikt

http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_Transport_Protocol
Hieruit blijkt dat TCP als transport wel wordt gebruikt, maar voornamelijk UDP.

http://en.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol
Daarbij wordt gebruik gemaakt van checksums

http://en.wikipedia.org/wiki/Checksums

Betrouwbaarheid UDP:
CiteerLacking reliability, UDP applications must generally be willing to accept some loss, errors or duplication. Some applications such as TFTP may add rudimentary reliability mechanisms into the application layer as needed.[3]
Most often, UDP applications do not employ reliability mechanisms and may even be hindered by them. Streaming media, real-time multiplayer games and voice over IP (VoIP) are examples of applications that often use UDP. In these particular applications, loss of packets is not usually a fatal problem. If an application requires a high degree of reliability, a protocol such as the Transmission Control Protocol may be used instead.
Packet loss zou kunnen optreden, maar dat heeft niet snel wat met kabels te maken. Dit heeft eerder te maken met routeringsproblemen, switches, etc. De software (kernel) aan de ontvangende kant zal met gebruik van de checksum controleren of het bestand compleet is overgekomen en anders deze trachten te repareren. Daarna zal de audiosoftware het databestand gaan omzetten naar audio- en videosignalen.

Indien je een NAS gebruikt en een streamer die je beiden met het NFS laat communiceren, dan heb je ook de mogelijkheid om TCP te gebruiken. Packetloss is dan haast niet meer mogelijk, doordat de ontvangende partij net zo lang om alle info staat te vragen tot het deze ook ontvangen heeft.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Network_File_System

In een thuisnetwerk is over het algemeen het risico op packetloss verwaarloosbaar, maar niets met bekabeling te maken hebben. Het signaal is er digitaal en verandert niet in de kabel. Hooguit kan een switch het pakketje niet doorzetten, waardoor er eentje in de serie ontbreekt. Mocht dit binnen UDP optreden kan er een bliep in het geluid zitten doordat de software die het in audio omzet er niets mee kan. Het geluid zal er echter niet voller van gaan klinken of ruimterlijk of wat dan ook. Een 1 of een 0 klinkt niet, een combinatie van 1en en 0en zullen pas na een D/A conversie gaan klinken.
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op november 16, 2012, 21:23:11
Even een gedachte: ik geloof ook niet echt dat bij digitale overdracht ee veel verschil, of eigen geen verschil kan zijn - bits zijn bits. MAAR: de kabel kan wel stoorsignalen oppakken, en die aan het analoge deel van je set doorgeven. En spanningsfluctuaties geven in de elctronica. Hele goede en goed afgeschermde kabels doen dit misschien minder? Ik heb zelf geen galvanische verbinding tussen mijn (bedraad GBit) netwerk en de audioset, er zit een omvormertje tussen. Zonder dat likt het wel wat onrustiger te worden. Ik moet eens meten.

Hoe dan ook, zou dit een verklaring kunnen zijn? Ook voor cat 7 danwel 6 (afgeschermd) versus 5 (niet afgeschermd?
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 21:33:00
Citaat van: Audiotic op november 16, 2012, 21:23:11
Even een gedachte: ik geloof ook niet echt dat bij digitale overdracht ee veel verschil, of eigen geen verschil kan zijn - bits zijn bits. MAAR: de kabel kan wel stoorsignalen oppakken, en die aan het analoge deel van je set doorgeven. En spanningsfluctuaties geven in de elctronica. Hele goede en goed afgeschermde kabels doen dit misschien minder? Ik heb zelf geen galvanische verbinding tussen mijn (bedraad GBit) netwerk en de audioset, er zit een omvormertje tussen. Zonder dat likt het wel wat onrustiger te worden. Ik moet eens meten.

Hoe dan ook, zou dit een verklaring kunnen zijn? Ook voor cat 7 danwel 6 (afgeschermd) versus 5 (niet afgeschermd?
Je begint al logisch na te denken hierover!
Echter maakt voor digitale overdracht een beetje analoge stoorsignalen niets uit, zoek maar eens hoe digitale signalen werken. Dit gaat met binaire coderingen, 0en en 1en. Bij netwerkkabels gaat dat met electriciteit, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal voor meer info hierover.
Digitaal signaal wordt door een hoge spanning en een lage spanning geregeld. Hoge spanning is 1, lage spanning is 0. Een spanning wat ietsje hoger is geworden door een stoorsignaal blijft een 1 (hoge spanning). Een lage spanning die wat hoger wordt door een stoorsignaal blijft een 0, tenzij het stoorsignaal wel erg groot is, dan kan het misschien een 1 worden. Echter worden toepassingen vaak dusdanig ontworpen dat de mogelijk te verwachten stoorsignalen dusdanig klein blijven in verhouding dat dit niet optreedt.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/S_digital.PNG)
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 16, 2012, 21:39:22
Hulde. :-D


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op november 16, 2012, 21:52:16
Ja, voor het digitale domein heb je gelijk, zondermeer. Ik bedoelde eigenlijk de storing die die koperdraadjes opvangen en dan aan het analoge deel van je installatie doorgeven. Net als brom die ontstaat als een onafgeschermde interlink (als je die zou hebben) naast je voedingskabel ligt.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 21:58:45
Citaat van: Audiotic op november 16, 2012, 21:52:16
Ja, voor het digitale domein heb je gelijk, zondermeer. Ik bedoelde eigenlijk de storing die die koperdraadjes opvangen en dan aan het analoge deel van je installatie doorgeven. Net als brom die ontstaat als een onafgeschermde interlink (als je die zou hebben) naast je voedingskabel ligt.
Simpel, lees mijn verhaal nog eens door. Die storing wordt niet doorgegeven, net als het hoge signaal niet aan het analoge deel wordt doorgegeven. Anders zou je bij elke 1 een storing in je geluid moeten horen ;)
In het analoge domein is het anders, daar vindt geen signaal conversie plaats, maar wordt het inkomende signaal versterkt. Is er een storing aanwezig dan wordt deze meeversterkt.
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op november 16, 2012, 22:18:50
Conclusie is dan: ja, slechte kabels kunnen (kunnen...) het eindsignaal negatief beinvloesen. Maar ze doen dat niet door "bitrot" :-)
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op november 16, 2012, 22:52:14
Citaat van: Audiotic op november 16, 2012, 22:18:50
Conclusie is dan: ja, slechte kabels kunnen (kunnen...) het eindsignaal negatief beinvloesen. Maar ze doen dat niet door "bitrot" :-)
Als je in slechte kabels bedoelt: kabels die beschadigd zijn en niet meer aan de CAT standaard voldoen, dan ja ;)
Oftewel, alle kabels die je in de winkel kunt kopen zijn goed.
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: thepioneer op november 22, 2012, 22:13:18
Nou ik ga het binnenkort meemaken hier. Ik heb een reviver besteld voor mijn installatie en daar moet een netwerkkabel op aangesloten worden. Dan komt het geluid echt over de netwerk kabel. Het is dan streaming in de vorm van aes signaal.

Heb hier standaard allemaal cat5e kabels liggen en heb nu een halve meter cat 6 dubbel afgeschermde kabel besteld. Reviver gaat volgende week maandag op de post in Zwitserland en cat kabel is overmorgen binnen.

Ik kan dan eindelijk testen of er verschil is. Het is wel zo dat de cat kabel in setup anders gebruikt wordt als bij normale streaming
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op november 23, 2012, 15:38:43
Twitter van Audiofile.nl: "@audiofile_nl: Zo, technisch niet verklaarbaar, nog niet, maar er is gehoortechnisch een duidelijk verschil tussen Cat.5 en Cat.7 Ethernet kabel.Thumbs up!"
Tja, eens zien of ze ook een verklaring hebben...
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 23, 2012, 15:39:25
Citaat van: Audiotic op november 23, 2012, 15:38:43
Twitter van Audiofile.nl: "@audiofile_nl: Zo, technisch niet verklaarbaar, nog niet, maar er is gehoortechnisch een duidelijk verschil tussen Cat.5 en Cat.7 Ethernet kabel.Thumbs up!"
Tja, eens zien of ze ook een verklaring hebben...

HLP
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Zoldar op november 23, 2012, 17:14:51
ok ik ben een believer. maar digitale kables die invloed hebben daar geloof ik niks van. heb het ook nooit gehoord. dropveter of vd hull coax. 0 verschil.

mooie uitleg maurice.
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op november 23, 2012, 17:56:21
Als ik die kabels zou maken en verkopen zou ik ook de wereld gek Tweeten met de miraculeuze werking die we nóg niet kunnen meten en verklaren.
Maar horen doen we het uiteraard wel. 
Die oren van ons toch.....
Knap hoor.

Succes met testen, dat dan weer wel.
Ongeacht de uitkomst, ik geloof niet in een hoorbaar positief effect.
Punt.


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: JohnWx op november 23, 2012, 21:00:22
Citaat van: Zoldar op november 23, 2012, 17:14:51
ok ik ben een believer. maar digitale kables die invloed hebben daar geloof ik niks van. heb het ook nooit gehoord. dropveter of vd hull coax. 0 verschil.

mooie uitleg maurice.

toch liever dan Hulletje zo ben ik ook wel weer  :angel:
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Xplod op december 22, 2012, 01:15:30
Wat een topic seg ... ik lach me hier rot gewoon  clown1
Netwerkkabels invloed hebben op het geluid bij streaming ... komaan seg. Wie gelooft die onzin nou  violent1

Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: xander32 op december 22, 2012, 08:05:33
Citaat van: Xplod op december 22, 2012, 01:15:30
Wat een topic seg ... ik lach me hier rot gewoon  clown1
Netwerkkabels invloed hebben op het geluid bij streaming ... komaan seg. Wie gelooft die onzin nou  violent1
... heb deze nooit vergeleken, kan er daarom geen uitspraak over doen ...

Is "seg" het nieuwe "zeg" ¿
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op december 22, 2012, 17:04:57
OK andere vraag dan: een netwerk isolator (zoals standaard wordt gebruikt in ziekenhuizen), wat zou dat toevoegen? Of - niet weghalen?
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: Maurice op december 22, 2012, 17:21:01
Citaat van: Audiotic op december 22, 2012, 17:04:57
OK andere vraag dan: een netwerk isolator (zoals standaard wordt gebruikt in ziekenhuizen), wat zou dat toevoegen? Of - niet weghalen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_isolator
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op december 22, 2012, 19:23:43
Dank je. Ja dat had ik er van begrepen. Vraag is nu, heeft iemand er ervaring mee? Doet het iets in een (streaming) audio installatie? Een volledige ontkoppeling van het "vuile" netwerk (die lange kabels  moeten wel eea opvangen, en de server /PC waar ze aan vast zitten is ook niet echt "schoon") zou toch verbetering moeten leveren?
Titel: Re: Kabels voor streaming
Bericht door: renes59 op december 22, 2012, 19:39:45
Als het iets doet of opvangt zou ik me ook zorgen maken als ik een email verstuur of tekst aan het verwerken ben. Misschien verandert de tekst onderweg wel.
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Marvin op december 22, 2012, 19:41:26
Zolang je je hartmonitor niet hebt aangesloten zou ik me er niet mee bezig houden.


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Kabels voor streaming
Bericht door: Audiotic op december 22, 2012, 19:51:25
:-)
Got it!