Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: HAL9000 op november 01, 2012, 16:12:00

Titel: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 01, 2012, 16:12:00
Ik heb een Pm450 op de tafel gehad, met een schoor/krakend  linker  kanaal. Dit zijn  opzich leuke  versterkers  gaan lang mee zonder teveel kosten, heb alle  print bindingen aangedikt, alle  elko's, alle OPAMPS 4558/4560 vervangen en de voeding hersteld.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8532.jpg)
netjes en origineel.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8533.jpg)
Een transistor was  stuk, beide stonden uit het tin, samen met de weerstanden die  heet worden.
zijn helemaal verkleurd, heb ze vervangen.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8535.jpg)
tone  versterker.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8537.jpg)
nieuw en fris. Ik heb de 4558  opams  van de phono vervangen door  NE 5532 zijn veel beter!
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8538.jpg)
Eindversterker.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8539.jpg)
alle oude  onderdelen.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG8541.jpg)
Speelt weer als nieuw!.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 01, 2012, 16:20:12
Die lijn is helemaal niet verkeerd.

Ik heb de 350 / 550dc (komt nog binnen) en 750dc staan.

Ben er ooit mee begonnen toen ik 14 was vandaar de aanschaf.

Remember the 80's!  8-)

Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 01, 2012, 16:28:55
Ik heb een  lange tijd met Pm 200 en 350 gespeeld.  En later lang met 710DC maar  vind dat een  klote versterker.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 01, 2012, 16:32:24
Waarom dat dan?

Ik heb die al erg lang niet meer.
Aan mn zwager gegeven.

Maar nog wel een PM-500DC staan.
Speelt prima!
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 01, 2012, 16:53:46
Citaat van: SB_Marantz op november 01, 2012, 16:32:24
Waarom dat dan?

Ik heb die al erg lang niet meer.
Aan mn zwager gegeven.

Maar nog wel een PM-500DC staan.
Speelt prima!

protect is wat over gevoelig.  Vond ik, schoot snel in de beveiliging, heb het met meerdere exemplaren gehad.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: Paul op november 01, 2012, 17:02:18
Heb het setje compleet, de PM en de ST450 niks mis mee. :wink:
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 06, 2012, 14:09:44
Dank je Hal

De PM 350 speelt goed, maar mist toch wat power. De 450 is iets beter.
Ben blij weer 2 prima werkende versterkers te hebben die de eerste 2 marantz versterkers waren die ik des tijds had gekocht.
hello
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 06, 2012, 17:09:39
Euh deja vu hier..................are we the same?  :-o

Geen merkbaar verschil in power hoor. ( 2 x 38 vs 2 x 51 volgens de specs.)

Wel leuke versterkertjes.  :-D
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 06, 2012, 17:53:21
Citaat van: 100%Marantz op november 06, 2012, 14:09:44
Dank je Hal

De PM 350 speelt goed, maar mist toch wat power. De 450 is iets beter.
Ben blij weer 2 prima werkende versterkers te hebben die de eerste 2 marantz versterkers waren die ik des tijds had gekocht.
hello


Verschil van 10/15 watt merk je niet  :no:
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: Paul op november 06, 2012, 17:57:58
Citaat van: John Wx op november 06, 2012, 17:53:21

Verschil van 10/15 watt merk je niet  :no:
Sommige merken het niet maar horen het wel. :-P
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 06, 2012, 20:18:32
Citaat van: Paul op november 06, 2012, 17:57:58
Sommige merken het niet maar horen het wel. :-P

wat moet je dan horen Paul  :wink:
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: Paul op november 07, 2012, 09:08:01
Citaat van: John Wx op november 06, 2012, 20:18:32
wat moet je dan horen Paul  :wink:
Verschillen die er niet zijn.   :-D :roll:
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 07, 2012, 09:35:36
Citaat van: Paul op november 07, 2012, 09:08:01
Verschillen die er niet zijn.   :-D :roll:

schrok al  :-o
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 07, 2012, 13:21:26
Citaat van: SB_Marantz op november 06, 2012, 17:09:39
Euh deja vu hier..................are we the same?  :-o

Geen merkbaar verschil in power hoor. ( 2 x 38 vs 2 x 51 volgens de specs.)

Wel leuke versterkertjes.  :-D

Toch vind ik dat er een verschil is. Niet bij laag volume, maar de 350 satureerd (is dit NL? :-)) iets sneller.
Bij normaal volume is het net hetzelfde, daar ga ik mee akkoord.

Het zijn inderdaad leuke versterkertjes.

Moet soms wel lachen als ik naar Franse of Duitse advertenties lees dat aangeven dat het "legendarische verterkers zijn." "Kenners weet waarover ik het heb"  :roll:

Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 07, 2012, 15:04:14
Citaat van: 100%Marantz op november 07, 2012, 13:21:26
Toch vind ik dat er een verschil is. Niet bij laag volume, maar de 350 satureerd (is dit NL? :-)) iets sneller.
Bij normaal volume is het net hetzelfde, daar ga ik mee akkoord.

Het zijn inderdaad leuke versterkertjes.

Moet soms wel lachen als ik naar Franse of Duitse advertenties lees dat aangeven dat het "legendarische verterkers zijn." "Kenners weet waarover ik het heb"  :roll:

die mag je even uitleggen sneller ?
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 08, 2012, 18:50:26
Wat begrijp je er niet van John?

Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 08, 2012, 19:06:55
Citaat van: HAL9000 op november 08, 2012, 18:50:26
Wat begrijp je er niet van John?

dat de pm450 sneller is dan de 350
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 08, 2012, 19:38:16
nee ik ook niet,  eindversterkers  zijn identiek.  Alleen heeft Pm450  grotere trafo.  kan meer  stroom leveren dus  de versterkers maar vermogen naar de  speakers. 

EQ  is ook hetzelfde.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 08, 2012, 19:47:48
Citaat van: HAL9000 op november 08, 2012, 19:38:16
nee ik ook niet,  eindversterkers  zijn identiek.  Alleen heeft Pm450  grotere trafo.  kan meer  stroom leveren dus  de versterkers maar vermogen naar de  speakers. 

EQ  is ook hetzelfde.

maar dan zet je de volume toch iets harder met de 350 of zie ik het verkeerd of over het hoofd


John
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 08, 2012, 20:01:45
Citaat van: John Wx op november 08, 2012, 19:47:48
maar dan zet je de volume toch iets harder met de 350 of zie ik het verkeerd of over het hoofd


John

Ja  dat kan wel!  maar  de Pm350 gaat eerder  vervormen dan de PM450.  En zeker als je  laag rendement speakers hebt, dan merk je erg snel welke begint te storen en welke niet.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 08, 2012, 20:20:03
Citaat van: John Wx op november 08, 2012, 19:47:48
maar dan zet je de volume toch iets harder met de 350 of zie ik het verkeerd of over het hoofd


John


Dat verschil ga je echt niet waarnemen.
Zou jij toch moeten weten.

Originele specs 38 om 51 Watt @ 8 Ohm.

Ik had die 450 vroegah om de mixing mogelijkheid met 2 DT's .....wel grappig.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 08, 2012, 20:45:01
Citaat van: HAL9000 op november 08, 2012, 20:01:45
Ja  dat kan wel!  maar  de Pm350 gaat eerder  vervormen dan de PM450.  En zeker als je  laag rendement speakers hebt, dan merk je erg snel welke begint te storen en welke niet.

vervormen ? dan is er iets niet goed

ik heb nog nooit een versterker in een woonkamer horen vervormen dan is het geen goed ding
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 08, 2012, 20:45:37
Citaat van: SB_Marantz op november 08, 2012, 20:20:03

Dat verschil ga je echt niet waarnemen.
Zou jij toch moeten weten.

Originele specs 38 om 51 Watt @ 8 Ohm.

Ik had die 450 vroegah om de mixing mogelijkheid met 2 DT's .....wel grappig.


i know Sr of heb ik nu Jr
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 08, 2012, 20:47:58
Citaat van: John Wx op november 08, 2012, 20:45:01
vervormen ? dan is er iets niet goed

ik heb nog nooit een versterker in een woonkamer horen vervormen dan is het geen goed ding

Eerder  clippen  dan  de ander.  Clippen is vervormen.  :roll:

Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 08, 2012, 21:27:08
Citaat van: HAL9000 op november 08, 2012, 20:47:58
Eerder  clippen  dan  de ander.  Clippen is vervormen.  :roll:

maar niet als je normaal speelt in een woonkamer wel als je een sporthal wilt vullen
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 08, 2012, 21:47:39
Er is geen heel groot verschil, maar de 350 gaat iets vroeger vervormen bij hoger volume. En dit is volledig normaal voor een versterker van 2x 38 W

Het is waar dat in een woonkamer men al veel kan doen met een 38W, maar je kan toch niet zeggen dat 38 hetzelfde is dan 50W.
Dit zou willen zeggen dat een 50 W idem is aan een 65 en een 65W hetzelfde als 85 enz..
Dus een 38 is hetzelfde als een 85W, nee er telkens een verschil.

Ik heb niet hetezelfde resultaat met een PM 350 en een SM 6 of meer, en gelukkig maar, waarom zou Marantz verterkers maken met meer vermogen.

Om een lang verhaal kort te maken. Ik hoor een klijn verschil bij hoog volume tussen de PM 350 en de PM 450 en ik denk dat dit normaal is.

SB Marantz, ik had ook de 450 gekocht om de 2 phono's te kunnen mengen  :-D, ik was toen ongeveer 14
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 09, 2012, 00:49:28
Citaat van: John Wx op november 08, 2012, 20:45:37

i know Sr of heb ik nu Jr


JR legt al een hele tijd in zn hangmat en ik ga ook zo.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 09, 2012, 10:20:44
Citaat van: 100%Marantz op november 08, 2012, 21:47:39
Er is geen heel groot verschil, maar de 350 gaat iets vroeger vervormen bij hoger volume. En dit is volledig normaal voor een versterker van 2x 38 W

Het is waar dat in een woonkamer men al veel kan doen met een 38W, maar je kan toch niet zeggen dat 38 hetzelfde is dan 50W.
Dit zou willen zeggen dat een 50 W idem is aan een 65 en een 65W hetzelfde als 85 enz..
Dus een 38 is hetzelfde als een 85W, nee er telkens een verschil.

Ik heb niet hetezelfde resultaat met een PM 350 en een SM 6 of meer, en gelukkig maar, waarom zou Marantz verterkers maken met meer vermogen.

Om een lang verhaal kort te maken. Ik hoor een klijn verschil bij hoog volume tussen de PM 350 en de PM 450 en ik denk dat dit normaal is.

SB Marantz, ik had ook de 450 gekocht om de 2 phono's te kunnen mengen  :-D, ik was toen ongeveer 14

Wanneer ga jij die volle 50 watt aanspreken nooit

Weet jij wel hoeveel 1 db harder nodig is qua vermogen

Marantz maakt maar om 1 ding een line up elk jaar van versterkers en dat is geld verdienen

Als jij vind dat het normaal is dat je bij een hoger volume iets anders hoort is er een stuk of niet goed ontworpen

En je opmerking slaat natuurlijk nergens op over die wattage waar zeg ik dat 35w hetzelfde is als 50w, je mag in NL op de snelweg 120km per uur rijden dat kan een Panda maar ook een BMW ze rijden allebei 120km

Draai zelf met 2x30 watt heb nog nooit iets horen clippen als ik hard muziek luister
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: SB_Marantz op november 09, 2012, 11:04:08
Beetje gezever over dat geklip.  :schater:

Ik heb versterkers van 2 x 15 Watt tot 2 x 320 Watt.

Je gebruikt tijdens het muziek luisteren niet veel meer dan een Watt dus waar hebben we het over?

Ga je 38 om 51 echt vergelijken is het verschil zo goed als nihil.

Wordt er niet gelezen?

Ik heb al meerdere malen verteld dat je voor 3 dB extra SPL het dubbele aan vermogen nodig hebt en dat is verre van spectaculair!!

Clippen:

Wanneer je een versterker over zijn V/spanning jaagt, dus feitelijk overstuurt worden de boven en onderkant van de sinus (en) afgetopt wat zich gaat vertalen in een hogere pos en neg offset.

Bij het nameten kwam dit bij redelijk fors oversturen op een 300 mV dus dat valt reuze mee en is NIET direct schadelijk voor je luidsprekers.

Wat wel schadelijk voor je speakers is het overschrijden van de X-max maar dat lijkt me wel duidelijk?!

HF oscillatie is zeer schadelijk, vooral voor de tweeters....fffft   en weg zijn ze.



Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 09, 2012, 11:46:48
deze toch  :-D
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: HAL9000 op november 09, 2012, 13:47:35
CiteerHF oscillatie is zeer schadelijk, vooral voor de tweeters....fffft   en weg zijn ze.

Ja  zo gaat het  echt!!   :angel:
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 14, 2012, 22:00:45
Citaat van: John Wx op november 09, 2012, 10:20:44
En je opmerking slaat natuurlijk nergens op over die wattage waar zeg ik dat 35w hetzelfde is als 50w, je mag in NL op de snelweg 120km per uur rijden dat kan een Panda maar ook een BMW ze rijden allebei 120km


Dat is het juist, ben veel liever in de BMW aan 120 km/U dan in de panda. En het verschil zal steeds maar groter worden als ik harder rij.

En deze discussies slaan nergens op. Net zoals de soort kabels die je moet gebruiken om zogezegd een enorm verschil in kwaliteit te horen.
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 14, 2012, 22:05:16
Citaat van: 100%Marantz op november 14, 2012, 22:00:45
Dat is het juist, ben veel liever in de BMW aan 120 km/U dan in de panda. En het verschil zal steeds maar groter worden als ik harder rij.

En deze discussies slaan nergens op. Net zoals de soort kabels die je moet gebruiken om zogezegd een enorm verschil in kwaliteit te horen.


niet een antwoord op mijn vraag maar ach en wie heeft het over harder gaan ? als 120 de grens is 


even een 2x bijlage voor "eventueel" harder gaan wat je nooit zal gaan doen met een versterker


en waarom slaan deze discussie nergens op want ? en wat hebben kabels er nu mee te maken  frusty
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 14, 2012, 22:18:40
120 is een theoretische grens, maar ik ga het hierbij laten. Brengt niets op en intereert niemand dit soort discussies
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: JohnWx op november 15, 2012, 00:02:15
Citaat van: 100%Marantz op november 14, 2012, 22:18:40
120 is een theoretische grens, maar ik ga het hierbij laten. Brengt niets op en intereert niemand dit soort discussies


zegt genoeg  clown1
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: Cornelis1921 op november 15, 2012, 03:22:48
Als het om audiofielen en audio gaat heeft iedereen gelijk: vele wegen leiden naar de ideale sound (dus equipment). Hoe nuchterder de spreker hoe kleiner de kans dat er op een audioforum naar hem geluisterd wordt, laat staan dat ie begrepen of geloofd wordt. John, SB, HAL, Paul etc.: 'profeten' in op eigen forum worden zelden geloofd... :-D
(Sorry Jon voor deze topicvervuiling.)
Titel: Re: marantz Pm450 reparatie/revisie.
Bericht door: 100%Marantz op november 17, 2012, 16:52:30
Citaat van: Cornelis1921 op november 15, 2012, 03:22:48
Als het om audiofielen en audio gaat heeft iedereen gelijk: vele wegen leiden naar de ideale sound (dus equipment). Hoe nuchterder de spreker hoe kleiner de kans dat er op een audioforum naar hem geluisterd wordt, laat staan dat ie begrepen of geloofd wordt. John, SB, HAL, Paul etc.: 'profeten' in op eigen forum worden zelden geloofd... :-D
(Sorry Jon voor deze topicvervuiling.)

Hiermee ga ik akkoord  :wink: