http://www.hifispeakers.nl/luidsprekerdraad
http://www.hifispeakers.nl/high-end-speaker-kabel
O, nee weer een verhaal a la Breem.
Conclusie stop je geld beter in akkoestiek, goede luidsprekers en veel cd's :-D
ach............. de zoveelste malloot die een site opent met een hoop onzin!
lees het stukje staande speakers maar eens: nadeel, kun je niet onopvallend plaatsen..haha :schater: :schater:
er staat niets maar dan ook niets onderbouwend in de gehele site!!
web en forum vervuiling(maar dat is mijn mening he) :-D
Rob
Citaat van: contour op juli 19, 2012, 13:42:57
ach............. de zoveelste malloot die een site opent met een hoop onzin!
lees het stukje staande speakers maar eens: nadeel, kun je niet onopvallend plaatsen..haha :schater: :schater:
er staat niets maar dan ook niets onderbouwend in de gehele site!!
web en forum vervuiling(maar dat is mijn mening he) :-D
Rob
Ik lees het toch anders en juist wel onderbouwend en ik zie nergens onzin staan ik denk dat het voor veel mensen weer balen is als ze zoiets lezen en dure kabels hebben gekocht
Jij kan die miljoen dollar ook nog steeds winnen hoor
Er word zelfs bron en naam vermeld over marketing en misleiding van mensen over dure kabels :gaap:
Citaat van: jrm op juli 19, 2012, 10:40:37
O, nee weer een verhaal a la Breem.
Conclusie stop je geld beter in akkoestiek, goede luidsprekers en veel cd's :-D
Er staat nergens in dat je moet investeren in kabels etc. dus ik snap je conclusie niet
En de site van Breem heb ik nog niet op een fout kunnen betrappen en alles in onderbouwd
Wel de mensen die het niks vinden maar geen argumentatie hebben en alleen maar zeggen ik hoor het toch
heb je het stuk over luidsprekers ook gelezen?? :schater:
wat een hoop bullshit!!
en ja ik geloof(omdat ik het waarneem) in verschil in bekabeling.
nuance, daar hebben we het wel over...net wat meer lucht, iets fraaier hoog, net wat strakker laag, een net wat betere focus ga maar door.
maar eerlijk is eerlijk, niet tegen elke prijs.
ook ik ben begonnen met goedgope kabeltjes...het groeit met de jaren
ieder mag zijn eigen mening hebben, maar dit soort geneuzel is onzin!!
in de VS kun je met gemak een rechtzaak aanspannen indien een product niet doet wat het belooft in advertentie e.d
stel een groepje samen(want het kost wat) en span een rechtzaak aan tegen al die kabelproducenten.
kletsen kan iedereen, maar waarom is zo een rechtzaak nooit van de grond gekomen??
te duur??
ach er zijn zat mensen die een tientje in willen leggen.....
ik lees de bevindingen wel
greetz
Rob
Citaat van: John Wx op juli 19, 2012, 15:41:31
Er staat nergens in dat je moet investeren in kabels etc. dus ik snap je conclusie niet
En de site van Breem heb ik nog niet op een fout kunnen betrappen en alles in onderbouwd
Wel de mensen die het niks vinden maar geen argumentatie hebben en alleen maar zeggen ik hoor het toch
:yes: Cor.
Citaat van: John Wx op juli 19, 2012, 15:41:31
Er staat nergens in dat je moet investeren in kabels etc. dus ik snap je conclusie niet
En de site van Breem heb ik nog niet op een fout kunnen betrappen en alles in onderbouwd
Wel de mensen die het niks vinden maar geen argumentatie hebben en alleen maar zeggen ik hoor het toch
... en als ik een verschil hoor is dat mijn eigen ervaring en daarmee mijn eigen waarheid, ongeacht welke beweringen/argumenten van wie dan ook :wink:.
Citaat van: xander32 op juli 19, 2012, 17:53:12
... en als ik een verschil hoor is dat mijn eigen ervaring en daarmee mijn eigen waarheid, ongeacht welke beweringen/argumenten van wie dan ook :wink:.
Keep on dreaming, Robert. :-) Hoe duurder de kabels hoe "groter" en "hoorbaarder" de verschillen met de goedkopere kabels zijn. Echte meerwaarde zit 'm in de akoestiek en de kwaliteit van de luidsprekers. :angel:
Ik ben niet gek, ik ben een muziekliefhebber... :wink: :mrgreen:
De enige juiste titel voor dit topic moet dan ook zijn: "simpele uitleg Speaker[kabel](ge)bak(k)el(ei)".... :-D
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 18:04:47
Keep on dreaming, Robert. :-) Hoe duurder de kabels hoe kleiner en onhoorbaarder de onderlinge verschillen. Echte meerwaarde zit 'm in de akoestiek en de kwaliteit van de luidsprekers. :angel:
Ik ben niet gek, ik ben een muziekliefhebber... :wink: :mrgreen:
De enige juiste titel voor dit topic moet dan ook zijn: "simpele uitleg Speaker(ge)bak(k)el(ei)".... :-D
Cor (als we toch persoonlijk gaan worden :wink:), dit draadje gaat over ls. kabel en niet of er andere/betere/meer zinvolle uitgaven zijn te bedenken ...
Ik heb persoonlijk verschillen in kabels ervaren, wat een ander daar van vindt/denkt doet totaal niets af aan mijn eigen ervaren, punt.
Dat een aanpassing inzake akoestiek of een ingreep t.a.v. plaatsing (=kostenloos) veel effectiever is heb ik ook reeds zelf ervaren. Dat is echter m.i. niet de discussie in dit draadje.
Sorry Robert notworthy, ik wist dat je hierop :gaap: zou doen, Mijn excuses. Natuurlijk spelen persoonlijke ervaringen een belangrijke zoniet de belangrijkste rol. Doch ik stelde mijn opmerking in het algemeen. Die is van ondergeschikt belang maar wordt maar al te vaak als enige waarheid beschouwd. Muziekbeleving is en blijft in de eerste en laatste plaats een subjectieve kwestie. Daarom heb jij gelijk en niet ik. byebye, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 17:42:30
:yes: Cor.
na zeer uitgebreid luisteren en proberen Cor...
blijkbaar iets wat jou te boven gaat(als je toch persoonlijk wilt worden)
ook blind gedaan(toen viel o.a de VD Hull en de Nordost Red dawn af, allebei de personen vonden dat in mijn set een mindere kabel)
jij hoort het niet/wil het niet horen, what ever...sluit je aan bij de groep die een rechtzaak gaat aanspannen.
artikels zoals boven aangegeven worden alleen maar op dit forum geplaatst om een uitspraak te ontlokken, dat wordt gedaan en je geeft direct tegengas.
en die zogenaamde buitenlandse kenners, die kunnen ook geen enkel argument verzinnen om een rechtzaak te beginnen.zij weten wel beter, dat winnen ze niet!!
succes
Rob
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 18:04:47
De enige juiste titel voor dit topic moet dan ook zijn: "simpele uitleg Speaker[kabel](ge)bak(k)el(ei)".... :-D
Ik herhaal...
nog even dit: natuurlijk spelen akoestiek, gebruikte apparatuur e.d de belangrijkste rol.
als dat niet in orde is, dan wordt het nooit wat, dus daar heb je (Cor) absoluut gelijk in.
voor de rest kun je het(met nuance verschillen, absoluut) fine tunen.
dat hoeft niet perse krankzinnig duur te zijn, maar wel het proberen waard:
mijn bovenstaande stukje nog even aanvullend: we hebben o.a de Nordost red dawn vergeleken met een audioquest indigo bleu: verschil in prijs: een kleine 600 euro.
welke kabel was in mijn set up(toen wel andere componenten) de betere(of lees de fijner klinkende)??????
yep: de audioquest!!!!
maar je moet het gewoon proberen en je niet blindstaren op prijzen van te voren.
gewoon met een mooie kabel beginnen die prijstechnisch lekker goedkoop is en dan steeds een stapje hoger...op een bepaald moment lijk je geen verschillen meer waar te nemen, nou dan stop je!!
leuk zo'n hobby, daar doen we het toch voor??
Rob
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 18:25:35
Sorry Robert notworthy, ik wist dat je hierop :gaap: zou doen, Mijn excuses. Natuurlijk spelen persoonlijke ervaringen een belangrijke zoniet de belangrijkste rol. Doch ik stelde mijn opmerking in het algemeen. Die is van ondergeschikt belang maar wordt maar al te vaak als enige waarheid beschouwd. Muziekbeleving is en blijft in de eerste en laatste plaats een subjectieve kwestie. Daarom heb jij gelijk en niet ik. byebye, Cor.
... we praatten langs elkaar heen Cor, het gaat idd. niet over gelijk/ongelijk en er is al helemaal geen reden voor "excuses" Cor. Jij geeft jouw zienswijze weer, ik de mijne, niets mis mee.
Alle draadjes rondom bekabeling die ik ken stranden uiteindelijk in een welles-nietes-discussie, al dan niet uitlopende in vechtende haantjes :-D.
Daar staan wij boven he Cor, toch ¿ :-D
Wim heb je nog popcorn voor mij ben er doorheen
Citaat van: John Wx op juli 19, 2012, 18:39:39
Wim heb je nog popcorn voor mij ben er doorheen
En haantje de voorste mengt zich ook weer in :-D.
oh ik vecht ook niet hoor :-D :-D :-D
maar inderdaad altijd hetzelfde verhaal....
laten we elkaar gewoon lekker informeren over zaken betreffende hifi
leuk als iemand een nieuwe cd speler of versterker koopt en dan schrijft dat zijn weergave met sprongen vooruit is gegaan, dat is leuk om te lezen.
hetzelfde geldt ook voor bekabeling(of zelfs extravagante meubels), schrijf je bevindingen op, zonder iedere keer geconfronteerd te worden met.......... violent1
misschien reageren we(of ik) iets te fel vanwege het feit dat het alweer regent!!
greetz
Ro
b :-D
Citaat van: xander32 op juli 19, 2012, 18:41:06
En haantje de voorste mengt zich ook weer in :-D.
ja ben de topicstarter :-D
Vind de reactie's altijd zeer interessant
Tuurlijk als iemand het een verbetering vind of denkt doen natuurlijk
Maar niet aan komen zetten dat het zo is en zeggen dat het onderwerp van die man onzin is er worden mensen bij gehaald die ontwerpers waren bij grote merken waren en doen een boekje open ja als dan een soort van illusie weg valt kan ik me voorstellen dat mensen wel is op een bepaalde manier reageren
Snap alleen niet waarom er ineens termen als akoestiek erbij komen ? als je een kabel vergelijkt in welke studio of woonkamer ook moet je dan toch die verschillen kunnen horen of alleen bij diegene thuis die het een verbetering vind
Wim popcorn
L.S., @Robert
Daarom zei ik ook, dat jij gelijk hebt en ik niet. Deze discussie woedt al sinds de oprichting van dit forum en andere audio-fora, het is de 'strijd' tussen de "believers"en "non-believers". Het maakt mij niet zoveel uit, ik heb toch geen interesse in het fijn-tweaken van mijn IC's of luidsprekerkabels en al doe ik weleens een voor mijn portemonaie voordelige poging daartoe, echte significante verschillen en verbeteringen, mochten zij er zijn, realiseren laat mijn budget gewoonweg niet toe. Geeft niet. Toch is iedere keer opmerkelijk, hoe gemakkelijk het vuur der discussie over kabels weer oplaait. Je hoeft maar het woord "kabel" te laten vallen of een groot deel van het forum zet zich schrap en bemoeit zich ermee. Waarvan akte.
Sorry voor de ophef die ik veroorzaakt heb. Maar het onderschrift in mijn signature staat er niet voor niets.
Groetjes, Cor.
Citaat van: contour op juli 19, 2012, 18:41:34
oh ik vecht ook niet hoor :-D :-D :-D
maar inderdaad altijd hetzelfde verhaal....
laten we elkaar gewoon lekker informeren over zaken betreffende hifi
leuk als iemand een nieuwe cd speler of versterker koopt en dan schrijft dat zijn weergave met sprongen vooruit is gegaan, dat is leuk om te lezen.
hetzelfde geldt ook voor bekabeling(of zelfs extravagante meubels), schrijf je bevindingen op, zonder iedere keer geconfronteerd te worden met.......... violent1
misschien reageren we(of ik) iets te fel vanwege het feit dat het alweer regent!!
greetz
Ro
Dan ook natuurlijk als er geen verschil door mensen zijn waar te nemen
Het zijn serieuze mensen uit de hifiwereld die het bevestigen in dat stukje en daar hoef je het niet mee eens te zijn maar om dan zo een stukje als onzin te omschrijven zegt meer iets over jezelf
:kwijl: Zo en dan nu eindelijk de popcorn, ik heb trek gekregen van al dat gebakkelei! :-D
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 18:55:01
:kwijl: Zo en dan nu eindelijk de popcorn, ik heb trek gekregen van al dat gebakkelei! :-D
Net gegeten Cor
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 18:30:08
Ik herhaal...
Cor; je valt in herhaling clown1
Ieder zijn eigen beleving in de materie enz. :yes:
John houd van mensen prikkelen en dat is 'm nu dus weer gelukt. HB
Greot Whisper byebye
Citaat van: Whisper.nl op juli 19, 2012, 21:50:16
Cor; je valt in herhaling clown1
Ieder zijn eigen beleving in de materie enz. :yes:
John houd van mensen prikkelen en dat is 'm nu dus weer gelukt. HB
Greot Whisper byebye
Ik was al bang voor jouw nuchterheid, Whisper.
Je hebt gelijk, ik heb mij weer eens ergens in laten meeslepen.
Het lijkt wel of wij mensen nooit iets afleren...
Oh with my stupid head and blunt conciousness stupid, but I shall grow older overcome all the stupidity of life... ;-) :-D
Groet, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 22:01:35
Ik was al bang voor jouw nuchterheid, Whisper.
Je hebt gelijk, ik heb mij weer eens ergens in laten meeslepen.
Het lijkt wel of wij mensen nooit iets afleren...
Oh with my stupid head and blunt conciousness stupid, but I shall growe older overcome all the stupidity of life... ;-) :-D
Groet, Cor.
:no: :no: :no:
Mooi blijven zoals je bent en genieten van het leven en de mooie muziek.
Wat de anderen zeggen is leuk en je pikt ertussen uit wat
Jij leuk vindt en de rest laat je liggen.
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op juli 19, 2012, 22:05:15
:no: :no: :no:
Mooi blijven zoals je bent en genieten van het leven en de mooie muziek.
Wat de anderen zeggen is leuk en je pikt ertussen uit wat Jij leuk vindt en de rest laat je liggen.
Groet Whisper
@Whisper, kan jij niet even die, irritante :eerie:, "e" in "growe" voor mij wegpoetsen? Het staat zo slordig en dat straalt nogal op mij af... clown1
John, het zou je sieren als je zelf wat onderbouwing geeft in plaats van weer de zoveelste link te trollen.
Zelf zou ik niet zo snel 80,- uitgeven voor een speaker kabel. Ik kan me voorstellen dat een andere weerstand, effect heeft op het doorgeven van het signaal. Met name de details in de hoge tonen. Maar volgens mij is dat echt te minimaal voor mijn set. Tenslotte verwacht ik eigenlijk dat volwassen speaker en versterker bouwers daar rekening mee hebben gehouden houden bij de bouw van hun systemen. En 1 kabel van 80,- zijn ook mooi weer 80 platen di eik kan ontdekken :-)
Citaat van: rexp op juli 19, 2012, 23:09:42
John, het zou je sieren als je zelf wat onderbouwing geeft in plaats van weer de zoveelste link te trollen.
waarom zou ik iets moeten onderbouwen ik deel alleen een link waarin een simpele uitleg staat over speakerkabels niks meer niks minder, ik ben niet diegene die begint over wellus of nietus byebye
Citaat van: John Wx op juli 19, 2012, 23:47:34
waarom zou ik iets moeten onderbouwen ik deel alleen een link waarin een simpele uitleg staat over speakerkabels niks meer niks minder, ik ben niet diegene die begint over wellus of nietus byebye
...en Ik [alleen] gooide geen olie op het vuur... :no: Nee, dat deden bijna alle participanten aan dit topic.
I know, ik ga wel weer in de hoek staan...:wink:
stupid Wie betaaldt, die bepaaldt (en bewijst). James Randi heeft (dus) gelijk. Een definitieve dubbelblind test zou voor eens en altijd feit van fictie moeten kunnen scheiden. Maar wie gaan die test doen? Wie durft? Zou de vice-admiraal hiervoor nog te porren zijn. Audiofielen zijn net mensen, maar dan nog iets erger, ze beweren zelfs dat Van Nazareth over water heeft gelopen als dat helpt bij het "bewijzen" van hun gelijk. Ach, "de" waarheid bestaat nu eenmaal niet en ligt die dus ook niet ergens in het midden. Zelfs diegenen met z.g. "wetenschappelijke bewijzen" komen zitten er weleens meer dan de wetenschap lief is naast, neem de hele kwestie rond de visolie in (vette) vis: provitamines uit vette vis blijken niet preventief te werken tegen hart- en vaatziekten, terwijl dat op grond van "harde" wetenschappelijke "bewijzen" wel werd "aangenomen". Achteraf een fabel dus. Maar 'believers' hebben hier geen boodschap aan, vooral als zij al een klein fortuin hebben geïnvesteerd in zo'n gedachte. En dat is nu werkelijk de crux: toegeven dat het maar geloof is (geweest) dat men deed overtuigd zijn van een bepaalde opvatting en dat men tot zijn (grote) spijt ook een x bedrag (menig maal inderdaad een klein fortuin) heeft geïnvesteerd in iets dat achteraf niet meer dan een gedachte bleek te zijn.
Sorry, leuker kunnen we het niet maken, wel helderder.
Groet, Cor.
P.S. Truth is like a shallow river: warm, fast, undeep and slippery.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 20, 2012, 05:46:21
stupid Wie betaaldt, die bepaaldt (en bewijst). James Randi heeft (dus) gelijk. Een definitieve dubbelblind test zou voor eens en altijd feit van fictie moeten kunnen scheiden. Maar wie gaan die test doen? Wie durft? Zou de vice-admiraal hiervoor nog te porren zijn. Audiofielen zijn net mensen, maar dan nog iets erger, ze beweren zelfs dat Van Nazareth over water heeft gelopen als dat helpt bij het "bewijzen" van hun gelijk. Ach, "de" waarheid bestaat nu eenmaal niet en ligt die dus ook niet ergens in het midden. Zelfs diegenen met z.g. "wetenschappelijke bewijzen" komen zitten er weleens meer dan de wetenschap lief is naast, neem de hele kwestie rond de visolie in (vette) vis: provitamines blijken niet preventief te werken bij hart- en vaatziekten, terwijl dat op grond van "harde" wetenschappelijke "bewijzen" wel werd "aangenomen". Achteraf een fabel dus. Maar 'believers' hebben hier geen boodschap aan, vooral als zij al een klein fortuin hebben geïnvesteerd in zo'n gedachte. En dat is nu werkelijk de crux: toegeven dat maar een geloof is (geweest) dat men deed overtuigd zijn van een bepaalde opvatting en dat men tot zijn (grote) spijt ook een x bedrag (menig maal inderdaad een klein fortuin) heeft geïnvesteerd in iets dat achteraf niet meer dan een gedachte bleek te zijn.
Sorry, leuker kunnen we het niet maken, wel helderder.
Groet, Cor.
P.S. Truth is like a shallow river, fast and undeep.
:roll:
Citaat van: Cornelis1921 op juli 20, 2012, 05:46:21
stupid Wie betaaldt, die bepaaldt (en bewijst). James Randi heeft (dus) gelijk. Een definitieve dubbelblind test zou voor eens en altijd feit van fictie moeten kunnen scheiden. Maar wie gaan die test doen? Wie durft? Zou de vice-admiraal hiervoor nog te porren zijn. Audiofielen zijn net mensen, maar dan nog iets erger, ze beweren zelfs dat Van Nazareth over water heeft gelopen als dat helpt bij het "bewijzen" van hun gelijk. Ach, "de" waarheid bestaat nu eenmaal niet en ligt die dus ook niet ergens in het midden. Zelfs diegenen met z.g. "wetenschappelijke bewijzen" komen zitten er weleens meer dan de wetenschap lief is naast, neem de hele kwestie rond de visolie in (vette) vis: provitamines blijken niet preventief te werken bij hart- en vaatziekten, terwijl dat op grond van "harde" wetenschappelijke "bewijzen" wel werd "aangenomen". Achteraf een fabel dus. Maar 'believers' hebben hier geen boodschap aan, vooral als zij al een klein fortuin hebben geïnvesteerd in zo'n gedachte. En dat is nu werkelijk de crux: toegeven dat het maar geloof is (geweest) dat men deed overtuigd zijn van een bepaalde opvatting en dat men tot zijn (grote) spijt ook een x bedrag (menig maal inderdaad een klein fortuin) heeft geïnvesteerd in iets dat achteraf niet meer dan een gedachte bleek te zijn.
Sorry, leuker kunnen we het niet maken, wel helderder.
Groet, Cor.
P.S. Truth is like a shallow river: warm, fast, undeep and slippery.
mooi onderbouwd Cor notworthy
Citaat van: Cornelis1921 op juli 20, 2012, 04:57:21
...en Ik [alleen] gooide geen olie op het vuur... :no: Nee, dat deden bijna alle participanten aan dit topic.
I know, ik ga wel weer in de hoek staan...:wink:
Klopt, waar rook is is vuur...
Dit zijn ook geen discussies meer over verschil in geluid (is niet te meten!) maar in perceptie en dat is nu toevallig bij iedereen anders :-D :-D
Citaat van: jrm op juli 21, 2012, 11:14:05
Klopt, waar rook is is vuur...
Dit zijn ook geen discussies meer over verschil in geluid (is niet te meten!) maar in perceptie en dat is nu toevallig bij iedereen anders :-D :-D
het is wel te meten volgens heer de With