http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=nl&a=http%3A%2F%2Fwww.head-fi.org%2Ft%2F415361%2F24bit-vs-16bit-the-myth-exploded
vertaald
http://www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded
origineel
Lekker leesvoer
Zie verder ook topic: http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,8551.0.html
Citaat van: jowa op juni 18, 2012, 13:18:50
Zie verder ook topic: http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,8551.0.html
ontdek het net pas de link :-D :zzz: :zzz: :zzz:
Citaat van: John Wx op juni 18, 2012, 12:00:59
http://www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded
....
Lekker leesvoer
Leuk verhaal. Maar met grove fout. Het klopt wat hij schrijft, als je uit gaat van de hardste signalen. Van daar uit heb je 16 bits diepte naar beneden toe. 65000 niveaus, met dithering is dat vast genoeg. Maar vanuit zachte signalen bekeken ziet het er opeens heel anders uit. Bij bitje 6 bijvoorbeeld, iets dat hij zelf ook noemt, heb je nog maar 2^6 = 64 niveaus. Dat is toch best grof te noemen, dan redt je het niet meer met ditheren. En: een goed opgenomen CD is meestal maar tot 6dB onder max opgenomen, dan mis je nog een bit. Is dit helder?
Wat ik dus zeg is dat je bij 16 bits de details in de zachtere signalen helemaal mist. Juist dat wat net boven de ruis uitkomt of wat bovenop het signaal, en wat de ruimtelijkheid van de muziek geeft, de details in de fase (hele kleine verschillen tussen links en rechts, die in de aller onderste bits zitten) die de diepte geven.
24 bits geeft je dan 8 bits meer ruimte naar beneden toe, niet naar boven toe! Daar zit 'm de fout van zijn verhaal. 100% uitsturing is 100%, dat blijft het zelfde, het wordt niet harder, maar er komt meer beschikbaar voor details in de onderste bits. Van 6 (64 grove stappen) naar 14 bits = 16000 stappen dus.
En dan: luister maar, en je weet wat ik bedoel. Op een echt goede DAC.
Citaat van: Audiotic op juni 18, 2012, 22:33:37
Leuk verhaal. Maar met grove fout. Het klopt wat hij schrijft, als je uit gaat van de hardste signalen. Van daar uit heb je 16 bits diepte naar beneden toe. 65000 niveaus, met dithering is dat vast genoeg. Maar vanuit zachte signalen bekeken ziet het er opeens heel anders uit. Bij bitje 6 bijvoorbeeld, iets dat hij zelf ook noemt, heb je nog maar 2^6 = 64 niveaus. Dat is toch best grof te noemen, dan redt je het niet meer met ditheren. En: een goed opgenomen CD is meestal maar tot 6dB onder max opgenomen, dan mis je nog een bit. Is dit helder?
Wat ik dus zeg is dat je bij 16 bits de details in de zachtere signalen helemaal mist. Juist dat wat net boven de ruis uitkomt of wat bovenop het signaal, en wat de ruimtelijkheid van de muziek geeft, de details in de fase (hele kleine verschillen tussen links en rechts, die in de aller onderste bits zitten) die de diepte geven.
24 bits geeft je dan 8 bits meer ruimte naar beneden toe, niet naar boven toe! Daar zit 'm de fout van zijn verhaal. 100% uitsturing is 100%, dat blijft het zelfde, het wordt niet harder, maar er komt meer beschikbaar voor details in de onderste bits. Van 6 (64 grove stappen) naar 14 bits = 16000 stappen dus.
En dan: luister maar, en je weet wat ik bedoel. Op een echt goede DAC.
Waarom zal jouw verhaal juist zijn ?
Deze man is Music Producer, Composer, Audio Engineer, Audio Post Production.
En wat is nou weer een echt goede DAC ?
daarom neemt iedereen ook op in 16bit tegenwoordig.
Ik vind het ook altijd grappig dat er door sommige word gepraat over dac's en bits en hirez etc. met "marginale" verschillen
Als er wel veel verschil is klopt er 1 van beide opnames niet
Maar de meeste winst (plaatsing / akoestiek etc. 95%) te halen valt voor die mensen (die speakers tegen de muur hebben en op net 1 meter afstand met een tv er tussen) maar wel zeggen dat ze het duidelijk horen, maar de basis is al niet goed frusty waar luister je dan naar HLP
Citaat van: Zoldar op juni 19, 2012, 09:13:22
daarom neemt iedereen ook op in 16bit tegenwoordig.
Daar gaat het toch niet over ?
Citaat van: John Wx op juni 18, 2012, 22:58:30
Waarom zal jouw verhaal juist zijn ?
Deze man is Music Producer, Composer, Audio Engineer, Audio Post Production.
En wat is nou weer een echt goede DAC ?
Goed, een andere authoriteit op dit gebied: Stereophile Magazine. Twee bijdragen:
1: http://www.stereophile.com/asweseeit/data_density_eats_tweaks_for_breakfast/index.html
Een niet-technisch verhaal
2: http://www.stereophile.com/content/linn-klimax-ds-network-da-processor-measurements
Zie figuren 4 en 5, daar zie je wat ik bedoel - meer bits is een mooier signaal. Is dat hoorbaar? Vast! Luister maar eens naar een 1000 Hz blokgolf versus sinus. De boventonen in de eerste geven een heel scherp randje... :-)
Tegelijk is dit artikel een voorbeeld van een goede DAC. Wat is een echt goede DAC? Een die zo netjes mogelijk de bitjes omzet in de oorspronkelijke golf, zonder teveel eigen toevoegingen (pre-ringing bijv.). Nu ja, luister naar een 100€ DAC versus een Linn, en je weet het.
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 10:33:06
Ik vind het ook altijd grappig dat er door sommige word gepraat over dac's en bits en hirez etc. met "marginale" verschillen
Als er wel veel verschil is klopt er 1 van beide opnames niet
Maar de meeste winst (plaatsing / akoestiek etc. 95%) te halen valt voor die mensen (die speakers tegen de muur hebben en op net 1 meter afstand met een tv er tussen) maar wel zeggen dat ze het duidelijk horen, maar de basis is al niet goed frusty waar luister je dan naar HLP
Met akoestiek valt inderdaad een hele wereld te verbeteren!! Veel verschil tussen opnames kom ik ook tegen.Ben momenteel bezig een heel stel "flac" bestanden te verwijderen uit mijn computer en te vervangen voor gewone mp3 (320Kbbp).Die "flac" bestanden hebben waarschijnlijk een slechte bron.
Citaat van: Audiotic op juni 19, 2012, 16:14:02
Goed, een andere authoriteit op dit gebied: Stereophile Magazine. Twee bijdragen:
1: http://www.stereophile.com/asweseeit/data_density_eats_tweaks_for_breakfast/index.html
Een niet-technisch verhaal
2: http://www.stereophile.com/content/linn-klimax-ds-network-da-processor-measurements
Zie figuren 4 en 5, daar zie je wat ik bedoel - meer bits is een mooier signaal. Is dat hoorbaar? Vast! Luister maar eens naar een 1000 Hz blokgolf versus sinus. De boventonen in de eerste geven een heel scherp randje... :-)
Tegelijk is dit artikel een voorbeeld van een goede DAC. Wat is een echt goede DAC? Een die zo netjes mogelijk de bitjes omzet in de oorspronkelijke golf, zonder teveel eigen toevoegingen (pre-ringing bijv.). Nu ja, luister naar een 100€ DAC versus een Linn, en je weet het.
Ik kan je niet serieus nemen over je opmerking over wat is een goede dac
Je noemt je eigen Linn (haantjes gedrag mijn inziens) en iets van 100 euro dan kan ik wel zeggen er zijn legio voorbeelden waar het omgekeerde word bewezen waarom zal een DAC van 100 euro niet precies het zelfde doen ?
En de opmerking ga zelf luisteren vind ik zo een killer in dit soort discussies dan kan je alles wel recht praten en andersom
Vind het allemaal prachtig dat gereutel achter de komma met je maar ik ga in discussie met je terwijl je zelf door omstandigheden een verre van ideale opstelling van de basis van een set heb namelijk de luidspreker opstelling waarvan vaak word gezegd door de kenners dat dit soort verschillen alleen op getunde sets te horen is HLP
Citaat van: Audiotic op juni 19, 2012, 16:14:02
Goed, een andere authoriteit op dit gebied: Stereophile Magazine. Twee bijdragen:
1: http://www.stereophile.com/asweseeit/data_density_eats_tweaks_for_breakfast/index.html
Een niet-technisch verhaal
2: http://www.stereophile.com/content/linn-klimax-ds-network-da-processor-measurements
Zie figuren 4 en 5, daar zie je wat ik bedoel - meer bits is een mooier signaal. Is dat hoorbaar? Vast! Luister maar eens naar een 1000 Hz blokgolf versus sinus. De boventonen in de eerste geven een heel scherp randje... :-)
Tegelijk is dit artikel een voorbeeld van een goede DAC. Wat is een echt goede DAC? Een die zo netjes mogelijk de bitjes omzet in de oorspronkelijke golf, zonder teveel eigen toevoegingen (pre-ringing bijv.). Nu ja, luister naar een 100€ DAC versus een Linn, en je weet het.
ik zeg www.breem.nl en alles word neer gehaald wat meneer Linn zegt
ga anders even in discussie op het buurforum met Jacco (DekkersJ) ingenieur in deze materie of zoek even op zijn reacties omtrent dit soort onderwerpen
je bent gelijk genezen over dacs etc en 16 of 24 of weet ik hoeveel bits
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 17:47:48
Ik kan je niet serieus nemen over je opmerking over wat is een goede dac
Je noemt je eigen Linn (haantjes gedrag mijn inziens) en iets van 100 euro dan kan ik wel zeggen er zijn legio voorbeelden waar het omgekeerde word bewezen waarom zal een DAC van 100 euro niet precies het zelfde doen ?
En de opmerking ga zelf luisteren vind ik zo een killer in dit soort discussies dan kan je alles wel recht praten en andersom
Vind het allemaal prachtig dat gereutel achter de komma met je maar ik ga in discussie met je terwijl je zelf door omstandigheden een verre van ideale opstelling van de basis van een set heb namelijk de luidspreker opstelling HLP
Ok, wat kan ik doen om wel een serieus gesprek te hebben. Dat wil ik het liefst.
Je hebt helemaal gelijk dat mijn opstelling verre van ideaal is, de front speakers staan niet echt op zijn best. Heb ik al uitgelegd - WAF-compromis :-) En toch klinkt het naar omstandigheden best aardig, en is het verschil tussen een goede en een slechte opname zeer aanwezig, en een MP3 is makkelijk te onderscheiden van een CD, ik zou zeggen: kom langs en stel het vast. Als je het niet kan zal ik dat ruiterlijk toegeven. Dit alles zal uitvergroot worden als ik een betere opstelling zou hebben, ja, helemaal mee eens.
De discussie ging over wat je waar kan nemen. Als je op een top-installatie, wat dat ook mag zijn, zou luisteren naar 24bit/96kHz versus CD, zullen denk ik toch de meeste mensen zeggen dat de eerste mooier is. En het is zeer zeker meetbaar, en niet ver achter de komma. Dat in elk geval zeggen andere bronnen dan de eerste.
Nu dan, over die DAC. Ten eerste, de Linn in het voorbeeld van Stereophile is de Klimax, die heb ik niet echt (ik heb geen 16000 € liggen). Maar ja, ik heb een Linn, dat wel. Ben ik overigens erg blij mee.
En ja, je hebt gelijk dat een 100€ DAC in principe hetzelfde doet als een "high-end". Maar die redenering gaat verder natuurlijk mank: je denkt toch ook niet dat een willekeurige CD speler van de Blokker vergelijkbaar is met een 11S2? Dat bedoelde ik met de opmerking over zelf luisteren, ik denk dat iedereen op dit forum wel een of andere ervaring heeft met zo'n soort vergelijk. Ja, er is echt een groot verschil, anders was er ook helemaal geen markt voor, stierf audio als hobby al helemaal snel uit.
Jij hebt het nu over MP3 ik heb het daar nooit over gehad ook niet de meneer waarvan ik de link heb geplaatst
En dat jij zo prima kan luisteren ben ik helemaal met je eens heb ook jaren zo geluisterd en kon er prima mee leven, mijn excuses voor het op de man spelen dat geval
de vergelijking tussen een Linn en ik bedoelde niet een blokker ding maar een goed gebouwde cd speler is voor mij nihil of niet aanwezig
Zit de hele middag op een BR speler van SONY sacd af te spelen van STS Digital maar ik heb niet het gevoel dat ik de gordijnen moet sluiten van schaamte
Je mening van cd en 24 bits kan ik nu nog niet bevestigen wat beter/anders is want ik heb geen opname (dezelfde) dat ik het kan beoordelen, dus wat mooier is ? als ik moet geloven wat ik lees is het er haast niet en ligt het buiten ons gehoor, maar misschien wel waarneembaar op een of andere manier
Lees wel dat vooral klassiek beter waarneembaar is zoals viool, nou net niet mijn instrument
Met je Linn zou ik ook pronken hoor om eerlijk te zijn
Alleen ik kan er niet bij met mijn pet dat mensen die 0,01% verschil zo groot ervaren ik denk dat er dan meer meespeelt
Excuses nogmaals mijnerzijds maar altijd als ik LEESVOER neerzet frusty
John
het komt ook dat ik er nu veel over lees omdat ik me ervoor intereseer en je hebt zoveel pro en contra
dus welles nietus etc. en als je beide leest onafhankelijk heb ik zoiets van ja beide kan ik begrijpen
: http://www.stereophile.com/asweseeit/data_density_eats_tweaks_for_breakfast/index.html
dat gaat over mp3 maar wel leuk
Citaat van: mountainbiker op juni 19, 2012, 16:43:29
Met akoestiek valt inderdaad een hele wereld te verbeteren!! Veel verschil tussen opnames kom ik ook tegen.Ben momenteel bezig een heel stel "flac" bestanden te verwijderen uit mijn computer en te vervangen voor gewone mp3 (320Kbbp).Die "flac" bestanden hebben waarschijnlijk een slechte bron.
daar heb je ook het juiste punt "fiets" de opname die moet goed zijn (bron)
Niet eens met deze stelling.
Eerst een voorwaarde. Gegeven een goede bron opname is de 24 bit mooier dan de 16 bit versie.
Met slechte bron klinkt alles ruk. Je kunt van rotopname een mp3, flac of 24 bit maken, crap in is crap out.
Maar neem nu een sacd of 24 bit file van diana krall en vergelijk dat met de cd versie en je zult verschil horen. Gewoon op een sony setje van 400 euro. Wel netjes de speakers op stands en van de muren. En je hoeft echt geen hifi nutjob te zijn om de verschillen te horenof te waarderen.
John hoe kun je zeggen dat je geen verschil hoort als je zit te genieten van je sacd speler? Sacd dsd is ook hogere resulutie dan 16 bit cd.
Het gros van wat er nu uitkomt op 24 bit zijn voomalige dsd sacd of dvd audio bestanden.
Als je het allemaal onzin vind die die sacd de deur uit en de sony es ook. Weggegooid geld hoor...
Op mijn (niet Hi-Res ondersteunende) Dac klinken de red book CD's beter dan Hi-Res via de Integra. Zelfde bron (SB) en versterker en speakers. Mijn kinderen horen het nog. SACD is niet voor niets geflopt. Zelfs Fritz doet er niet meer aan geloof ik.
Op mijn moon dac klinkt 24 bit mooier dan sacd op de sony dvd speler van 50 euro.
De sony dvd speler maakt de cd versie mooier dan de dac van de reciever.
Ik zou bij dit soort vergelijkingen zo veel mogelijk hetzelfde laten aan de apparatuur zijde.
Ik ga niet meer zoveel vergelijken. Gestoord wordt ik er van. Versterkers, kabels,Dac's en maar switchen. Na 3 keer ben ik meestal de draad helemaal kwijt. Gewoon genieten. Al die High-Res...meestal ouwe meuk die ik toch nooit zou luisteren. Heb ook de Metallica en de laatste DT in high-res. Hoor net zo lief de gewone CD's.
Ik heb ook geen directe voorkeur voor die hogere resoluties.
Als ze er zijn in mijn smaak dan is dat mooi mee genomen, maar net als Wim luister ik net zo graag naar de normale ondergewaardeerde cd vorm. :-D
Citaat van: Zoldar op juni 19, 2012, 20:01:56
Niet eens met deze stelling.
Eerst een voorwaarde. Gegeven een goede bron opname is de 24 bit mooier dan de 16 bit versie.
Met slechte bron klinkt alles ruk. Je kunt van rotopname een mp3, flac of 24 bit maken, crap in is crap out.
Maar neem nu een sacd of 24 bit file van diana krall en vergelijk dat met de cd versie en je zult verschil horen. Gewoon op een sony setje van 400 euro. Wel netjes de speakers op stands en van de muren. En je hoeft echt geen hifi nutjob te zijn om de verschillen te horenof te waarderen.
John hoe kun je zeggen dat je geen verschil hoort als je zit te genieten van je sacd speler? Sacd dsd is ook hogere resulutie dan 16 bit cd.
Het gros van wat er nu uitkomt op 24 bit zijn voomalige dsd sacd of dvd audio bestanden.
Als je het allemaal onzin vind die die sacd de deur uit en de sony es ook. Weggegooid geld hoor...
als ik verschil hoor is het met A B schakelen ons geheugen en zeker dat van mij schiet gewoon te kort om dat te onthouden
ik hoor echt niet of ik nu naar een cd luister of sacd dat boeit ook niet en dat kan ook niemand denk ik behalve die geoefende die weten op welke instrumenten ze moeten liggen zoals viool of een trompetter
wat er nu uitkomt ja maar er is nog bijna 25 jaar 16 bit te koop
die laatste opmerking begrijp ik niet van je ? waarom verkopen ? mijn Sony spullen dat heeft toch niks met 16 of 24 bit te maken
En over Diane Krall wie zegt mij wat het origineel is de 24bits of de 16 bits (oude opname)
Denk ook dat naar mijn mening 75% van de forum mensen teveel technisch luistert naar allerlei demo shit
En mensen veel te veel beinvloed worden door cijfertjes wat buiten ons gehoor ligt
En heb al zolang meegelopen in de handel dat ik die onzin allemaal niet meer geloof
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 20:54:50
En over Diane Krall wie zegt mij wat het origineel is de 24bits of de 16 bits (oude opname)
Voor mijn heeft Krall aan 1 bit ook wel genoeg. :wink:
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 21:03:13
Voor mijn heeft Krall aan 1 bit ook wel genoeg. :wink:
Jij bent geen fan van Krall heh rene.. :-D
technisch luisteren kan ook een onderdeel van de hobby zijn realiseer ik me net
Citaat van: WimPeu op juni 19, 2012, 21:05:23
Jij bent geen fan van Krall heh rene.. :-D
Nee, ze kan me niet bekoren.
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 21:11:43
Nee, ze kan me niet bekoren.
Generatiekloof ? :roll: :angel:
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 21:07:37
technisch luisteren kan ook een onderdeel van de hobby zijn realiseer ik me net
Dat is de hobby voor sommige mensen, niks mis mee maar ik luister liever naar muziek.
Maakt niet uit wat voor kloof, als die maar heel diep is.
Flikker al die Krall cd's daar maar in, ik hou er ook niet van. clown1
Citaat van: Paul op juni 19, 2012, 21:13:22
Generatiekloof ? :roll: :angel:
Verklaar je nader.
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 21:16:02
Verklaar je nader.
Je kan haar oud bollig vinden.
Citaat van: marvin op juni 19, 2012, 21:15:06
Maakt niet uit wat voor kloof, als die maar heel diep is.
Flikker al die Krall cd's daar maar in, ik hou er ook niet van. clown1
Kijk dit zijn uitspraken. :yes:
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 17:54:20
ik zeg www.breem.nl en alles word neer gehaald wat meneer Linn zegt
ga anders even in discussie op het buurforum met Jacco (DekkersJ) ingenieur in deze materie of zoek even op zijn reacties omtrent dit soort onderwerpen
je bent gelijk genezen over dacs etc en 16 of 24 of weet ik hoeveel bits
Hé das leuk! Kan ik eens een keer de popcorn pakken. clown1
Lees ook meteen maar eens de objectieve (lees: goed uitgevoerde) versterker testjes dan. :schater:
Citaat van: marvin op juni 19, 2012, 21:15:06
Maakt niet uit wat voor kloof, als die maar heel diep is.
Flikker al die Krall cd's daar maar in, ik hou er ook niet van. clown1
Je moet haar zang ook op Klipsch horen en niet op Tannoy,s. :-D :schater:
Citaat van: marvin op juni 19, 2012, 21:15:06
Maakt niet uit wat voor kloof, als die maar heel diep is.
Flikker al die Krall cd's daar maar in, ik hou er ook niet van. clown1
Geef ze maar aan mij :yes:
Met vriendelijke groet Richard.
Citaat van: Paul op juni 19, 2012, 21:17:21
Je kan haar oud bollig vinden.
O zo bedoel je dat, ik vind het helemaal niks. Zo zijn er meer hoor van die jazzdames die wel technisch goede muziek maken maar er zit geen sprankeje emotie in.
Citaat van: SB_Marantz op juni 19, 2012, 21:19:24
Hé das leuk! Kan ik eens een keer de popcorn pakken. clown1
Lees ook meteen maar eens de objectieve (lees: goed uitgevoerde) versterker testjes dan. :schater:
effe opschuiven kom ik erbij zitten
Citaat van: Paul op juni 19, 2012, 21:20:10
Je moet haar zang ook op Klipsch horen en niet op Tannoy,s. :-D :schater:
Ben ook niet kapot van Krell ...euh ....Krall evenals Miss Barber.
Citaat van: mustang5.0 op juni 19, 2012, 21:20:53
Geef ze maar aan mij :yes:
Met vriendelijke groet Richard.
Te laat, heb de sacd weggegeven aan mijn kameraad.
Ik dacht waar hebben ze het over, zo mooi zo goed, The Girl in the other Room, laat ik die maar eens kopen,. Wordt ik ook ervaringsdeskundige, 1x gedraaid, helemaal niks.
Citaat van: SB_Marantz op juni 19, 2012, 21:24:06
Miss Barber.
Die vind ik ook niks. En Jane Monheit, ook niks.
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 21:28:14
Die vind ik ook niks.
Je hoeft er ook niet naast wakker te worden. :-P
Als die vrouwen maar niet gaan zingen.
hoi John,
Geef hard feelings hoor. Muziek en dat mooi horen is denk ik ons beider passie, en dan worden discussies soms ook wat "gepassioneerd"? Sorry als ik zo betweterig overkom.
Over dat wel of niet horen, ik kan je alleen aanbieden dat eens te proberen, eventueel bij mij. Ik heb 16 en 24 bit versies van The Beatles, Eagles, R.E.M., Metallica, Steely Dan, Fleetwood Mac, maar ook Keith Jarrett en andere jazz, en ja, ook klassiek. Ik meen het verschil echt te horen, en dan vooral in de ruimtelijkheid van het geluid. Maar ja, misschien wil ik het ook wel, na al die investeringen! :-)
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 21:26:51
Te laat, heb de sacd weggegeven aan mijn kameraad.
Ik dacht waar hebben ze het over, zo mooi zo goed, The Girl in the other Room, laat ik die maar eens kopen,. Wordt ik ook ervaringsdeskundige, 1x gedraaid, helemaal niks.
Maakt niet uit, ik denk dat ik alles wel zo'n beetje heb van Diana Krall.
Dan vindt je vast Shirley Horn ook niet goed.
Die had ik laatst opstaan en Diana Krall heeft ook nummers van haar :wink:
Met vriendelijke groet Richard.
Citaat van: Audiotic op juni 19, 2012, 21:35:37
hoi John,
Geef hard feelings hoor. Muziek en dat mooi horen is denk ik ons beider passie, en dan worden discussies soms ook wat "gepassioneerd"? Sorry als ik zo betweterig overkom.
Over dat wel of niet horen, ik kan je alleen aanbieden dat eens te proberen, eventueel bij mij. Ik heb 16 en 24 bit versies van The Beatles, Eagles, R.E.M., Metallica, Steely Dan, Fleetwood Mac, maar ook Keith Jarrett en andere jazz, en ja, ook klassiek. Ik meen het verschil echt te horen, en dan vooral in de ruimtelijkheid van het geluid. Maar ja, misschien wil ik het ook wel, na al die investeringen! :-)
Nee hoor. Een pot nat al die versies, geen verschil. Als we de heren op het smurfenforum mogen geloven geld er maar 1 waarheid.
- Alles wat je hoort, zit tussen je oren -
Citaat van: Zoldar op juni 19, 2012, 23:11:16
Nee hoor. Een pot nat al die versies, geen verschil. Als we de heren op het smurfenforum mogen geloven geld er maar 1 waarheid.
- Alles wat je hoort, zit tussen je oren -
wie beweerd dat, jij haalt dingen door elkaar die niet gezegd worden, zou je het willen aanhalen waar dat beweerd word.....
smurfenforum ? over wie zegt dat wat over jouw of die mensen op een ander forum
Citaat van: Zoldar op juni 19, 2012, 23:11:16
Nee hoor. Een pot nat al die versies, geen verschil. Als we de heren op het smurfenforum mogen geloven geld er maar 1 waarheid.
- Alles wat je hoort, zit tussen je oren -
Wordt wel een beetje irritant iedere keer die sneer. Ik kom op beide fora graag, ze zijn verschillend, ja en? Je komt er blijkbaar wel want je kent de standpunten.
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 23:38:53
Wordt wel een beetje irritant iedere keer die sneer. Ik kom op beide fora graag, ze zijn verschillend, ja en? Je komt er blijkbaar wel want je kent de standpunten.
word eigenlijk een beetje kinderachtig dit soort opmerkingen, komt neer op ik vind jouw stom lekker ppuuhhhh
Citaat van: John Wx op juni 19, 2012, 23:41:18
word eigenlijk een beetje kinderachtig dit soort opmerkingen, komt neer op ik vind jouw stom lekker ppuuhhhh
Ooh.
Citaat van: renes59 op juni 19, 2012, 23:43:50
Ooh.
nee niet die van jouw maar over smurfen forum etc.
Ik vind dit een leuk forum omdat het kleinschalig is en Marantz
maar op de andere 3 zit erg veel kennis qua techniek wetenschap ervaring opname mensen techneuten etc.etc. doe daar je voordeel mee zou ik zeggen
Citaat van: Zoldar op juni 19, 2012, 23:11:16
Nee hoor. Een pot nat al die versies, geen verschil. Als we de heren op het smurfenforum mogen geloven geld er maar 1 waarheid.
- Alles wat je hoort, zit tussen je oren -
Zijn er meerdere dan?
Je reageert te kort door de bocht imo en vliegt er geregeld uit ook.
Nog maar een keer dan:
Wat is echt bepalend voor een goed klinkende set:
akoestiek
speakers
Kwaliteit van de opname.
Plaatsing van de speaker en luisterpositie.
Natuurlijk is er nog eentje die niet vergeten mag worden:
Wat JIJ persoonlijk mooi vindt Qua weergave geld en niet wat een ander vindt.
heb ik geprobeerd. ik kom op hetzelfde uit: ik hoor maar wat. of lijd aan bijzonder korte termijn geheugen. (net weer ff dark side op 24 bit vs CD op de sony set, schakelen 1 sec). maar verschillen zijn het echt niet. kan niet.
kan overigens uitermate genieten van CD's, 24 bit, SACD en zelfs mp3 of dat nu op budget of exotica wordt afgespeeld.
zal me verder onthouden van commentaar jegens eerbiedwaardigere en vooral kundigere mensen.
Draai gewoon wat je mooi vindt...........klaar.
Citaat van: Zoldar op juni 20, 2012, 00:33:08
heb ik geprobeerd. ik kom op hetzelfde uit: ik hoor maar wat. of lijd aan bijzonder korte termijn geheugen. (net weer ff dark side op 24 bit vs CD op de sony set, schakelen 1 sec). maar verschillen zijn het echt niet. kan niet.
kan overigens uitermate genieten van CD's, 24 bit, SACD en zelfs mp3 of dat nu op budget of exotica wordt afgespeeld.
zal me verder onthouden van commentaar jegens eerbiedwaardigere en vooral kundigere mensen.
lijd aan korte termijn geheugen ?, dat is wetenschappelijk bewezen kan er ook niks aan doen maar is een feit, en dat schakelen kan vele oorzaken hebben waarom je verschil waar neemt daar zijn ook al eindeloze discussies van geweest tot aan het verwijderen toe van meneer de With
maar zou het aardig vinden om is te reageren op mijn vraag waar word gezegd dat het 1 pot nat is, ipv jezelf in een hoek neer te zetten boven andere met je laatste zin
Ach JJ: ik word ook in een hokje gezet maar het boeit me bitter weinig.
Geef graag raad en als ik het niet weet zeg ik het ook. :wink:
Hogere wiskunde laat ik dus graag aan andere mensen over. :schater:
Citaat van: SB_Marantz op juni 20, 2012, 01:00:07
Ach JJ: ik word ook in een hokje gezet maar het boeit me bitter weinig.
Geef graag raad en als ik het niet weet zeg ik het ook. :wink:
Hogere wiskunde laat ik dus graag aan andere mensen over. :schater:
jij nog popcorn :wink:
Graag! :-D
Ik heb een zak chips gepakt. Zit lekker porcupine tree te luisteren op de sony receiver (24bit 48 khz voor de intimi)
Waar waren we?
Genietze.......i call it a day voor vandaag.
Citaat van: Zoldar op juni 20, 2012, 01:09:41
Ik heb een zak chips gepakt. Zit lekker porcupine tree te luisteren op de sony receiver (24bit 48 khz voor de intimi)
Waar waren we?
Dat het een mooie receiver is die 1200es
Citaat van: Zoldar op juni 20, 2012, 01:09:41
Ik heb een zak chips gepakt. Zit lekker porcupine tree te luisteren op de sony receiver (24bit 48 khz voor de intimi)
Waar waren we?
dat het eigenlijk over niks gaat realiseer ik me net
Wijze woorden john. Ik sluit me hierbij aan. En wens iedereen het beste met zijn muziek. Ik zal het wat rustiger aan doen.
Citaat van: Zoldar op juni 20, 2012, 07:29:00
Wijze woorden john. Ik sluit me hierbij aan. En wens iedereen het beste met zijn muziek. Ik zal het wat rustiger aan doen.
stupid
Geniet op je eigen eigewijze ik van deze hobby, maar vooral van de muziek die je raakt!
Citaat van: Zoldar op juni 20, 2012, 07:29:00
Wijze woorden john. Ik sluit me hierbij aan. En wens iedereen het beste met zijn muziek. Ik zal het wat rustiger aan doen.
geld ook voor mij maar vaak kom je door op het randje te gaan wel op nieuwe betere of andere inzichten standpunten waarvan ik denk bekijk het is vanuit iemand anders zijn redenatie en een nachtje slapen
maar vooral tijd om te gaan luisteren naar of bij andere die wel al doe software hebben om te beluisteren ipv de "gesponserde kenners" te geloven of te volgen of ?
chips al op :-D
goedemorgen trouwens Zoldar
Citaat van: SB_Marantz op juni 20, 2012, 01:30:32
Genietze.......i call it a day voor vandaag.
Moggel jullie hebben het weer laat gemaakt. :-D clown1
Citaat van: Paul op juni 20, 2012, 09:05:16
Moggel jullie hebben het weer laat gemaakt. :-D clown1
Yep en er om 7 uur weer uit. :gaap:
Citaat van: SB_Marantz op juni 20, 2012, 09:24:50
Yep en er om 7 uur weer uit. :gaap:
kwart over 7 me zoon bleef snurken en die moest naar school
Grappig.Ik was slechte Flac bestanden aan het opruimen en kwam een 24bit remaster tegen van Heroes van David Bowie.Wat een klote geluid!! Delete en huplakee weg ermee!!
Hoe herken je een slechte Flac? Heb je de originele cd er dan naast draaien en na vergelijk tot deze conclusie gekomen? Ik heb veel Flacs gedownload en ga er altijd van uit dat het geen MP3's zijn die naar flac zijn gemaakt. Vind het altijd uitstekend klinken.
Citaat van: WimPeu op juni 21, 2012, 18:55:42
Hoe herken je een slechte Flac? Heb je de originele cd er dan naast draaien en na vergelijk tot deze conclusie gekomen? Ik heb veel Flacs gedownload en ga er altijd van uit dat het geen MP3's zijn die naar flac zijn gemaakt. Vind het altijd uitstekend klinken.
jij heb Onkyo die trekt alles recht wat krom is 8-)
Ik denk het. Lees wel vaker over slechte Flacs maar als je het orgineel niet kent hoe herken je dan een slechte Flac? Kijk als er van een 128kbps mp3 een Flac is gemaakt zou ik het moeten merken maar als er van een 320 kbps mp3 een Flac is gemaakt zou je mij voor de gek kunnen houden hoor.
Citaat van: WimPeu op juni 21, 2012, 19:49:49
Ik denk het. Lees wel vaker over slechte Flacs maar als je het orgineel niet kent hoe herken je dan een slechte Flac? Kijk als er van een 128kbps mp3 een Flac is gemaakt zou ik het moeten merken maar als er van een 320 kbps mp3 een Flac is gemaakt zou je mij voor de gek kunnen houden hoor.
Dat is er volgens mij ook aan de hand.De bron is waarschijnlijk klote vandaar dat hij heel zacht en dof klinkt.Ik zal eens kijken of ik een gewone 320kbbp mp3 kan krijgen.
Citaat van: WimPeu op juni 21, 2012, 19:49:49
Ik denk het. Lees wel vaker over slechte Flacs maar als je het orgineel niet kent hoe herken je dan een slechte Flac? Kijk als er van een 128kbps mp3 een Flac is gemaakt zou ik het moeten merken maar als er van een 320 kbps mp3 een Flac is gemaakt zou je mij voor de gek kunnen houden hoor.
hier zit er nog 1
Je hebt ook Muddy Waters originele opname waarvan ik denk die is 84 x geript naar MP3 met 32kbps
Citaat van: John Wx op juni 21, 2012, 20:40:47
hier zit er nog 1
Je hebt ook Muddy Waters originele opname waarvan ik denk die is 84 x geript naar MP3 met 32kbps
Maar dan wel op SACD......! :-D
Citaat van: WimPeu op juni 21, 2012, 21:20:31
Maar dan wel op SACD......! :-D
uuuhhhhh tuurlijk