Hallo mensen, ik ben nieuw hier op dit forum.
Ik heb me ingeschreven, omdat ik interesse heb ik een vintage Marantz receiver.
Ik heb er interesse in omdat ik weet dat Marantz in principe een goed audiofiel merk is en omdat ik het uiterlijk schitteren vind.
Ik bedoel dus zo'n receiver met van dat blauwe licht erin.
Echter ben ik niet echt op de hoogte van deze vintage versterkers.
Ik wil hem meerdere malen per week gaan gebruiken met wat kleinere speakers met een rendement van 86db.
De kamer waar ik luister is niet zo groot ( +/- 16m²), maar ik hou ervan om lekker "in de muziek te zitten".
Vrij hoog volume dus en het liefst mooie warm diep laag, maar toch zeker ook strakke bassen.
Oh ja, ik ben allergisch voor krakende potmeters en weg vallende kanalen, etc.
Misschien is dan zo'n oudere versterker/receiver al om te beginnen helemaal niets voor mij, ook als dat zo is, dan hoor ik het graag.
Zodoende lijkt het mij dat de versterker voor dit gebruik behoorlijk wat power kan gebruiken.
Mijn vraag aan jullie:
Is zo'n vintage receiver hier überhaupt geschikt voor?
Welk type zou interessant zijn voor mij? (redelijk wat vermogen en toch nog betaalbaar)
Graag hoor ik wat jullie er van vinden.
Tips/adviezen zijn van harte welkom.
Citaat van: brammetje op april 04, 2012, 10:35:10
Hallo mensen, ik ben nieuw hier op dit forum.
Ik heb me ingeschreven, omdat ik interesse heb ik een vintage Marantz receiver.
Ik heb er interesse in omdat ik weet dat Marantz in principe een goed audiofiel merk is en omdat ik het uiterlijk schitteren vind.
Ik bedoel dus zo'n receiver met van dat blauwe licht erin.
Echter ben ik niet echt op de hoogte van deze vintage versterkers.
Ik wil hem meerdere malen per week gaan gebruiken met wat kleinere speakers met een rendement van 86db.
De kamer waar ik luister is niet zo groot ( +/- 16m²), maar ik hou ervan om lekker "in de muziek te zitten".
Vrij hoog volume dus en het liefst mooie warm diep laag, maar toch zeker ook strakke bassen.
Zodoende lijkt het mij dat de versterker voor dit gebruik behoorlijk wat power kan gebruiken.
Mijn vraag aan jullie:
Is zo'n vintage receiver hier überhaupt geschikt voor?
Welk type zou interessant zijn voor mij? (redelijk wat vermogen en toch nog betaalbaar)
Graag hoor ik wat jullie er van vinden.
Tips/adviezen zijn van harte welkom.
vermogen heb je niet nodig hoor
elke receiver die jij mooi vind kan je neerzetten
en de Marantz receiver waar jij het over heb zijn vaak max 2 x 30 watt ongeveer en dat is meer dan genoeg voor een woonkamer
je moet er wel vanuit gaan dat elke receiver uit die tijd een service beurtje moet krijgen dat kan je het beste even vragen aan de heren Hal9000 en SB Marantz
Dank John Wx voor de snelle reactie.
Ik heb het over vermogen, omdat ik ook wel eens een wat kleinere Onkyo versterker heb aangesloten op deze speakers, en als je dan wat harder ging spelen, dan zag je gewoon dat al heel snel de conussen heel ongecontroleerd grote uitslagen gingen maken.
Als ik ze op een versterker aansluit met meer vermogen, dan kan ik gewoon veel harder draaien, en dan blijven de conussen gewoon strak onder controle.
Vandaar mijn gedachten over een wat krachtigere versterker.
Citaat van: brammetje op april 04, 2012, 10:47:07
Dank John Wx voor de snelle reactie.
Ik heb het over vermogen, omdat ik ook wel eens een wat kleinere Onkyo versterker heb aangesloten op deze speakers, en als je dan wat harder ging spelen, dan zag je gewoon dat al heel snel de conussen heel ongecontroleerd grote uitslagen gingen maken.
Als ik ze op een versterker aansluit met meer vermogen, dan kan ik gewoon veel harder draaien, en dan blijven de conussen gewoon strak onder controle.
Vandaar mijn gedachten over een wat krachtigere versterker.
ik ook
vermogen zegt niks over hoe hard je kan draaien
als een versterker dat doet is er iets niet goed
lees hier maar wat meer over versterkers :
www.breem.nl
wat voor speakers heb je
De speaker is altijd de beperkende factor.
Simpeler kan ik het niet verwoorden.
Mee eens JJ? :schater:
Citaat van: brammetje op april 04, 2012, 10:35:10
Echter ben ik niet echt op de hoogte van deze vintage versterkers.
Ik wil hem meerdere malen per week gaan gebruiken met wat kleinere speakers met een rendement van 86db.
De kamer waar ik luister is niet zo groot ( +/- 16m²), maar ik hou ervan om lekker "in de muziek te zitten".
Vrij hoog volume dus en het liefst mooie warm diep laag, maar toch zeker ook strakke bassen.
Oh ja, ik ben allergisch voor krakende potmeters en weg vallende kanalen, etc.
Misschien is dan zo'n oudere versterker/receiver al om te beginnen helemaal niets voor mij, ook als dat zo is, dan hoor ik het graag.
Zodoende lijkt het mij dat de versterker voor dit gebruik behoorlijk wat power kan gebruiken.
Mijn vraag aan jullie:
Is zo'n vintage receiver hier überhaupt geschikt voor?
Welk type zou interessant zijn voor mij? (redelijk wat vermogen en toch nog betaalbaar)
Graag hoor ik wat jullie er van vinden.
Tips/adviezen zijn van harte welkom.
Je zegt kleine speakers te te hebben met ook nog een wat lager rendement.
Welke speaker / type is het?
Als je graag hard draait is het misschien verstandiger eens naar een andere speaker om te kijken.
Met een hoge continue belastbaarheid dus.
Of eentje met een lekker hoog rendement zoals Klipsch/Cabasse/Tannoy e.a.
Dan hoef je er niet persé zo'n bullebak van een versterker aan te hangen om toch een hoge geluidsdruk te kunnen genereren.
Citaat van: SB_Marantz op april 04, 2012, 11:48:03
De speaker is altijd de beperkende factor.
Simpeler kan ik het niet verwoorden.
Mee eens JJ? :schater:
niks aan toe te voegen baas
Nog even over het uitgangsvermogen van den versterkert:
Dat is inderdaad van ondergeschikt belang.
Mensen denken vaak foutief dat 2 x 200 veel harder ''gaat'' dan eentje die 2 x 100 Watt aan een bepaalde belasting kan leveren.
Het scheelt je 3 dB in SPL (geluidsdruk) en dat is merkbaar maar niet om over naar huis te schrijven.
Om 2 x zo hard te kunnen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
Daar komt bij dat de gebruikte speakers dit vermogen continu moeten kunnen verwerken.
Ik ga de term RMS niet gebruiken daar deze ook foutief is.
Citaat van: SB_Marantz op april 04, 2012, 12:04:54
Nog even over het uitgangsvermogen van den versterkert:
Dat is inderdaad van ondergeschikt belang.
Mensen denken vaak foutief dat 2 x 200 veel harder ''gaat'' dan eentje die 2 x 100 Watt aan een bepaalde belasting kan leveren.
Het scheelt je 3 dB in SPL (geluidsdruk) en dat is merkbaar maar niet om over naar huis te schrijven.
Om 2 x zo hard te kunnen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
Daar komt bij dat de gebruikte speakers dit vermogen continu moeten kunnen verwerken.
Ik ga de term RMS niet gebruiken daar deze ook foutief is.
P.M.P.O
Citaat van: SB_Marantz op april 04, 2012, 11:52:39
Je zegt kleine speakers te te hebben met ook nog een wat lager rendement.
Welke speaker / type is het?
Als je graag hard draait is het misschien verstandiger eens naar een andere speaker om te kijken.
Met een hoge continue belastbaarheid dus.
Of eentje met een lekker hoog rendement zoals Klipsch/Cabasse/Tannoy e.a.
Dan hoef je er niet persé zo'n bullebak van een versterker aan te hangen om toch een hoge geluidsdruk te kunnen genereren.
De speakertjes die ik heb, zijn Vifa Impuls.
Net een tijdje geleden de metaldome tweeters laten vervangen door een set Scanspeak D2905/950000 tweeters. Ook het filter is hierbij licht aangepast, waardoor de speaker nog wat beter klinkt als het origineel.
Ze staan op zeer zware handgemaakte stalen stands, die werkelijk loodzwaar zijn.
Al met al een fijn setje speakers waar ik niet direct afscheid van wil nemen.
Ik heb ook nog een wat grotere set speakers (KEF CarinaII), maar die zijn eigenlijk al weer te groot voor de kleine luisterruimte waar ze in staan.
De speakers moeten ook vlak tegen de muur aan staan, en dat is nu eenmaal beter te doen met een kleine speaker dan met een grotere speaker. (over het algemeen genomen)
Ik weet dat het aantal Watts wat een versterker levert, niet echt veel zegt over de kwaliteit.
Maar als je over een bepaald merk praat, en dus uitgaat van die kwaliteit, dan is er natuurlijk wel het een en ander mee aan te geven.
Een 25 Watt Marantz/Rotel/Quad versterker, is niet te vergelijken met een 25 Watt Supertech versterkertje, dat lijkt me duidelijk.
Citaat van: brammetje op april 04, 2012, 12:40:15
Een 25 Watt Marantz/Rotel/Quad versterker, is niet te vergelijken met een 25 Watt Supertech versterkertje, dat lijkt me duidelijk.
Nee ? 25 watt blijft 25 watt
of het nu merk A of B is en mits het maar goed ontworpen is met de norm
Citaat van: John Wx op april 04, 2012, 12:57:49
Nee ? 25 watt blijft 25 watt
of het nu merk A of B is en mits het maar goed ontworpen is met de norm
Ja, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Citaat van: SB_Marantz op april 04, 2012, 12:04:54
Nog even over het uitgangsvermogen van den versterkert:
Dat is inderdaad van ondergeschikt belang.
Mensen denken vaak foutief dat 2 x 200 veel harder ''gaat'' dan eentje die 2 x 100 Watt aan een bepaalde belasting kan leveren.
Het scheelt je 3 dB in SPL (geluidsdruk) en dat is merkbaar maar niet om over naar huis te schrijven.
Om 2 x zo hard te kunnen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
Daar komt bij dat de gebruikte speakers dit vermogen continu moeten kunnen verwerken.
Ik ga de term RMS niet gebruiken daar deze ook foutief is.
Klopt helemaal.Het gebeuren rondom "vermogen" is soms erg verwarrend en bevat vele valkuilen.Ben er zelf ook ingetrapt in den beginne.Zo heb ik een Marantz pm 35 anniversary edition versterker die een lager wattage volgens de specs ( 2 *40watt rms) heeft dan mijn de 2 Denons pma 300v 9(2*55 watt rms) en toch veel powervoller klinkt.De trafo is zelfs kleiner!! Die Denons gebruik ik omdat ik 2 exemplaren in mijn bezit heb die ik zodoende als monoblock kan inzetten. Als ik de keuze kon maken tussen 2 Marantz Pm 35 anniversary edition of 2Denon pma300v dan viel de keuze op Marantz ondanks het lagere wattage.
Citaat van: John Wx op april 04, 2012, 12:57:49
Nee ? 25 watt blijft 25 watt
of het nu merk A of B is en mits het maar goed ontworpen is met de norm
Sterker nog: je zult geen moer verschil kunnen vast stellen in het geval van een correct ontwerp.
On topic maar weer heren.
Beste,
ik heb een Marantz 2226b receiver en deze doet het geweldig met of op Mordaunt short MS920i speakers ondanks de 2 x 26W, geeft deze een heerlijk geluid. De receiver is geserviced door HAL en heeft weer een fraai blauwe lichtjes.
Kijk op MP en voor een paar tientjes euro heb je al een leuk apparaat.
Citaat van: jrm op april 04, 2012, 22:45:54
Beste,
ik heb een Marantz 2226b receiver en deze doet het geweldig met of op Mordaunt short MS920i speakers ondanks de 2 x 26W, geeft deze een heerlijk geluid. De receiver is geserviced door HAL en heeft weer een fraai blauwe lichtjes.
Kijk op MP en voor een paar tientjes euro heb je al een leuk apparaat.
Kijk eens aan.2 keer 26 watt en toch goed geluid!! Veel luisterplezier :yes:
Citaat van: mountainbiker op april 05, 2012, 00:18:09
Kijk eens aan.2 keer 26 watt en toch goed geluid!! Veel luisterplezier :yes:
Ligt ook aan de muziek die ik afspeel :-D
Die 2225 2226 2238 zijn heel erg goed!. leuke receivers, weinig problemen mee meestal.
2250B 2252 zijn ook erg goed. 2265 75 85 komt meer bij kijken, zeker bij de tuners en voedingen.
(http://www.siamac.de/aumatt/images/im002872.jpg)
Dan neem ik deze:
(http://www.marantz-vintage.de/images/accut103025.jpg)
Citaat van: mountainbiker op april 05, 2012, 00:18:09
Kijk eens aan.2 keer 26 watt en toch goed geluid!! Veel luisterplezier :yes:
Waarom zou dat niet kunnen dan?
Citaat van: SB_Marantz op april 06, 2012, 08:52:51
Waarom zou dat niet kunnen dan?
Dat bedoel ik dus.Jarenlang werd me altijd door allerlei betweterige lieden uit mijn omgeving wijs gemaakt dat je toch maar vooral veel vermogen moest hebben.Meer was beter.Recentelijk bij een bijna gepensioneerde buurman van mij op bezoek geweest.Had een zelfbouw buizen amp staan van 2*6 watt.Het schema had hij uit een oud electroboek wat zijn overleden ouders hem ooit kado hadden gedaan als kind!!Aangesloten op een stel zelfbouwspeakers.Mooie sound.Er zijn dus meer wegen die naar Rome lijden.
stupid
Mij mij thuis 2x 12watt opgewekt door 4x EL34 i.c.m. Klipsch wil niks anders meer maar goed ieder z,n meug.
I wil say this only once...........( read this with a heavy French accent :schater:)
De belangrijke factoren voor een mooie weergave.
1) Akoestiek (bepaald voor +- 80 % je weergave)
2) Kwaliteit van de opname
3) De speaker en in zeer grote mate het complete filter dus niet alleen maar de X-over freq.
4) De opstelling van de speaker en de luisterpositie.(i.v.m. roomgain!)
Wanneer de hardware (oa de versterker binnen 1 dB versterkt (van 20 Hz tot 20 Khz) is deze al van ondergeschikt belang.
Cd spelers zijn niet noemenswaardig
Platenspelers: het gebruikte element.
Nog even onder de aandacht brengen:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,8556.msg143902.html#new
stupid
@SB_Marantz, deze week zijn ook bij mij de ogen (lees: oren) opengegaan!
Juist kleinschalig vermogen, de juiste speakers en man wat een genot.
Maar dat had je al gelezen in mijn topic bij onze groene buren :wink:
Yep en daarbij is muziek luisteren het mooiste.
Bepaalde apparaten hebben is ook leuk hoor maar is feitelijk maar bijzaak.......het middel dus.
Citaat van: i2Paq op april 06, 2012, 13:10:15
stupid
@SB_Marantz, deze week zijn ook bij mij de ogen (lees: oren) opengegaan!
Juist kleinschalig vermogen, de juiste speakers en man wat een genot.
Maar dat had je al gelezen in mijn topic bij onze groene buren :wink:
Recentelijk ook maar eens de bijna 20 jaar oude Philips receiver uit de 900 serie ,2*keer 40 watt, van moeders aan een luistertest onderworpen.Er hangen 2 kleine speakers van Jbl aan van geloof ik 2*50 watt of zo.Behoorlijk veel power en klinkt zeker niet verkeerd.
Het blijft lollig de eeuwige discussie over "vermogen" en de verschillende meetmethoden.
Mijn ervaring: ELKE oude marantz vanaf 2x26 watt heeft genoeg in huis om een aardig partijtje (zuiver) mee te blazen.
RMS zegt niets. PMPO? LOL!
Dit zei marantz er destijds zelf over;
RMS is ook een foutieve benaming. :-o
Vermogen is ook bij lange na niet zo belangrijk als sommige doen voorkomen.
Het grafiekje is zwaar overdreven.....LOL... net of andere fabrikanten geen versterkers zouden kunnen ontwerpen.
klopt.
Meest belangrijke aspecten "mooi" geluid;
- klankkleur
- kanaalscheiding
- "headroom" in frequentiebereik voorversterker
- lage harmonische vervorming
Ik heb menigeen met een "*" vol tanden laten luisteren naar een 2275.
Da's "slechts" 2x75 watt........ Niet! :schater:
Die headroom in frequentiebereik vat ik even niet.
Als ik bv naar de volledige bandbreedte van de 8b kijk.
Deze versterkt tot 50Khz kaarsrecht terwijl het gehoor bij de gemiddelde persoon tot ongeveer 17Khz reikt.
Bij cd weergave wordt alles onder de 20 Hz en boven de 20 Khz afgekapt.
Ruim voldoende voor een volwaardige weergave.
Speakers en akoestiek is waar het om draait...waar de akoestiek ruimschoots op nummer 1 staat.
Verder is de kwaliteit van de opname ook een zeer belangrijk aspect natuurlijk.
Maar goed, dit riedeltje is al meerdere malen vertelt............. :gaap:
Of men het aan wil nemen is vers 2. :wink:
Wat was vers 1 ook alweer ? :roll:
luisteren = overtuigen. ;)
Wat wil je daar precies mee zeggen?
Qua bandbreedte, aangezien je dat aspect naar voren schuift?
Citaat van: SB_Marantz op mei 08, 2012, 16:54:46
Wat wil je daar precies mee zeggen?
Qua bandbreedte, aangezien je dat aspect naar voren schuift?
aannemende dat je mn opmerking betreffende "headroom" bedoelt, hoe hoger het bereik, des te kleiner de vervorming "op de rand" van het maximaal hoorbare.
Het is niet voor niets dat hoe hoger het model des te breder de voorversterker kon verhapstukken. Mn 4300 (10 hz tot 70 kHz) klinkt aanzienlijk opener en transparanter dan mn 2238.. Natuurlijk is het de som der delen, en niet alleen de capaciteit van de voorversterker alleen, het is ook de opbouw van de versterker die telt natuurlijk.
Eeuwige discussie dit, en een groot deel is subjectief. Dat weet ik.
Dat ga ik eens rustig op me in laten werken. 8-)
Ik heb geen idee hoe je daar aan komt.
Negative feedback is de sleutel tot correcte versterking.
Buizen versterkers uit de jaren 50 maakte daar al gebruik van dus niets nieuws wat dat betreft.
Bandbreedte staat daar totaal los van hoewel NFB daar wel invloed op heeft.
Citaat van: SB_Marantz op mei 08, 2012, 17:13:05
Ik heb geen idee hoe je daar aan komt.
Negative feedback is de sleutel tot correcte versterking.
Buizen versterkers uit de jaren 50 maakte daar al gebruik van dus niets nieuws wat dat betreft.
Bandbreedte staat daar totaal los van hoewel NFB daar wel invloed op heeft.
Ik heb ook geen idee hoe ik er aan kom, ik ervaar het zo.
"subjectief" zei ik toch?
Ik blijf graag objectief. :wink:
Gevoelsmatig kan ik me er wel wat bij voorstellen hoor.