Beste mensen,
Ik beschouw mezelf niet echt als een Hi-fi afficionado (was daarom voorheen geen lid van dit forum) maar ben wel al 15 jaar Marantz gebruiker (versterkers en cd-spelers). Ik zit nu echter met een probleem waar ik alleen niet uit kom waarbij ik eenieder ZEER dankbaar zou zijn voor bruikbaar advies.
Mijn probleem:
Na het inschakelen van mijn PM-80 krijg ik na 5 of 15 minuten of na langere tijd een vreemd steeds luider wordend gerommel wat voornamelijk uit de rechter speaker lijkt te komen. het gerommel wordt al gauw zo luid dat ik de versterker uit moet zetten. Als ik tijdens het rommelen van kanaal (cd, aux) wissel verandert er niets. Als ik source-direct of andere knoppen indruk gebeurt er ook niets. Het gerommel stopt alleen wanneer ik de speakergroep knop uitdruk. Het probleem doet zich zowel voor wanneer ik mijn twee speakers aansluit op speakergoep 1 als speakergroep 2.
Mijn speakers zijn 2 stuks JBL LX-750 4 ohm die voor zover mij bekend goed functioneren. Heb helaas geen andere versterker om dit te kunnen controleren.
De PM-80 staat nu bij een reparateur waar we er echter niet in slagen het probleem te reproduceren. Maw: hij heeft daar de hele dag aan gestaan zonder dat het probleem zich voordeed.
Heeft iemand na het bovenstaande te hebben gelezen enig idee wat het probleem zou kunnen zijn? Ik zou al heel dankbaar zijn als ik alleen al uit zou kunnen sluiten of het uberhaupt wel aan mijn PM-80 ligt, of dat ik de oorzaak elders zou moeten zoeken (speakers, snoeren, input?) .
Zeer veel dank bij voorbaat!
Gijs
Bij nader inzien had dit onderwerp denk ik beter bij de sectie Techniek geplaats kunnen worden. Mijn excuses.
Dag Gijs,
Ik vermoed een hoop gescheurde soldeerverbindingen of een lekkende transistor als dan niet in combinatie met een oxidatie probleem in de driver trapjes.
Soms moet je dergelijke klachten echt lang onderzoeken alvorens erachter te komen waar het probleem daadwerkelijk zit.
Alles vervangen is onzin.
Ook kan het probleem in de voltage amp zitten.
Maar goed, ook ik heb geen glazen bol en zou het apparaat moeten zien.
probleem zit hem duidelijk in de STK module. :roll: Dit komt vaak voor bij PM80.
Als je verder in het techniek board kijk zul je ene hoop topic's vinden omtrent de PM80 en dergelijke versies.
Reviseer de Pm80 ook gelijk!.
Dat kan maar hoeft niet.
Die dingen kosten geen drol en zijn makkelijk te vervangen dus mocht je het zelf willen proberen.......
na 15 min, en dan pas geritsel. Dat moet een transistor zijn waarvan de vervuil lagen aan het rommelen zijn.
My thought's exactly..........geloof dat de glazen bol toch redelijk werkt.
En Gijs?
Kun je wat met deze adviezen?
Veel dank voor deze reacties. Even een kleine geschiedenis:
Ik heb de PM-80 naar de reparateur gebracht met 2 klachten: 1) Zoals hierboven beschreven 2) een ander probleem met rechterkanaal (lijkend op iets wat ik ook op het forum ben tegengekomen). Ik heb de versterker teruggekregen met probleem 2) verholpen maar met probleem 1) dus nog steeds niet. (factuur vermeldt 2 relais, 3 condensators, + schoonmaak)
Het punt is dat we het probleem niet kunnen reproduceren bij de reparateur, en hij daardoor zegt niets te kunnen doen. Daardoor blijft bij mij de vraag of het ook niet iets anders zou kunnen zijn. Wat jullie? Als het probleem is wat jullie denken wat het is, is dat dan een kostbaar verhaal om te repareren?
Nog iets anders trouwens: hoe behoort volgens jullie bij de PM-80 de volumeknop te werken: met de klok mee harder, of met de klok mee zachter? Heb de indruk dat er iets is omgedraaid hier bij de reparatie maar weet het niet zeker.
Bij voorbaat veel dank.
Citaat van: Gijsb op maart 16, 2012, 16:11:52
Veel dank voor deze reacties. Even een kleine geschiedenis:
Ik heb de PM-80 naar de reparateur gebracht met 2 klachten: 1) Zoals hierboven beschreven 2) een ander probleem met rechterkanaal (lijkend op iets wat ik ook op het forum ben tegengekomen). Ik heb de versterker teruggekregen met probleem 2) verholpen maar met probleem 1) dus nog steeds niet. (factuur vermeldt 2 relais, 3 condensators, + schoonmaak)
Het punt is dat we het probleem niet kunnen reproduceren bij de reparateur, en hij daardoor zegt niets te kunnen doen. Daardoor blijft bij mij de vraag of het ook niet iets anders zou kunnen zijn. Wat jullie? Als het probleem is wat jullie denken wat het is, is dat dan een kostbaar verhaal om te repareren?
Nog iets anders trouwens: hoe behoort volgens jullie bij de PM-80 de volumeknop te werken: met de klok mee harder, of met de klok mee zachter? Heb de indruk dat er iets is omgedraaid hier bij de reparatie maar weet het niet zeker.
Bij voorbaat veel dank.
altijd klok mee is harder als het niet zo is gauw een klacht bij de reperateur melden en je geld terug halen
Heb je het probleem bij elke bron die je er op aansluit? Ben geen techneut, maar probeer gewoon even mee te denken...
Heel vreed.
Als ik iets ter herstelling ergens binnenbreng, dan verwacht ik wel een hersteld toestel terug te krijgen. Misschien dat je maar eens terug moet gaan?
Maar je zegt dat je het gerommel niet kon reproduceren bij die hersteller? Heb je je luidsprekers al eens omgekeerd aangesloten, dwz de linker aan de rechter versterkeruitgang en de rechter aan de linker versterkeruitgang? Verplaatste het probleem zich ook of bleef het gelijk?
En ik denk dat je hier op't forum ook al wel gezien en gelezen hebt dat er bij de revisie van een oudere versterker wel net iets meer nodig is dan 3 condensators en 2 relais...
Gewoon aan de scope hangen dat ding en de technische staat bekijken, ben je er relatief snel achter.
Ik geloof niet dat ik er met mijn eerdere diagnose ver naast zit. clown1
Ik weet niet wat ik allemaal lees, maar men heeft weer aardig zitten beunhazen in die Pm80 nopompom
Alle oude elco's standaard vervangen (geen Elna!!!) en niet eens de moeite nemen om door te meten.Nieuwe stk module met extra koeling en alle printbindingen doorsolderen.Transistors even doormeten en zonnodig vervangen. Er zijn enkele reparateurs op dit forum zoals Hal9000 die jarenlange ervaring hebben met dit model mischien zou je daar eens contact mee kunnen opnemen.
Citaat van: mountainbiker op maart 17, 2012, 12:49:44
Alle oude elco's standaard vervangen (geen Elna!!!) en niet eens de moeite nemen om door te meten.Nieuwe stk module met extra koeling en alle printbindingen doorsolderen.Transistors even doormeten en zonnodig vervangen.
Ik vind dat je een beetje uit de bocht aan het vliegen bent...
De STK module vervangen als deze niet stuk is?
ALLE Transistoren ''even'' doormeten? Pak je dan ook even de béta mee?
Het STK plakje voorzien van een extra koellichaam is pertinent NIET nodig want dat is niet de reden waardoor wel eens stuk gaan.
Enig idee hoe heet transistoren mogen en kunnen worden?!
Kijk maar eens naar klasse A oftewel versterkers die met een hoge bias werken.
Daar staan de blaren zo op je vingers!! :-D
De betreffende Elna's in deze serie zijn inderdaad niet zo heel geweldig maar om nu Elna meteen af te doen als zijnde ruk gaat te ver.
Verdiep je eens in topologie zou ik zeggen. :wink:
Wil ik nog even het volgende verzoek plaatsen:
De topologie van de PM-80 uitleggen m.b.v. het schema. (mk1 uiteraard)
Meeste transistoren rond de 100graden, Speciaal ontwerpen 9mm e.d modificaties 120graden.
Maar deze techniek is met de tijd beter geworden.
In de STK zijn niet de transistoren die stuk gaan, 9 van de 10 keer laat het metaalfilm los waardoor eventueel een transistor niet juist werkt. Overigens is STK 0080 bijvoorbeeld, niet met metaalfilm.
Blijft een boeiende amp de PM80 zijn al veel draadjes aan besteed.
Ome Frits ( RIP ) heeft veel op z,n geweten. :-D
Citaat van: John Wx op maart 16, 2012, 16:17:26
altijd klok mee is harder als het niet zo is gauw een klacht bij de reperateur melden en je geld terug halen
Thanx, dan ligt de fout dus bij mij. Stom. Ik denk dat mijn wantrouwen tegenover de reparateur even doorsloeg.
Citaat van: Exxar op maart 16, 2012, 16:20:30
Heel vreed.
Maar je zegt dat je het gerommel niet kon reproduceren bij die hersteller? Heb je je luidsprekers al eens omgekeerd aangesloten, dwz de linker aan de rechter versterkeruitgang en de rechter aan de linker versterkeruitgang? Verplaatste het probleem zich ook of bleef het gelijk?
Thanx, dit zal ik inderdaad moeten nagaan.
Citaat van: SB_Marantz op maart 17, 2012, 13:33:28
Wil ik nog even het volgende verzoek plaatsen:
De topologie van de PM-80 uitleggen m.b.v. het schema. (mk1 uiteraard)
Effe waktuh .................effe waktuh nog.................
Citaat van: SB_Marantz op maart 21, 2012, 09:16:02
Effe waktuh .................effe waktuh nog.................
http://youtu.be/qYCTiGu4O5s
Pizza lalalalalalalalala pompom pompom pompom
stupid
Citaat van: Paul op maart 17, 2012, 14:58:58
Blijft een boeiende amp de PM80 zijn al veel draadjes aan besteed.
Ome Frits ( RIP ) heeft veel op z,n geweten. :-D
Ik voorzie dat er meer draadjes van de types; Pm 7000 7200 8000 8003 Pm17 16 etc zullen komen.
Die zijn een stuk service gevoeliger. Heb nu ook verdiept in die PMxxxx series. pompom
Een diep gat?
Wat is XXXX?
Ik krijg een PM-11s1 binnen.
Wat mankeert de Pm11S1 ? :evil:
Pien aant peutje denk ik. :schater:
Citaat van: SB_Marantz op maart 17, 2012, 13:33:28
Wil ik nog even het volgende verzoek plaatsen:
De topologie van de PM-80 uitleggen m.b.v. het schema. (mk1 uiteraard)
Uitleggen topologie? Als de onderdelen kapot zijn soldeer je die er gewoon uit en vervang je ze toch.Volgens mij weet jezelf toch wel hoe het apparaat werkt.Je bent toch niet bezig met een soort van competitie om jezelf te profileren hoop ik. nonono
Profiel zit op nieuwe banden mijn beste en waar ik een hekel aan heb zijn het wel dit soort uitspraken.
Wij zijn allen gelijkwaardige forumleden dus ga aub ergens anders mensen de les lezen.
Viva forum maybe?
De reden waarom ik het vroeg is dat er teveel onzin verkondigd word en dan zie ik het graag uitgelegd.
Niets mis mee dacht ik.
Ik heb net als ieder ander het recht vragen te stellen.
Als ik keihard beweer dat kabel A beter ''klinkt'' dan kabel B onderbouw ik dat. clown1
Ik denk dat het tijd wordt wat serieuzer te worden zoals een reeds vertrokken moderator al aan gaf dat dit op een viva forum begint te lijken.
Catch my drift?
Mvg,
Profile tire centre.
Citaat van: HAL9000 op maart 21, 2012, 12:44:48
Ik voorzie dat er meer draadjes van de types; Pm 7000 7200 8000 8003 Pm17 16 etc zullen komen.
Die zijn een stuk service gevoeliger. Heb nu ook verdiept in die PMxxxx series. pompom
stupid HAL, indien ook de PM72000 relatief "service gevoeliger" is, waar moet ik als eigenaar/gebruiker in het bijzonder op letten en rekening mee houden. Alvast dank voor de reactie(s). notworthy Groet byebye, Cor.
Even een update, gebruik de versterker inmiddels weer een week of 2 en heb het probleem (net als de reparateur) niet kunnen reproduceren. Dus samengevat:
probleem; naar reparateur; probleem hetzelfde; naar reparateur die niks doet; probleem is weg.
Ik begrijp er niks meer van...
Citaat van: Gijsb op maart 30, 2012, 19:20:15
Even een update, gebruik de versterker inmiddels weer een week of 2 en heb het probleem (net als de reparateur) niet kunnen reproduceren. Dus samengevat:
probleem; naar reparateur; probleem hetzelfde; naar reparateur die niks doet; probleem is weg.
Ik begrijp er niks meer van...
Dan zal het probleem gewoon weer terug keren. Er zit ergens een binding los, of een van de transistoren gaat stuk.
Waar zit je in het land?
Citaat van: Gijsb op maart 30, 2012, 19:20:15
Even een update, gebruik de versterker inmiddels weer een week of 2 en heb het probleem (net als de reparateur) niet kunnen reproduceren. Dus samengevat:
probleem; naar reparateur; probleem hetzelfde; naar reparateur die niks doet; probleem is weg.
Ik begrijp er niks meer van...
Ondanks dat het probleem zich niet openbaart lijkt het me verstandig er toch even naar te laten kijken.
En wel door iemand met kennis van zaken.
De technicus in kwestie heeft er niets aan gedaan?
Heeft dat ding ooit enige service genoten?
Citaat van: SB_Marantz op maart 31, 2012, 16:54:25
Ondanks dat het probleem zich niet openbaart lijkt het me verstandig er toch even naar te laten kijken.
En wel door iemand met kennis van zaken.
De technicus in kwestie heeft er niets aan gedaan?
Heeft dat ding ooit enige service genoten?
Waarschijnlijk heeft hij nooit service genoten (ben tweede eigenaar). De desbetreffende technicus heeft wel wat gedaan en een ander probleem verholpen, echter niet het onderhavige.
Zodra het probleem weer de kop op steekt ga ik naar een andere technicus.
Na overigens wat rondgeneusd te hebben op dit forum ben ik achter de toch wel twijfelachtige (technische) reputatie gekomen van dit model. Heb dan ook geen zin om er veel extra tijd en geld in te steken. Vind hem aan de andere kant nog steeds wel te gek klinken...
Citaat van: Gijsb op april 13, 2012, 16:58:47
Waarschijnlijk heeft hij nooit service genoten (ben tweede eigenaar). De desbetreffende technicus heeft wel wat gedaan en een ander probleem verholpen, echter niet het onderhavige.
Zodra het probleem weer de kop op steekt ga ik naar een andere technicus.
Na overigens wat rondgeneusd te hebben op dit forum ben ik achter de toch wel twijfelachtige (technische) reputatie gekomen van dit model. Heb dan ook geen zin om er veel extra tijd en geld in te steken. Vind hem aan de andere kant nog steeds wel te gek klinken...
elke versterker van die leeftijd heeft onderhoud nodig en het probleem is bekend dus makkelijk op te lossen