Marantzforum.nl

Marantz => Vintage => Topic gestart door: Cellekes op februari 11, 2012, 12:50:25

Titel: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Cellekes op februari 11, 2012, 12:50:25
Ik heb een vraag en ben erg benieuwd naar jullie reactie:

Ik ben van plan om een defecte PM-80 nieuw leven in te (laten) blazen.
Heb ik echter de volgende vraag:
Is de geluidskwaliteit van de (standaard) PM-80 vergelijkbaar met moderne goede versterkers / receivers (met een prijs van pak 'm beet rond de 700 Euro)?
En dan heb ik het natuurlijk over stereo-weergave.

Of moet ik het meer zien als een vorm van nostalgie om zo'n mooie klassieker weer aan de praat te krijgen en te gaan gebruiken?
Ook dat vind ik wel erg leuk, samen met een bijpassende tuner en CD-speler uit dezelfde lijn (uit de jaren '90 dus); de laatstgenoemde apparaten werken nog gewoon goed.

Ik heb momenteel een vrij goedkope Yamaha receiver (stereo - de RX396RDS) en ik weet zeker dat ik meer uit mijn niet zo lang geleden aangeschafte luidsprekers (Audiovector S3) kan halen. Vooral de basweergave en warme sound mis ik in mijn huidige 'configuratie'.
Dus ik wil wel degelijk qua geluidskwaliteit een stap(je) hoger gaan.

Graag hoor ik jullie mening!
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op februari 11, 2012, 13:05:44
Die  Pm80's  zijn erg gewild,  en zeker een  goed  alternatief  voor  een lowbudget maar toch met hoge  geluid eisen.
Ik vergeleken met die  yamaha,  zal je  er  werelds  op voorruit gaan.  hoog en midden zullen hetzelfde  blijven pak en beet  er is  altijd wel verschil maar nooit  zo  heftig.  Laag is een ander verhaal, die Pm80's  kunnen erg laag en goed gecontroleerd ook. Die  yamaha heeft lang zoveel buffer mogelijk niet om mooi diep laag weer te geven. laat staan een moeilijke speaker  aan te sturen. 

En nieuwe  versterkers ja  voor 700,-  heb je verschillende  marantzen/denons. pioneer heeft een setje,  yamaha ook maar wel duurder(nostalgisch ontwerp van de jaren 70).

Laat  die Pm80 reviseren:  nieuwe STK module (zal defect zijn)  nieuwe  elko's  print bindingen aandikken. schoonmaken.  klaar is kees.   Op het techniek board  zijn veel Pm80's  te  zien die  gerserviced  zijn.

Heb je eventueel  al  nieuwe versterkers op het oog?

Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Marantz 81 op februari 11, 2012, 22:10:16
Ik zou de PM80 laten overhalen  :yes:

echt een goede versterker  :wink:
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op februari 11, 2012, 23:08:25
Het lijkt mij zinvoller eerst naar de huidige staat te kijken alvorens uberhaupt tot een reparatie en/of revisie over te gaan.
Het merendeel van dit soort (Philips) versterkers hebben vaak veel te verduren gehad.
Dan heb ik het met name over de staat van de print van het driverboard. (eindversterker)

Als die nog ok is kun je besluiten tot een rep. over te gaan.

Een paar weken terug kreeg ik er ook eentje op de tafel en die was zowaar nog de moeite waard.  :-o




Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op februari 11, 2012, 23:10:34
Ik zeg doen  stupid
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Cornelis1921 op februari 12, 2012, 00:14:22
Citaat van: John Wx op februari 11, 2012, 23:10:34
Ik zeg doen  stupid
:yes: Daar sluit ik mij graag bij aan.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Cellekes op februari 12, 2012, 13:38:21
Hallo,
Dit waren de antwoorden waarop ik eigenlijk hoopte! Want ik twijfelde of het zin had.
Een nieuwe versterker zit er eigenlijk niet in, daar heb ik het geld nu niet voor (over).
Dat zou dan sparen worden. Ik heb me daarom niet heel erg verdiept in nieuwe receivers maar zou dan inderdaad kijken voor een Marantz receiver (SR 5- of 6000-serie), een Denon of een Onkyo.

Het grappige is dat ik HAL9000 een jaar geleden al eens heb gevraagd of hij mijn Marantz wilde repareren.
Dat wilde hij wel maar toen heb ik zelf even de boot afgehouden omdat ik juist op datzelfde moment mijn Teac Bandrecorder (X-2000)  had laten reviseren. Dat vond ik anders een beetje teveel van het goede.

HAL9000, ik neem nog wel even via een persoonlijk bericht contact met je op om te vragen of we iets kunnen afspreken hierover, goed?

Bedankt voor de reacties !
Ik laat zeker ook nog weten, als hij gerepareerd is (hopende dat SB_Marantz geen gelijk heeft) , hoe hij me bevalt!

Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op februari 12, 2012, 15:16:19
Ja  dat  is  prima, Ik herinner  mij inderdaad  vaag nog  iets  over een TEAC x2000.  Heb er in de tussentijd wel meer  teac's  gehad....  frusty  puke

Het  is  zeker wel  de moeite waard  om een Pm80  te  laten reviseren. Ik heb nog nooit een PM80  gehad  die zodanig  versleten was dat  het niet meer rendabel was om te repareren/restaureren.  :wink:
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Paul op februari 12, 2012, 16:46:41
Citaat van: HAL9000 op februari 12, 2012, 15:16:19
Ik heb nog nooit een PM80  gehad  die zodanig  versleten was dat  het niet meer rendabel was om te repareren/restaureren.
Moet je hier aub melden hoe het met mijn PM80 destijds is afgelopen, of had je toen nog niet de reaparatie ervaring die je nu wel hebt .
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op februari 12, 2012, 17:07:42
Citaat van: Paul op februari 12, 2012, 16:46:41
Citaat van: HAL9000 op februari 12, 2012, 15:16:19
Ik heb nog nooit een PM80  gehad  die zodanig  versleten was dat  het niet meer rendabel was om te repareren/restaureren.
Moet je hier aub melden hoe het met mijn PM80 destijds is afgelopen, of had je toen nog niet de reaparatie ervaring die je nu wel hebt .

Ja  moet helaas  toegeven dat  ik ook wijzer  ben geworden. ik zou hem nu  binnen 30 minuiten 100%  hebben.
violent1  Ik leer  elke  dag weer.  :evil:
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Cellekes op maart 08, 2012, 08:47:04
Ik heb (mede door jullie advies/reacties) mijn Marantz PM-80 laten repareren door Jon en heb hem inmiddels weer een aantal dagen spelend.
Ik had beloofd om nog even te laten weten hoe hij me bevalt:

Jullie hadden inderdaad helemaal gelijk dat ik hem gewoon moest laten repareren;
Direct toen ik hem voor de eerste keer aanzette hoorde ik al dat het geluid veel meer body had.
Zoals Jon al voorspelde, is het laag zoveel beter nu; de Yamaha receiver gaf dat domweg niet weer en daardoor klonk de muziek ietwat lichtjes en klinisch.
Of er verschil is met de midden- en hoge tonen is iets lastiger te bepalen (en verschilt ook niet zoveel) maar ik denk dat de Marantz hiermee ook beter scoort.
Ik bedenk telkens weer; welke CD zal ik nu weer eens gaan beluisteren?

Inmiddels al iets meer geluisterd (ik zou er bijna vrij voor willen nemen van mijn werk!) en ik blijf genieten!
Het klonk voorheen goed maar nu klinkt het super;    hello   alles veel meer in balans (qua lage- , midden- én hoge tonen).
Nu weet ik weer wat ik al die tijd heb gemist en mijn luidsprekers hebben nu eindelijk een versterker die ze verdienen.
Het mag dus duidelijk zijn dat ik erg blij ben dat ik hem heb laten repareren door Jon en het mooiste was dat ik hem dezelfde dag weer kon komen ophalen; tijdens de reparatie ben ik met vrouw en dochter de stad in gegaan en een paar uurtjes later kreeg ik al een SMS met de volgende melding;  "Hey ik heb de Marantz PM80 net af. Klinkt en werkt als nieuw!"

Ik heb nu weer een mooie (en goed klinkende) vintage Marantz-set bestaande uit de PM-80, een ST-40L tuner en de CD 42mkII cd-speler.
Als speakers heb ik een paar Audiovector Si3; nu weet ik ook weer waarom ik deze zo goed vond klinken in de winkel.
Klasse !
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 08, 2012, 09:28:26
Je deed je mooie speakers ook veel te kort met de Yamaha  8-)
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: i2Paq op maart 08, 2012, 09:47:58
Vertel mij niets over HAL9000 zijn kunnen en het effect van een revisie!

Veel plezier met je PM!
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 08, 2012, 10:03:38
Citaat van: i2Paq op maart 08, 2012, 09:47:58
Vertel mij niets over HAL9000 zijn kunnen en het effect van een revisie!

Veel plezier met je PM!

sommige maar kort plezier, sorry was te makkelijk maar moest hem inkoppen  :-D
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: mountainbiker op maart 08, 2012, 10:47:44
Citaat van: Cellekes op maart 08, 2012, 08:47:04
Ik heb (mede door jullie advies/reacties) mijn Marantz PM-80 laten repareren door Jon en heb hem inmiddels weer een aantal dagen spelend.
Ik had beloofd om nog even te laten weten hoe hij me bevalt:

Jullie hadden inderdaad helemaal gelijk dat ik hem gewoon moest laten repareren;
Direct toen ik hem voor de eerste keer aanzette hoorde ik al dat het geluid veel meer body had.
Zoals Jon al voorspelde, is het laag zoveel beter nu; de Yamaha receiver gaf dat domweg niet weer en daardoor klonk de muziek ietwat lichtjes en klinisch.
Of er verschil is met de midden- en hoge tonen is iets lastiger te bepalen (en verschilt ook niet zoveel) maar ik denk dat de Marantz hiermee ook beter scoort.
Ik bedenk telkens weer; welke CD zal ik nu weer eens gaan beluisteren?

Inmiddels al iets meer geluisterd (ik zou er bijna vrij voor willen nemen van mijn werk!) en ik blijf genieten!
Het klonk voorheen goed maar nu klinkt het super;    hello   alles veel meer in balans (qua lage- , midden- én hoge tonen).
Nu weet ik weer wat ik al die tijd heb gemist en mijn luidsprekers hebben nu eindelijk een versterker die ze verdienen.
Het mag dus duidelijk zijn dat ik erg blij ben dat ik hem heb laten repareren door Jon en het mooiste was dat ik hem dezelfde dag weer kon komen ophalen; tijdens de reparatie ben ik met vrouw en dochter de stad in gegaan en een paar uurtjes later kreeg ik al een SMS met de volgende melding;  "Hey ik heb de Marantz PM80 net af. Klinkt en werkt als nieuw!"

Ik heb nu weer een mooie (en goed klinkende) vintage Marantz-set bestaande uit de PM-80, een ST-40L tuner en de CD 42mkII cd-speler.
Als speakers heb ik een paar Audiovector Si3; nu weet ik ook weer waarom ik deze zo goed vond klinken in de winkel.
Klasse !
Mooi man dat je een goed geluid hebt omdat die oude Pm80 het weer fatsoenlijk doet. HB HB.Ik word altijd blij als er een zwarte Marantz bak( volgens sommige Marantz fans eigenlijk Phillips) gered word van de sloop.Ik heb wel een zwak voor die jaren tachtig en negentig amps van  Marantz.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: i2Paq op maart 08, 2012, 10:54:52
Citaat van: John Wx op maart 08, 2012, 10:03:38
sommige maar kort plezier, sorry was te makkelijk maar moest hem inkoppen  :-D

Ik snap je niet?
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 08, 2012, 12:45:56
Citaat van: i2Paq op maart 08, 2012, 10:54:52
Ik snap je niet?

jij kort plezier

jij wenst iemand lang plezier ermee nadat hij bij Hal geweest is

jij bent alweer in een nieuwe fase de LUXMAN  :-D
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: i2Paq op maart 08, 2012, 15:38:24
Citaat van: John Wx op maart 08, 2012, 12:45:56
jij kort plezier

jij wenst iemand lang plezier ermee nadat hij bij Hal geweest is

jij bent alweer in een nieuwe fase de LUXMAN  :-D

Haha, precies.

Alle oude Marantz, op 2x SM-80 en de 6300 na, zijn al weer de deur uit.

En natuurlijk de CD12LE, die blijft zeker.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 08, 2012, 20:07:31
Citaat van: i2Paq op maart 08, 2012, 15:38:24
Haha, precies.

Alle oude Marantz, op 2x SM-80 en de 6300 na, zijn al weer de deur uit.

En natuurlijk de CD12LE, die blijft zeker.


die moet je nooit meer weg doen zo ja zet hem op EBAY.COM niet op NL
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: i2Paq op maart 09, 2012, 08:08:29
Citaat van: John Wx op maart 08, 2012, 20:07:31

die moet je nooit meer weg doen zo ja zet hem op EBAY.COM niet op NL

Ik heb de vorige eigenaar belooft hem nooit in delen te verkopen, en alleen aan een liefhebber  :-)
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: QuattroNL op maart 09, 2012, 15:59:04
Hierop inhakende:
Is de PM80 mk2 duidelijk beter dan de standaard PM80?
Waarin is dat te merken?
Zoek namelijk nog een leuke versterker voor erbij (m'n vrouw wil straks op d'r kamer ook leuk muziek kunnen luisteren).
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 09, 2012, 16:04:22
Citaat van: QuattroNL op maart 09, 2012, 15:59:04
Hierop inhakende:
Is de PM80 mk2 duidelijk beter dan de standaard PM80?
Waarin is dat te merken?
Zoek namelijk nog een leuke versterker voor erbij (m'n vrouw wil straks op d'r kamer ook leuk muziek kunnen luisteren).

Ik hoorde geen verschil tussen de PM80 en de mk2 / se / 82
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 09, 2012, 17:09:23
Zou het zeer bijzonder vinden als je het wel zou kunnen!  clown1


Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Paul op maart 09, 2012, 18:06:26
Citaat van: QuattroNL op maart 09, 2012, 15:59:04
Hierop inhakende:
Is de PM80 mk2 duidelijk beter dan de standaard PM80?
Waarin is dat te merken?
mk2 zit geen STK module.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: bas focal marantz op maart 12, 2012, 21:49:10
Citaat van: Paul op maart 09, 2012, 18:06:26
mk2 zit geen STK module.
En de pm82 zitten daar nog verschillen in , trafo ? STK modulen ?
Zijn daar ook diverse in zoals de pm80 1 2  special edetion ofzo .
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 13, 2012, 10:45:41
Citaat van: bas focal marantz op maart 12, 2012, 21:49:10
En de pm82 zitten daar nog verschillen in , trafo ? STK modulen ?
Zijn daar ook diverse in zoals de pm80 1 2  special edetion ofzo .

PM 80 met AB  :wink: heet een PM82 je moer maar opkomen
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 09:20:44
Citaat van: QuattroNL op maart 09, 2012, 15:59:04
Hierop inhakende:
Is de PM80 mk2 duidelijk beter dan de standaard PM80?



Nee vind ik niet.
Vrij zwakke Philips serie met een Marantz sticker er op.

Iets andere topologie wel maar zelfde zwakke pcb materiaal.
Met de topologie is op zich niets mis maar dat terzijde.

Neem een vintage zou mijn advies zijn.

Een 1070 ofzo.......erg leuk en degelijk.
Zelfs een PM-350 is al veel degelijker dan een PM-80 en koop je voor een rol drop sort of speak.  clown1
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op maart 14, 2012, 12:28:16
Je moet gewoon netjes  en voorzichtig  solderen  Dan  beschadig je het print materiaal niet  clown1

maar het is  inderdaad wel minder van  kwaliteit,  daarentegen gaat een  MK2  zonder berucht STK wel langer mee  dan een  standaard  Pm80/SE etc. 

Als ik een  PM80 Moest  kiezen neem ik MK2. 
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 12:32:10
Dat kun je nooit op voorhand weten.

De ene speelt 8 jaar zonder problemen en de andere 1 of 2.





Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op maart 14, 2012, 12:52:55
Dat is waar,  maar generaal gezien Komt een marantz 1060 er heel goed vanaf!  En generaal gezien komt een Pm80MKII er iets beter vanaf  dan een Pm80 Met STK ic.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 12:55:28
1060??

Euh geen PM 80 maar ok dat is zeker een brok kwaliteit geweest en ik heb nog ergens een verhaal in het grote Marantz boek staan van een hele bekende recensist over dit kleintje.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: HAL9000 op maart 14, 2012, 13:00:44
Het was maar een voorbeeld,  !060 is  wellicht marantz (superscope) populairste/beste item geweest.
De Pm80 is goed voor  je geld,  en onderhoud  is  minimaal.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 13:10:00
Citaat van: HAL9000 op maart 14, 2012, 13:00:44
Het was maar een voorbeeld,  !060 is  wellicht marantz (superscope) populairste/beste item geweest.


Ok duidelijk.
Deze zijn nog steeds genoeg in omloop.  :-o


Citeer
De Pm80 is goed voor  je geld,  en onderhoud  is  minimaal.


Het onderhoud is simpel bedoel je denk ik?

Die serie van Elna is nu niet bepaald om over naar huis te schrijven.
Potmeters m.u.v. de vol. pot is ook best prut.

Nee blijf bij mijn standpunt dat er kwalitatief veel beter te krijgen is, ook van andere merken.

Het feit dat de topologie op zich goed is zegt niets over de kwaliteit.
Als zo'n ding goed werkt werkt het goed.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: mountainbiker op maart 14, 2012, 15:06:33
Heb zelf ooit mijn eigen pm 40 gerecaped.Het pcb materiaal is hetzelfde als de pm 80 heb ik ooit begrepen op dit forum.Is niet echt kwaliteit en soms liet de koperbaan gewoon los bij de eilandjes als ik het tin verwijderde bij de elco's.Deze versterker is ooit eerder gereparareerd in 2000 na een defect door een kennis van mijn broer en ik was altijd in de veronderstelling dat er een transistor in de eindtrap kapot was.Tijdens het recappen kwam ik erachter dat indertijd gewoon een heel stuk printbaan was weggefikt redface en deze was hersteld dus niks geen kapotte transistor.Ook die Elna elco's word je niet vrolijk van wat een prut kwam er uit puke.Je kon soms gewoon het kapje eraf trekken die exemplaren waren helemaal uitgedroogd.De 2 Denons pma300v die ik heb zijn een stuk degelijker geproduceerd  qua pcb en elco's ( Rubycon) en deze zijn zelf 5 jaar ouder kwa bouwjaar dan die pm 40!!
Wat ik maar niet kan snappen :no: is dat een gerenomeerd en gerespecteerd bedrijf als Phillips indertijd geen fatsoenlijke pcb's kon maken en dat Marantz tot op de dag van vandaag Elna elco's gebruikt in haar apparatuur :oops:.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 15:58:25
Die bepaalde decline of zeg maar besparing begon zo rond 1977 al.

Philips kan echt wel pcb's van een goede kwaliteit maken hoor.

Het toverwoord is simpel:  business


Zo goed als elke audiofabrikant gebruikt Elna.

Anderen combinaties van Rubycon/Nichicon etc noem ze allemaal maar.


Bekijk of beter gezegd vergelijk maar eens een simpele 2238 met een 2238B receiver en je snapt het direct.

Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: mountainbiker op maart 14, 2012, 17:15:03
Citaat van: SB_Marantz op maart 14, 2012, 15:58:25
Die bepaalde decline of zeg maar besparing begon zo rond 1977 al.

Philips kan echt wel pcb's van een goede kwaliteit maken hoor.

Het toverwoord is simpel:  business


Zo goed als elke audiofabrikant gebruikt Elna.

Anderen combinaties van Rubycon/Nichicon etc noem ze allemaal maar.


Bekijk of beter gezegd vergelijk maar eens een simpele 2238 met een 2238B receiver en je snapt het direct.
Ik gebruik altijd Bc/Vishay Yageo en Panasonic.Wat is er zo bijzonder aan Elna? Die 2 modellen die jiij beschrijft ken ik niet.Kun je er iets meet over vertellen?
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 14, 2012, 20:25:33
Een elco is toch een elco ? met een bepaalde waarde ?


vr gr leek
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: mountainbiker op maart 14, 2012, 21:10:22
Citaat van: John Wx op maart 14, 2012, 20:25:33
Een elco is toch een elco ? met een bepaalde waarde ?


vr gr leek
Klopt :yes: Tot dat ze gaan lekken of uitdrogen want dan worden ze hells :evil:
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 14, 2012, 21:25:56
Citaat van: mountainbiker op maart 14, 2012, 21:10:22
Klopt :yes: Tot dat ze gaan lekken of uitdrogen want dan worden ze hells :evil:

Word tijd dat ze versterkers is gaan maken zonder soldeer maar gewoon met klik aansluiting kan ik er ook is aan beginnen  :-D
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: Marvin op maart 14, 2012, 22:29:43
Dat noemen ze technisch Lego John, begin eerst maar eens met een brandweerwagen...  :-D
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 22:31:17
Citaat van: John Wx op maart 14, 2012, 20:25:33
Een elco is toch een elco ? met een bepaalde waarde ?


vr gr leek


Capaciteit / esr / max toelaatbare cont. belasting in spanning + levensduur etc.
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: JohnWx op maart 14, 2012, 22:58:33
Citaat van: marvin op maart 14, 2012, 22:29:43
Dat noemen ze technisch Lego John, begin eerst maar eens met een brandweerwagen...  :-D

hij is weer van een oudejaars nivo  notworthy
Titel: Re: Marantz PM-80 versus moderne versterkers
Bericht door: SB_Marantz op maart 14, 2012, 22:59:45
Sterke drank bedoel je  :schater: