In mijn huidige setup met een SR6004 en UD5005 was ik erg ontevreden over de stereo-geluidskwaliteit. Na veel gekl**t in de marge (kabeltje, stoeptegel onder de speakers, Audyssey, plaatsing, oren uitspuiten etc.) heb ik nu een PM15S2 op proef draaien thuis. Wow, wat een verbetering! Meer detail, geluid los van de speakers, niet zo muddled meer (kan geen NL-woord hiervoor verzinnen). Ik ben nu weer lekker muziek aan het luisteren!
Natuurlijk de pre-outs aangesloten op de P-Direct In om van de SR6004 de tuner, de DAC, de surround en de videoprocessing (Apple TV) te kunnen blijven gebruiken. Maar helaas, het geluid klinkt dan weer alsof het eerst door een moeras naar boven moest borrelen. Mijn conclusie: vooral de voorversterker van de SR6004 laat serieus steken vallen in een wat serieuzere setup.
De beste verkoper van de leuke hifiwinkel "De Groef" in Groningen stelde voor om dan de tape-out ipv de pre-outs te gebruiken om zo de voorversterker te omzeilen. Dat ik daar zelf dus niet opgekomen was....., en ik heb er eigenlijk nog niemand hier over gehoord dus misschien is het idee wel geniaal :-D . Enige nadeel: voor surround moet je handmatig de voor- en achterspeakers qua volume bedienen.
Drie vragen:
- Zijn er meer mensen die de CDR-out van de SR600x gebruiken, en wat zijn de ervaringen?
- Is de CDR-out van de SR6004 inderdaad een tape-out (voordat ik de geleende PM15 opblaas)
- Kan ik puur voor surround dan nog steeds de pre-outs van de SR gebruiken als ik ook de CDR-out heb aangesloten?
Volgende week trouwens een buizenvoor- en eindversterker van Cary uitproberen, Ben erg benieuwd, dit is de echte high-end! ProAc's schijnen het goed te doen op buizen, en ik heb nog nooit een buisje gehoord.
(http://pic3.audiogon.com/i/c/f/1318213953.jpg)
Ik heb ooit geprobeerd om een Pm6003 op de tape out van mijn SR5004 aan te sluiten. Werkte niet; moest volume 100% open draaien om geluid te krijgen.
Het kan wel maar het is niet makkelijk
Vroeger deed men het ook in de kroeg en werd er gewoon een schroef tussen de volume knop gezet :evil:
Er bestaan wel goede schakelkasten iets van 200 euro tussen de 2 versterkers
Is de CDR-out dan niet op line-level?
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 09:55:50
Is de CDR-out dan niet op line-level?
jawel maar wat is het line level ?
Citaat van: John Wx op november 21, 2011, 13:45:06
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 09:55:50
Is de CDR-out dan niet op line-level?
jawel maar wat is het line level ?
Klaarblijkelijk niet gestandaardiseerd :no: De Marantz UD5005 gooit er ook een te hoog niveau uit volgens de Marantz SR6004 --> PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK PEAK violent1
Als de apparaten elkaar al niet goed aanvoelen, hoe krijgen we dan ooit vrede op aarde nopompom
Citeerheb ik nu een PM15S2 op proef draaien thuis
zit daar geen HT-pass op ?
mss ff zo draaien vooraleer je het VV-gedeelte v/d SR volledig afschrijft..
& de UD doet het ook niet slecht over hdmi (zal de SR beter aanvoelen :-D )
Citaat van: still life op november 21, 2011, 15:21:24
Citeerheb ik nu een PM15S2 op proef draaien thuis
zit daar geen HT-pass op ?
mss ff zo draaien vooraleer je het VV-gedeelte v/d SR volledig afschrijft..
Uhm, ja...., en die heb ik ook aangesloten - zie mijn openingspost. En dan gebruik je dus de voorversterker van de SR6004 en die is dus niet zo goed vind ik (zachtjes uitgedrukt). Daar kwam ik juist achter door die HT-passthrough.
snap het niet goed, denk ik.. luistert dat zo nauw dan in surround?
bedoel, met die HT-pass kom je toch weg zonder de SR (voor stereo)
voor HT activeer je de EV-functie op de PM, die dan op de front pre-outs v/d SR draait als input
de overige kanalen worden direct door de SR aangestuurd..
Voor surround kan het me idd weinig boeien, dat is gewoon knallen met lekkere explosies (zie hier mijn filmsmaak...). Maar ik heb ook veel, héél véél, muziek op de NAS digitaal, of Spotify, of op m'n iPhone of iTunes. Om die te spelen heb ik de DAC nodig van de SR6004, en dan is het geluid gewoon niet goed omdat ik dan de vv van de SR wèl moet gebruiken. En dat vind ik dan weer wel belangrijk!
Citaat van: John Wx op november 21, 2011, 08:29:53
Vroeger deed men het ook in de kroeg en werd er gewoon een schroef tussen de volume knop gezet :evil:
Ja, herkenbaar verhaal. Aan boord werden de eindtrappen zo beveiligd..... :-D
mss is de kwaliteit van die (digitale) bronnen niet 'on par'..
in de eerder vermelde setup prik je de UD analoog op de PM (+ alle overige stereo bronnen)
& ga je over hdmi naar de SR (voor HT)
anders kun je nog gaan voor een mooie aparte dac (heb je weer een extra stereo input voor de PM)
of ga direct (all in one) voor een SR7005.. :-D
Still Life, ik begrijp dat je moeilijk kunt accepteren dat de vv van de SR6004 niet zo goed is :-D
Mijn digitale bronnen zijn een Airport Express (digitaal via coax aangesloten) en een Apple TV (met een Toslink aangesloten). Dat zijn dus gewoon doorgeefluikjes van enen en nullen, ik geloof niet zo in kwaliteitsverschillen daarin agv jitter. Als ik inderdaad de PM15 of een andere stereoversterker aanschaf, kan ik inderdaad overwegen om daarna nog 's een keer een goede DAC erbij te doen en dan de SR ook daarvoor te passeren. Maar eigenlijk wil ik het gewoon proberen via CDR-out, morgen maar 's proberen en hopen dat ik de boel niet opblaas!
PS: Ik heb mijn UD niet via HDMI aangesloten, maar via component en coax aan de SR en via tulpjes aan de PM.
Waarom via component....dan heb je nooit Full HD heh,,max 1080i en natuurlijk ook nooit de HD audio tracks.
Citaat van: still life op november 21, 2011, 15:40:08
snap het niet goed, denk ik.. luistert dat zo nauw dan in surround?
bedoel, met die HT-pass kom je toch weg zonder de SR (voor stereo)
voor HT activeer je de EV-functie op de PM, die dan op de front pre-outs v/d SR draait als input
de overige kanalen worden direct door de SR aangestuurd..
Stereo en SL :no:
HT en SL :yes:
:schater:
De wereld tussen STEREO en HT is maar voor enkele te overbruggen :angel:
Citaat van: pameijer op november 20, 2011, 23:40:57
Volgende week trouwens een buizenvoor- en eindversterker van Cary uitproberen, Ben erg benieuwd, dit is de echte high-end! ProAc's schijnen het goed te doen op buizen, en ik heb nog nooit een buisje gehoord.
(http://pic3.audiogon.com/i/c/f/1318213953.jpg)
Beware the tube side of the force! nonono
Veel plezier met de de luister sessies met de Cary (top kwaliteit) en PM15.
Citaat van: WimPeu op november 21, 2011, 18:37:46
Waarom via component....dan heb je nooit Full HD heh,,max 1080i en natuurlijk ook nooit de HD audio tracks.
:yes: precies..
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 18:25:24
Still Life, ik begrijp dat je moeilijk kunt accepteren dat de vv van de SR6004 niet zo goed is :-D
begrijp je wel hoor.. mijn vorige SR was een nl 6004..
wordt leuk, de evolutie (van je set) hier..
Citaat van: still life op november 21, 2011, 19:26:00
Citaat van: WimPeu op november 21, 2011, 18:37:46
Waarom via component....dan heb je nooit Full HD heh,,max 1080i en natuurlijk ook nooit de HD audio tracks.
:yes: precies..
Omdat mijn TV een groot bakbeest is, met een electronenkanon dat al jaren bezig is om het scherm kapot te schieten maar daar niet in slaagt tot groot genoegen van mijn vriendin :x En als ik puur voor het geluid de UD5005 via HDMI aansluit op de SR6004 dan weigert hij volgens mij om nog een analoog signaal door de component te gooien; en de SR6004 kan geen HDMI-beeldsignaal omzetten naar analoog helaas!
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 18:25:24
Still Life, ik begrijp dat je moeilijk kunt accepteren dat de vv van de SR6004 niet zo goed is :-D
Citaat van: still lifebegrijp je wel hoor.. mijn vorige SR was een nl 6004..
wordt leuk, de evolutie (van je set) hier..
En was jij tevreden met je SR6004 (los van het feit dat de SR7005 natuurlijk beter is)?
CDR-out geprobeerd zojuist. Het werkt prima met de tuner, maar ik krijg geen enkel signaal door die uitgang als ik een digitale bron kies. Klopt het dat de SR6004 geen digitale bronnen doorsluist naar de CDR-out?
bel anders even met audioservice Elst
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 23:02:10Omdat mijn TV een groot bakbeest is, met een electronenkanon dat al jaren bezig is om het scherm kapot te schieten maar daar niet in slaagt tot groot genoegen van mijn vriendin :x
:-D dan is het even behelpen idd..
CiteerEn was jij tevreden met je SR6004 (los van het feit dat de SR7005 natuurlijk beter is)?
die 6004 presteerde hier bijlange niet ondermaats, met een 7005 maak je geen upgrade van factor 2x
vandaar mijn reactie op je topic, je doet & koopt natuurlijk wat je wil, maar..
zoals altijd ff de speakers kritisch bekijken..
wie weet koop je straks wel een flatscreen ipv allerhande stereo gear :-)
ProAc Response D15, mooi hoor (maar imho geen full-range speakers)
ik gok dat ze wat laag mankeren, met marmer e.d. erronder wordt het strakker (nog minder :-P )
zie ook dat je er bi-amped mee draait ? zou ik niet (met die speakers) doen.. :no:
weet niet of je een sub geïntegreerd hebt in je setup, daar ben ik nl veel verder mee gekomen :yes:
dan je VV-vragen, denk dat het wel eens een eigen topic waard zou zijn: wat is de magie daarvan ?
& bemoeit zich dat eigenlijk wel met digitale inputs :angel: (zie ook je laatste vraag)
Citaat van: still life op november 22, 2011, 15:05:08
Citaat van: pameijer op november 21, 2011, 23:02:10Omdat mijn TV een groot bakbeest is, met een electronenkanon dat al jaren bezig is om het scherm kapot te schieten maar daar niet in slaagt tot groot genoegen van mijn vriendin :x
:-D dan is het even behelpen idd..
Yep, maar eerlijk gezegd is het beeld met SD best goed, beter dan de meeste LCD's. Maar HD is natuurlijk onvergelijkbaar, destemeer balen daar ik alle zenders in HD ontvang via de schotel.
CiteerEn was jij tevreden met je SR6004 (los van het feit dat de SR7005 natuurlijk beter is)?
Citaat van: still life
die 6004 presteerde hier bijlange niet ondermaats, met een 7005 maak je geen upgrade van factor 2x
vandaar mijn reactie op je topic, je doet & koopt natuurlijk wat je wil, maar..
zoals altijd ff de speakers kritisch bekijken..
wie weet koop je straks wel een flatscreen ipv allerhande stereo gear :-)
ProAc Response D15, mooi hoor (maar imho geen full-range speakers)
ik gok dat ze wat laag mankeren, met marmer e.d. erronder wordt het strakker (nog minder :-P )
Frequencyrange is 30Hz-30kHz, vind ik wel full range. Het zijn ook geen kleintjes. Wat vind jij wel full-range? Met films blazen ze meer dan hard genoeg lucht er uit! Ik heb er vorige week stoeptegel onder gezet, ook omdat de baspoort naar beneden blaast. Scheelt een heel klein beetje, kan ook psychisch zijn dat ik verschil denk te horen. Ik heb een offerte opgevraagd voor Belgisch hardsteen, op maat gezaagd en met facet geslepen, maar liefst €97,= voor 2 steentjes! byebye dus!
Citaat van: still life
zie ook dat je er bi-amped mee draait ? zou ik niet (met die speakers) doen.. :no:
weet niet of je een sub geïntegreerd hebt in je setup, daar ben ik nl veel verder mee gekomen :yes:
Geen sub, niet nodig hier. Wat maakt dat je denkt dat bi-amp af te raden is? Ik zal het van de week 's checken, heb vanaf begin zo gedraaid, maar alles ligt nu toch open.
Citaat van: still life
dan je VV-vragen, denk dat het wel eens een eigen topic waard zou zijn: wat is de magie daarvan ?
& bemoeit zich dat eigenlijk wel met digitale inputs :angel: (zie ook je laatste vraag)
Nagevraagd, de SR6004 stuurt geen digitale ingangssignalen (die dus eerst door de DAC moeten) naar de CDR-out, beetje raar imho. Het lijkt dat juist de voorversterker het verschil maakt tussen hele goede, goede en mindere versterkers. Dat werd mij iig verteld bij de Hificorner, en het klopt met mijn bevindingen.
Heb vanochtend trouwens de PM15 teruggebracht. En nu staan de Cary buisjes te wachten op installatie. Ben benieuwd! Zal binnenkort wel wat foto's posten, mss in een "de set van"-topic.
Citaat van: pameijer op november 22, 2011, 16:02:01Frequencyrange is 30Hz-30kHz, vind ik wel full range. Het zijn ook geen kleintjes. Wat vind jij wel full-range? Met films blazen ze meer dan hard genoeg lucht er uit!
yep, zei het al eerder: mooie & geen goedkope speakers :yes:
maar dat bereik is op papier, 40-50 Hz lukt vast nog wel (& drukt reeds aardig)
diep (sub)laag zit imho daaronder &
dat blaast pas.. :angel: heb je vooral bij film (wooooff :-D ) explosies :wink:
CiteerIk heb er vorige week stoeptegel onder gezet, ook omdat de baspoort naar beneden blaast. Scheelt een heel klein beetje, kan ook psychisch zijn dat ik verschil denk te horen. Ik heb een offerte opgevraagd voor Belgisch hardsteen, op maat gezaagd en met facet geslepen, maar liefst €97,= voor 2 steentjes! byebye dus!
wat had je er voordien onder ? demping of spikes & welke vloer heb je ?
mijn fronts hebben ook zo'n downfire poort, ze staan gewoon op vinyl nopjes (demping/ontkoppeling)
CiteerGeen sub, niet nodig hier.
had ook lang die overtuiging, heb je mooie fronts & dan mag dat wel volstaan zeker..
icm een receiver valt flink wat meerwaarde (warmte) te halen (ook voor muziek/stereo weergave)
voor lekkere HT een no-brainer, op die channels geldt hetzelfde als voor de fronts
minimale support tot 40Hz :yes: normaal gezien hoger voor de center & sides (afh v/d speakers)
een actieve sub is eigenlijk 'echt' actief bi-ampen: dat laag knip je weg uit je kanalen (small)
& gaat naar de versterker op je sub (die ziet ook enkel dat spectrum & geen mid/hoogfrequent)
CiteerWat maakt dat je denkt dat bi-amp af te raden is? Ik zal het van de week 's checken, heb vanaf begin zo gedraaid, maar alles ligt nu toch open.
het heeft meer zin met een 3-weg (mids/high & laag scheiden)
als ik het goed voor heb zet je nu een full-range signaal enkel op je tweeter
die energie wordt grotendeels verstookt in je wisselfilter (voor 95% zeg maar..)
ook hier draai ik sinds kort weer single amped/wired, ik mis alvast niks.. pompom
CiteerZal binnenkort wel wat foto's posten, mss in een "de set van"-topic.
mooi ende hoog tijd ! 8-)
tot slot: eerst je SR ff goed afstellen vooraleer je hem afschrijft :angel:
to do lijstje (zo je wil)
* speakers lekker opstellen & ontkoppelen v/d vloer
* enkel (koperen) kabeltje aanleggen
(2.5 mm² zal volstaan want 4 krijg je niet blank in de connectors op de SR )
* mooi subje aanschaffen & integreren (ADSY)
dan pas een oordeel vellen over de SR, of anders gewoon alles buiten & stereooooo clown1
CiteerHeb vanochtend trouwens de PM15 teruggebracht. En nu staan de Cary buisjes te wachten op installatie.
(http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/1101/oh-noes-puppy-kibble-demotivational-posters-1295624908.jpg)
buisjes.. veel plezier ! :-D
Citaat van: pameijer op november 22, 2011, 11:39:23
CDR-out geprobeerd zojuist. Het werkt prima met de tuner, maar ik krijg geen enkel signaal door die uitgang als ik een digitale bron kies. Klopt het dat de SR6004 geen digitale bronnen doorsluist naar de CDR-out?
Ik heb dit ook eens uitgeprobeerd en kreeg het ook niet aan de praat. Ik dacht toen wel even een high rez file door de Yamaha DSP-800 te laten converteren en aan te bieden aan de hoofdtelefoon versterker via de Tape Monitor out. No Go. Staat ook in handleiding trouwens. De output van de DAC gaat alleen naar de pre-out.
Wat ik toen wel opmerkte is dat er best wat verschil zat in geluid van de hoofdtelefoon versterker direct aan de CD speler of via de Yamaha. Het geluid direct uit de CD speler was wat helderder en met wat meer detail. Dat zei mij wel wat over de transparantie van de Yamaha als VV.
Het lijkt me ook niet geheel ondankbaar, als je alles hebt uitgeprobeerd met je huidige amp, je meer tevreden kunt zijn met een PM15. En dat mag ook wel gezien het prijsverschil.
Zit nu te luisteren naar Johnny Cash - American Recordings VI Ain't no Grave op de Cary SLP-90p / SLA-70 signature:
(http://www.hifi.nl/markt/images/115286_1_Cary_Audio_Design_SLP_90p__SLA_70_signatu...1.JPG)
(http://www.hifi.nl/markt/images/115286_2_Cary_Audio_Design_SLP_90p__SLA_70_signatu...2.JPG)
Wow, dit gaat weer een stapje verder dan de PM15, wat een sound! :kwijl: :kwijl: :kwijl: Ik mag ze een weekje testen, ik denk dat ik veel CD's ga draaien. En dan gaan nadenken of het totale gebrek aan gebruiksvriendelijkheid uiteindelijk een issue wordt: geen remote, aardig wat warmte, 2 componenten dus geen plek meer voor platenspeler, geen HT Passthrough, hij doet wat raar op de pre-outs van de SR en o ja, geen remote violent1 . Maar wat klinkt het mooi zeg, en het ziet er wel erg gaaf uit, net kerst hier!
Ennuh, Still Life, dat allemaal zonder Audyssey en sub :angel: . Had hiervoor trouwens de ProAcs op z'n eigen spikes op een schoteltje, daaronder 24 mm. parket en daaronder dik beton (huis heeft bouwjaar 2000). De SR6004 wordt zeker niet afgeschreven, hij is nog nodig maar niet meer voor stereo, wel voor surround, tuner, DAC en videoprocessing.
Citaat van: Zoldar op november 22, 2011, 19:23:34Het lijkt me ook niet geheel ondankbaar, als je alles hebt uitgeprobeerd met je huidige amp, je meer tevreden kunt zijn met een PM15. En dat mag ook wel gezien het prijsverschil.
:yes: imho is dat (so far) nog niet gebeurd.. (geen eerlijk vgl met de PM15)
Citaat van: pameijer op november 23, 2011, 00:29:38
Still Life, dat allemaal zonder Audyssey en sub :angel: .
wat je nu hebt/hoort is een royale aansturing/vervorming i/h laag & mid laag, pakt vast wat scherpte weg.. :angel:
betekent niet dat je nu plots totaal nieuwe freq's hoort/hebt op je pro-acs => breder spectrum :no:
erger nog: door die (vervormde) freq respons druk je nu sommige (problemen) naar de achtergrond..
als je een sub mooi integreert bekom je dat (full-range) wel & als er wat LFE in de mix zit is het pompom
CiteerHad hiervoor trouwens de ProAcs op z'n eigen spikes op een schoteltje, daaronder 24 mm. parket en daaronder dik beton (huis heeft bouwjaar 2000).
aan de vloer genageld dus, maar op schoteltjes om geen gaatjes te prikken.. :-D
gooi voor de grap daar eens wat stukken isomo onder (demping)
CiteerDe SR6004 wordt zeker niet afgeschreven, hij is nog nodig maar niet meer voor stereo, wel voor surround, tuner, DAC en videoprocessing.
like I said, eerst eens gebruiken zoals het hoort:
een receiver is erop gebouwd/gemaakt om te combineren met een actieve sub
CiteerMaar wat klinkt het mooi zeg, en het ziet er wel erg gaaf uit, net kerst hier!
buizen blijven altijd wat speciaals 8-) als dat je goed bevalt ben je gewoon klaar toch ?
met een kleine financiële inspanning kun je dat wonder in huis halen/houden..
alle dagen kerst/feest.. :yes:
conclusie:
ook als je iets aan je eigen receiver niet mooi vindt dan heb je toch ergens iets niet goed ingesteld. Mocht je ook nog eens voor buizen vallen dan hou je eigenlijk van vervorming want dat doet een receiver natuurlijk niet. :evil:
Citaat van: Zoldar op november 23, 2011, 20:41:22
conclusie:
ook als je iets aan je eigen receiver niet mooi vindt dan heb je toch ergens iets niet goed ingesteld.
is doorgaans idd zo, in elk geval is versterking slechts een schakel in de keten..
wordt vaak vergeten of veel te hard op ingezet
al wat telt is hoe gans die keten je bronmateriaal laat klinken
& hoe goed dat (hindernissen) parcours gelopen wordt..
met een receiver ben je daar vrij goed voor uitgerust.. (vervorming toepassen
waar het
nodig is)
zo hoor ik vooral verschillen tss cd's (mixen) vs tss verschillende apparaten (spelers) :angel:
verder totaal geen probleem met lampjes, buizen noch stereo-amps, integrated/v-eindtrappen
noch wie daarmee (vaak moeilijk) rondjes draait :evil:
conclusie OT:
geen tape out :no: ipv pre-out :-D