Even een apart topic over dit fenomeen geopend.
Dit bericht had ik reeds in een ander topic geplaatst en geeft mijn ervaring mbt dit onderwerp weer.
Het blijft me steeds verbazen, al die EV upgrades achter een receiver. Ik heb het ook gedaan (en hoe..Classe CA-200 icm Classe-Cav75, Rotel RB-1070, NAD 218THX en een Cambridge Audiio 840W...Google maar eens naar de specs van deze jongens) ook ik dacht enorme verbeteringen waar te nemen. Ik ben er voor mijzelf inmiddels achter dat dat voor 99% psychisch was. Je leest dat veel mensen het zo ervaren, je wilt het graag geloven en je doet een dikke investering...dan klinkt het ook echt beter. Maar als je een tijdje verder bent en echt eerlijk naar je zelf bent dan valt het eigenlijk allemaal tegen. Ik had een Classe CA-200 op een set Focal 816v en ging toen eens terug naar een 75 watt Classe CAV-75 en hoorde gewoon 0,0 verschil. Ik dacht toen bij mezelf: ik kan dat geld beter investeren. Dacht toen ook dat als een 5 maal 75 watt Classe goed kan klinken dan kan een receiver op zich dat ook. Heb daarna nog een 2 tal jaar met een combi HT/Stereo gerdraait HT met de Cambridge Audio 840 E/W combi. Maar nu weer terug bij enkel een receiver. Nu heb ik meer kracht en een meer homogeen geluid dan dat ik ooit daar voor had gehad.
Mijn conclusie is dat (mocht je ontevreden zijn over je geluid) je beter de oplossing kan zoeken in een andere receiver en/of andere speakers dan vermogens versterkers achter een receiver hangen.
Dit verhaal geldt imho niet voor stereo integratie met HT.
Ook hier met losse MA 500 gewerkt achter een Sr 6300 en dit bracht wel meer power en dynamiek !
Niet dat ik het nodig had maar dat ik het kon en dan het meschien wel stukken beter zou gaan klinken
Nou uhh harder ging alles wel maar mijn plaatsing end werd er niet extreem veel beter op
Dus jah dan alles eruit en doorgaan met reciever upgrade's van de SR 6300 naar de SR 7500
Dit kwam al stukkken beter uit de voeten want dit was kwa voorverterker al beter en de eind versterking was ook wel inorde in de Sr 7500
Zou ben ik eigenlijk in de recievers blijven upgrade en zie ik bij speakers van 90,91,89.87 DB niet een rede waarom een fatsoenlijke reciever een eindversterker zou moeten hebben
Been there ...done that :-)
En bovenal mijn luidsprekers hebben al die eindversterkers overleeft ,en volgens de specs van IT (InterTechnic) hebben mijn speakers toch echt een rendement van 83db 1w/1mtr ,en dan ben je met een goeie 100 wpc al klaar ,met 200 wpc kon ik iets luider spelen wat ook simpel te verklaren is .
Ik heb uiteindelijk gekozen voor een zwaardere receiver :yes:
Citaat van: WimPeu op september 11, 2011, 09:08:31
Mijn conclusie is dat (mocht je ontevreden zijn over je geluid) je beter de oplossing kan zoeken in een andere receiver en/of andere speakers dan vermogens versterkers achter een receiver hangen.
het gaat imho weer om een mooie combi cq mismatch tss gear..
een typische HT-set draait op HT-speakers of monitors icm een sub, daarmee zal je niet snel tekort komen..
simpel gesteld: het film/surround verhaal, zeg maar.. (kan je evt ook moeilijker maken)
CiteerDit verhaal geldt imho niet voor stereo integratie met HT.
dan komt het stereo verhaal om de hoek kijken..
meestal wil men op 1 of andere manier een hybride systeem maken met een integrated PM ertussen
of gaat men voor full seperated: een dedicated stereo set in aparte ruimte met HT on the side, in the living..
het is maar wat je wil & hoe je het doet, imho heb je voor mooie stereo vette zuilen of high-end monitors nodig,
bij voorkeur in een mooie opstelling & goed klinkende ruimte
dat laatste is een AND voorwaarde :yes: geen OR/of :no: waar al eens overgekeken wordt
maar back to nice hifi-speakers/fronts daar begint het mee, want die stellen op volume al eens hogere eisen aan versterking..
wil je die aansturen met een avr heb je these days ADSY als tool:
vooreerst om je weergave mooi balanced te krijgen in je kamer/ruimte
als side effect helpt dit m.i. ook qua aansturing: de beschikbare power wordt ingezet waar nodig..
verder heb je het beruchte bi-ampen op receivers: als je fronts het toelaten & 5.1 genoeg is
kan je die functie ook nog inzetten: afh van je speakers & volume eisen kan het soelaas brengen
heb hier een tijd mee gedraaid op mijn fronts & imho ging dat single wired/amped nog best of all..
naar het schijnt zakt je tegenkoppeling een pak ineen met dat bi-ampen..
als ace in the hole had ik echter nog mijn good ol' yammie op rust staan:
met deze erbij (op het laag) klopt voor mijn gear het verhaal helemaal: het laat de vento's zingen.. :-D
dus IYAM: het kan zinvol zijn (als je het ganse verhaal overloopt & in perspectief bekijkt)
back to the start: een mooie combi maken & genieten van (film) muziek.. pompom
Citaat van: still life op september 11, 2011, 17:09:25
wil je die aansturen met een avr heb je these days ADSY als tool:
dus IYAM: het kan zinvol zijn (als je het ganse verhaal overloopt & in perspectief bekijkt)
Wat is ADSY en wat is IYAM HLP
Nederlands is geloof ik uit de mode aan het raken. :-D
ADSY, daar bedoeld hij Audessy mee. (Of hoe je dat ook zou moeten schrijven).
De rest is ook voor mij vaak vrij onduidelijk, maar het ontcijferen ervan begin ik niet meer aan. :wink:
Citaat van: WimPeu op september 11, 2011, 09:08:31
Mijn conclusie is dat (mocht je ontevreden zijn over je geluid) je beter de oplossing kan zoeken in een andere receiver en/of andere speakers dan vermogens versterkers achter een receiver hangen.
Nu ja, je receiver of speakers vervangen kost ook geld. Zelf heb ik de SR8002 en de ingebouwde versterker/voeding is niet opgewassen voor mijn speakers. Nu alles klinkt mooi, maar je merkt dat er meer in zit. En dat komt er ook uit met de Rotel erachter (heb ik voor 250€ gekocht).
De speakers vervangen, nee, geen optie, ze hebben de klankkleur die ik graag heb, en klinken zeer mooi. Ook de looks vind ik heerlijk.
De receiver vervangen binnen de Marantz lijn zou ook geen oplossing zijn. De SR7005 levert op papier 140Watt bij 6Ohm of ik moet al gaan denken naar de MM7055 die 170 Watt levert op papier. Maar samen met de AV7005 is dit toch al goed voor meer dan 4000€. Het dubbel van wat ik nu heb uitgegeven en ik zit terug met 2 toestellen. Enkel het stroomverbruik zou zo goed als gehalveerd worden, wat wel niet mals is als je weet dat mijn set gemiddeld 15 uur per dag aanstaat.
Overstappen op een ander merk heb ik toch schrik dat de klankkleur gaat veranderen, of een mismatch met de speakers of toch nog steeds te weinig vermogen voor de fronts.
Hoezo,-en waaraan merk je dat, is de voeding niet opgewassen tegen je luidsprekers.
Lijkt me zo op papier niet zo'n heel ingewikkeld luidsprekertje, kan met 60watt al helemaal uit de voeten.'
Zit op 88db, niet geheel hoog maar nu ook niet schrikbarend laag.
Heeft een weergave tot 45hz ofzo, wat is er ingewikkeld aan dat ding en hoezo zou daar (bv) 300watt op moeten staan?
Die 300watt wordt enkel geleverd met de knop op 10, veelal zal je gewoon met een wattje of 60 draaien.
Niet om te zeuren hoor, maar verklaar jezelf eens?
Met Marvin eens hoor. Je staart je veel te veel blind op watts. Je moet kijken wat ie gewoon nodig heeft om te spelen. De gevoeligheid. Een speaker van 100 watt (speakers hebben geen watts :wink:) hoeft geen versterker van 100 watt. Een speaker met een gevoeligheid vanaf de 85dB kan met gemak door een beetje receiver worden aangestuurd.
Voordat het nodeloos ingewikkeld dreigt te worden toch maar even duidelijk maken dat een Watt een eenheid is die niet variabel is ,dus een 50 Watt afkomstig van een receiver staat gelijk aan 50 Watt van een eindversterker ,dit uitgaande van correct ontworpen versterkers maakt het in principe geen drol uit voor de luidsprekers .
Citaat van: edgnoj op september 11, 2011, 18:40:03
Wat is ADSY en wat is IYAM HLP
audyssey & if you ask me
Citaat van: marvin op september 11, 2011, 20:13:45
De rest is ook voor mij vaak vrij onduidelijk, maar het ontcijferen ervan begin ik niet meer aan. :wink:
fak dat nopompom nou had ik nog zo me best gedaan op dat epistel.. :-D
Citaat van: WimPeu op september 11, 2011, 21:47:33
Een speaker van 100 watt (speakers hebben geen watts :wink:) hoeft geen versterker van 100 watt. .
imho is dat de max belastbaarheid, zet je best geen 200W op.. (al dan niet met een EV)
CiteerEen speaker met een gevoeligheid vanaf de 85dB kan met gemak door een beetje receiver worden aangestuurd
hmm, I say: vanaf 90db/w/m
85db is een hele normale gevoeligheid en daar mag zo'n kreng geen hinder van ondervinden, het knopje moet gewoon wat verder naar rechts.
Maximale belastbaarheid van 100watt, daar kan je zonder probleem 200watt en meer aan hangen.
Knopje gewoon niet té ver naar rechts draaien, een luidspreker heeft meer te verduren als je er 10watt op laat clippen dan dat je er 200watt schone energie op los laat.
Dat je beide niet te lang moet doen lijkt logisch, maar de te hoge belasting is minder slecht dan de overstuurde 10watt.
(Het Engels en Nederlands wat je mix heb ik geen probleem mee hoor, maar het komt de duidelijkheid niet ten goede en ik ga het zelf niet meer zitten ontcijferen). :-)
Citaat van: marvin op september 12, 2011, 11:13:14
85db is een hele normale gevoeligheid en daar mag zo'n kreng bitch geen hinder van ondervinden, het knopje moet gewoon wat verder naar rechts.
Maximale belastbaarheid van 100watt, daar kan je zonder probleem 200watt en meer aan hangen.
Knopje gewoon niet té ver naar rechts draaien, een luidspreker heeft meer te verduren als je er 10watt op laat clippen dan dat je er 200watt schone energie op los laat.
Dat je beide niet te lang moet doen lijkt logisch, maar de te hoge belasting is minder slecht dan de overstuurde 10watt.
(Het Engels en Nederlands wat je mix heb ik geen probleem mee hoor, maar het komt de duidelijkheid niet ten goede en ik ga het zelf niet meer zitten ontcijferen). :-)
stupid
:evil:
ik zie het zo: onder 90db gevoeligheid => spreek je over 'hifi' (stereo) speakers
alles daarboven gaat prima met HT/receivers.. (of zonder EV)
een geclipped signaal is uiteraard nooit lekker voor speakers (afgesneden amplitude & vervorming)
200W op die gevoeligheid => fakked hearing 4 good.. :-D
die max belastbaarheid zie ik als => het kan wat hebben/slikken aan power
of icm met te lichte versterking, kan een EV zinvol zijn ? :evil:
Citaat van: Marco op september 12, 2011, 11:23:13
Citaat van: marvin op september 12, 2011, 11:13:14
(Het Engels en Nederlands wat je mix heb ik geen probleem mee hoor, maar het komt de duidelijkheid niet ten goede en ik ga het zelf niet meer zitten ontcijferen). :-)
stupid
:evil:
kay, hou ik het hierbij..
Citaat van: still life op september 11, 2011, 17:09:25
een mooie combi maken & genieten van (film) muziek.. pompom
:-D
Dat mag je zo zien van die gevoeligheid, maar waar baseer je dat op?
Die maximale belastbaarheid heeft er mee te maken dat de luidspreker niet te heet wordt, meer watts meer warmte. Dus 500watt kan je best een tijdje luisteren, totdat het te warm wordt en je de spreekspoel in de magneet vast last.
Citaat van: still life op september 12, 2011, 11:37:38
ik zie het zo: onder 90db gevoeligheid => spreek je over 'hifi' (stereo) speakers
alles daarboven gaat prima met HT/receivers.. (of zonder EV)
Laat Fritz het maar niet horen.... clown1
Yamaha receiver
Audio Rersearch vs60 EV 50watt
Triangle genese quartet 91db
Bk xl400 sub
Dit staat bij een vriend van mij. Rooie oortjes bij muziek en lekker knallen met films. Die 50watts zijn ruim voldoende om op concertniveau te draaien. Omdat de voeding ed van de ev gewoon veel meer cleane stroom leveren en de speakers zo wie zo maar weinig vragen. De 400w sub doet de rest.
Best of both worlds. Het kan.
We hebben het hier natuurlijk wel over Marantz receivers met een ruim bemeten voeding.. clown1
Even serieus, ook ik heb eindversterkers staan. Niet aangesloten, maar dat is 2minuten werk en dan staat er +500watt op 97db.
En daar merk ik helemaal niets van tenzij het met oud en nieuw ed lang richting +100db staat te rammelen.
Niet dat de receivers die ik had dat niet konden, maar gewoon doordat ik het een fijner idee vind een PA ev daar voor in te zetten ipv mijn geliefde Marantz. Mocht er iemand met een borrel teveel op overmoedig worden dan kost dat me helemaal niets. Alles kan het hebben om een kleine periode iets heel doms te doen.
Het effect van die eindversterker is enkel op hele hoge volumes hoorbaar, dan heb ik het over 110db en alles daarboven.
Dat zijn volumes die je normaal gesproken niet van je huis installatie eist.
(Straks ga ik verder, nu mag ik eindelijk weer naar huis).
Citaat van: marvin op september 12, 2011, 12:32:43
Dat mag je zo zien van die gevoeligheid, maar waar baseer je dat op?
gewoon, dat je
dan (> 90db/w/m) met minder vermogen wegkomt
net dat, power of gebrek daar aan bij receivers, staat hier ter discussie: nood aan EV of niet..
imho is er power zat aan boord bij een avr, stabiliteit (bij dips in de speakerload) is iets anders..
als het volume beperkt blijft weer geen probleem & hoge gevoeligheid werkt dit nog meer i/d hand..
Citaat van: Niber op september 12, 2011, 12:49:19
Citaat van: still life op september 12, 2011, 11:37:38
ik zie het zo: onder 90db gevoeligheid => spreek je over 'hifi' (stereo) speakers
alles daarboven gaat prima met HT/receivers.. (of zonder EV)
Laat Fritz het maar niet horen.... clown1
dat blumenhofers ook spelen icm met een sony ? :-D
Citaat van: Zoldar op september 12, 2011, 12:52:03.
Best of both worlds. Het kan.
4 sure, maar is het nodig ?
bvb:
CiteerYamaha receiver
Audio Rersearch vs60 EV 50watt
Triangle genese quartet 91db
Bk xl400 sub
Niets is nodig. Alles is luxe. Zeker in hifi.
Maar hij vind zijn muziek nu veel mooier klinken dan alleen met de EV. Waarom anders investeren in een doos met opgewarmt glas als je muziek er niet hemels van gaat klinken?
Nodig niet. Maar het kan ook verdomd muzikaal uitpakken. Just me 2 cents.
Buizen klinken gewoon net even anders.
Citaat van: marvin op september 12, 2011, 13:45:47
Buizen klinken gewoon net even anders.
Die klinken toch vervormd en daarom erg prettig shutup
Heb jij een Audio Research VS60 horen vervormen? :mrgreen:
Ik wil hier geen buizen vs transistor van maken. Maar in zijn HT set heeft het duidelijk toegevoegde waarde. Er zijn immers geen receivers met een buizeneindtrap. Dus als je daar van houdt (en ja daar is ie helemaal weg van) is dit wel een inventieve manier om HT en Hi-fi te combineren toch?
Je hoeft er ook helemaal geen ander topic van te maken, je kan immers een nieuw topic maken als je die drang hebt... :-)
Het is een algemeen bekend fenomeen dat buizen vervormen, wat voor naam daar ook op staat. clown1
Maar dat is het punt van discussie inderdaad niet. Maar een buizenbak haal je er niet bij om meer vermogen te creeëren, geloof dat je dat wel met me eens kunt zijn?
(Zwarte humor die waarschijnlijk een ieder als mijn waarheid zal begrijpen verwijderd). :-)
helemaal mee eens. voor meer watts ga je niet naar buizen kijken.
maar de opmerkingen die geplaatst werden gingen niet om wie de langste....uhhmm meeste watts produceert. Maar of je betere geluidskwaliteit kunt toevoegen aan een receiver door er een EV achter te hangen.
meer watts is niet automatisch beter geluid zoals anderen hier hebben mogen ervaren. In het geval van de Yamaha/AR combo, geeft de Yamaha de Audio Research klop als het gaat om watts maar zeker niet op geluidskwaliteit.
Nee, dus eigenlijk zou dit een van de beste voorbeelden kunnen zijn. :-D
De keuze voor een extra eindversterker wordt meestal wel gevoed door drang naar meer watts, denk dat het topic daarvoor ook is opgestart.
Maar inderdaad, goed voorbeeld.
Citaat van: Zoldar op september 12, 2011, 14:57:31
Heb jij een Audio Research VS60 horen vervormen? :mrgreen:
Ja, kan er ook niks aan doen maar dat doet elke buis namelijk
correct. en beviel de VS60?
Citaat van: Zoldar op september 12, 2011, 18:59:52
correct. en beviel de VS60?
ik heb niks met buizen helaas
wees blij. Scheelt stookkosten :-P
damn, moet weer een plaat omdraaien. wie zei ook alweer dat buizen en analoog handig was?
Dat zal je mij niet horen zeggen.
Kort door de bocht:
Ik heb een Denon AVR-3313 (7 x 125 W). Als ik daar Canton Vento 890 of Chrono SL 895.2 op aansluit en ik zet het volume op -30, dan vermoed ik dat er hooguit een paar Watt de kamer ingestuurd wordt. Dat zou beteken dat mijn receiver dat makkelijk moet aankunnen, toch? De heren verkopers weten mij allemaal te vertellen dat deze speakers eigenlijk een zwaardere receiver c.q. eindversterker nodig hebben. Ik geloof daar niet echt in, maar als 'iedere' expert/verkoper dit zegt... Ik sta namelijk op het punt om nieuwe speakers aan te schaffen. Ik heb mijn oog laten vallen op Chrono SL 590.2, maar de 595.2 kosten niet veel meer. Echter, er staat ook een set Vento 890 (niet 890.2) en dat is weer een stapje hoger (en mooier). Dus, als het kan, neem ik de Vento, maar wellicht heb ik die helemaal niet nodig in een kamer van 32 m2 en zit ik straks met een overschot aan lage tonen.
Citaat van: pietr op juni 19, 2013, 09:45:17
Kort door de bocht:
Ik heb een Denon AVR-3313 (7 x 125 W). Als ik daar Canton Vento 890 of Chrono SL 895.2 op aansluit en ik zet het volume op -30, dan vermoed ik dat er hooguit een paar Watt de kamer ingestuurd wordt. Dat zou beteken dat mijn receiver dat makkelijk moet aankunnen, toch? De heren verkopers weten mij allemaal te vertellen dat deze speakers eigenlijk een zwaardere receiver c.q. eindversterker nodig hebben. Ik geloof daar niet echt in, maar als 'iedere' expert/verkoper dit zegt... Ik sta namelijk op het punt om nieuwe speakers aan te schaffen. Ik heb mijn oog laten vallen op Chrono SL 590.2, maar de 595.2 kosten niet veel meer. Echter, er staat ook een set Vento 890 (niet 890.2) en dat is weer een stapje hoger (en mooier). Dus, als het kan, neem ik de Vento, maar wellicht heb ik die helemaal niet nodig in een kamer van 32 m2 en zit ik straks met een overschot aan lage tonen.
je zegt het al "verkopers" maar hebben zo ook 1 argument dat je denkt nou ja kan wat in zetten
stel dat je ze koopt maak wel de deal als het laag te overweldigend en dat kan maar zo is dat je kan ruilen voor een paar op stands of geld retour of waardebon
Over dikke vette Canton speakers gesproken.
Iemand nog wel eens wat van Still Life vernomen? Of is die stilletjes vertrokken... nopompom
Citaat van: Niber op juni 19, 2013, 13:35:07
Over dikke vette Canton speakers gesproken.
Iemand nog wel eens wat van Still Life vernomen? Of is die stilletjes vertrokken... nopompom
jij zegt het maar dacht er van de week nog aan :|
Ik denk dat een 590 voldoende zal zijn. Ik speel niet op hoog volume, dus een eindversterker lijkt me niet nodig. Maar ja, in het kader van 'omdat het kan' (zegt mijn zoon altijd als ik hem vraag naar het waarom van zijn keuze) lijkt een 595 ook mooi.
Still life doet zijn eerste naam eer aan, hopelijk is zijn tweede naam ook nog op hem van toepassing.
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,5871.0.html
Check anders zijn topic even. Misschien staat er wat informatie in waar je mee kan...
@pietr,
Ik heb een SR6006 mét een MM7025. Tot januari had ik Heco Celan 700 speakers en daarvoor zijn Canton Vento 890.2 DC in de plaats gekomen. Ik heb niet méér luidsprekers! Gelukkig maar volgens mijn vrouw, want het zijn enorme blikvangers in pianolak zwart. Hou daar ook rekening mee met grote(re) luidsprekers!
Mijn woonkamer is ongeveer 40m2 en ik heb het volume regelmatig op -12. Dan komt er een aardige bak geluid uit.
Heerlijk.
Ik heb me werkelijk door geen enkele verkoper laten adviseren, maar heb het gewoon gedaan zoals ík het wilde én omdat het (financieel) kon! Ik had vóór de Sr6006 en de MM7025 (beiden april 2012 gekocht) alleen een SR7001 en deze stond constant in de hitte modus en ging dan uit. Heb toen besloten dat ik (veiligheidshalve ?) een eindtrap erbij wilde hebben.
Wat je ook gaat doen, laat behalve je verstand wellicht (ook) je hart spreken en doe wat jou goed lijkt. Jij moet het per slot van rekening ook betalen! Succes in ieder geval en veel luisterplezier.
Arjan
Dank u. Ga vanavond lezen.
Klaar met lezen. In het begin wel aardig, maar daarna te veel 'gerommel' in de marge (excusez les mots).
Citaat van: arjan1312 op juni 19, 2013, 16:03:46
@pietr,
Ik heb een SR6006 mét een MM7025. Tot januari had ik Heco Celan 700 speakers en daarvoor zijn Canton Vento 890.2 DC in de plaats gekomen. Ik heb niet méér luidsprekers! Gelukkig maar volgens mijn vrouw, want het zijn enorme blikvangers in pianolak zwart. Hou daar ook rekening mee met grote(re) luidsprekers!
Mijn woonkamer is ongeveer 40m2 en ik heb het volume regelmatig op -12. Dan komt er een aardige bak geluid uit.
Heerlijk.
Ik heb me werkelijk door geen enkele verkoper laten adviseren, maar heb het gewoon gedaan zoals ík het wilde én omdat het (financieel) kon! Ik had vóór de Sr6006 en de MM7025 (beiden april 2012 gekocht) alleen een SR7001 en deze stond constant in de hitte modus en ging dan uit. Heb toen besloten dat ik (veiligheidshalve ?) een eindtrap erbij wilde hebben.
Wat je ook gaat doen, laat behalve je verstand wellicht (ook) je hart spreken en doe wat jou goed lijkt. Jij moet het per slot van rekening ook betalen! Succes in ieder geval en veel luisterplezier.
Arjan
Maar wat voegt het toe dan ? 140 watt ipv 110 watt van de SR7001
Citaat van: Niber op juni 19, 2013, 13:59:22
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,5871.0.html
Check anders zijn topic even. Misschien staat er wat informatie in waar je mee kan...
'nuff said :-D dat was het