Vraagje: zou een zeer goede eindtrap als de PM11S2 echt beter zijn dan (mijn) MM8003 in stereo? Heeft iemand met zoiets ervaring?
Ik zou natuurlijk de stereo-kanalen naar een dedicated stereo eindtrap of naar 2 mono-blokjes kunnen voeren... Of is dat echt verspilde moeite?
Verspilde moeite. Een EV moet alleen versterken en als jouw speakers genoeg aan de MM hebben wat zou dan de winst zijn denk je.
PS
De PM11 is geen eindtrap.
Nu ja, ik denk het ook wel, maar ja, misschien heeft iemand een andere ervaring. Er zijn mensen die zweren bij een stereo set-up. Ik weet het niet, zou het moeten proberen. Maar je hebt waarschijnlijk wel gelijk. De MM8003 is al een geweldenaar, en mijn (niet zo gevoelige) speakers worden moeiteloos erdoor aangedreven. Meer power is ook niet nodig.
er zal misschien wel ietsie pietsie verschil in zitten of anders maar ik weet zeker dat je na het wisselen het niet meer weet
tis ook meer het geveol wat je bij een set heb wel of niks hebben met HT
Joep zal het niks vinden een mm8003 t.o.v een PM11s2 denk ik
Zelf heb ik ook niks met HT
Zou zo maar kunnen. Het kam-filter verhaal van een andere post van me :-)
Misschien moet ik het maar niet willen en zuinig zijn en mooie muziek kopen.
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:13:07
Zou zo maar kunnen. Het kam-filter verhaal van een andere post van me :-)
Misschien moet ik het maar niet willen en zuinig zijn en mooie muziek kopen.
denk dat het verstandig is maar verstandig is niet altijd leuk
heeft ook wel wat de voorpret het geneuzel erover het beetje welles nietus etc.etc. wat zal beter zijn of anders of meer optie's
we blijven gaan gewoon met die hifi banaan
Bij mij komt HT en Hi-Fi pas bij de front speakers bij elkaar (ik plug de zaak om als ik film kijk). De HT versterker doet het prima met blu rays en muziek dvd's maar is geen partij voor de stereo versterker.
Je zou het best uit kunnen proberen om een mooie dedicated stereo eindbak je front speakers aan te laten sturen. Een vriend van mij doet het ook zo. Yamaha HT versterker die stereo out naar een Audio Research VS60 einbak stuurt. Prachtig stereo muziek en lekker voor films (duh). Best of both worlds.
De vraag is volgens mij ook of dat je echt "dedicated" stereo wil luisteren of stereo via je huidige set-up. Ik ben het er mee eens dat een andere EV niet zoveel zal toevoegen, dit in tegenstelling tot een andere VV. Ik denk dat een dedicated VV in combi met een EV, om maar eens in je huidige configuratie te blijven, of bijv. een mooie geintegreerde stereo bak als de PM11 je wel op stereo gebied meer gaat brengen. :yes:
Dus eh... De front-uitgangen van de AV8003 naar een stereo eind-trap, de rest naar de MM8003, zoiets? Klinkt logisch.
Nu heb ik er weinig verstand van, maar zou juist een (stereo) voorversterker niet het verschil moeten maken?
Eindversterker doet weinig op versterken na toch?
*Edit: heb er wel verstand van...Lo zegt net zo iets. clown1
OK dus dan wordt het inderdaad ompluggen. Hm, of de mistress daar blij van gaat worden...
Citaat van: Niber op augustus 29, 2011, 23:27:20
Nu heb ik er weinig verstand van, maar zou juist een (stereo) voorversterker niet het verschil moeten maken?
Eindversterker doet weinig op versterken na toch?
*Edit: heb er wel verstand van...Lo zegt net zo iets. clown1
stupid
:yes: de crux zit hem in de kwaliteit van de stereo VV
Nou, ja en nee. Een VV doet wel meer, maar de AV8003 schijnt al een hele goede (juist ook voor stereo) VV te zijn. Ik heb er geen klagen over. Maar somigen zeggen dat de MM8003 sub-optimaal is voor stereo.
Er zijn mensen die horen het verschil
Er zijn mensen die een SONY van 200 euro nieuw het zelfde vinden klinken als een versterker van 50000 euro en deze mensen zijn zeer goed in het audio wereldje ingeburgerd
Dus word het weer een wellus nietus
ik heb die van mij al goed getrained. ze weet welke LS draden bij de HT en welke bij de stereo horen :mrgreen: kost wat moeite maar dan heb je ook wat....
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:30:08
Nou, ja en nee. Een VV doet wel meer, maar de AV8003 schijnt al een hele goede (juist ook voor stereo) VV te zijn. Ik heb er geen klagen over. Maar somigen zeggen dat de MM8003 sub-optimaal is voor stereo.
Wat is de Nee dan ?
Citaat van: John Wx op augustus 29, 2011, 23:32:12
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:30:08
Nou, ja en nee. Een VV doet wel meer, maar de AV8003 schijnt al een hele goede (juist ook voor stereo) VV te zijn. Ik heb er geen klagen over. Maar somigen zeggen dat de MM8003 sub-optimaal is voor stereo.
Wat is de Nee dan ?
als een versterker goed ontworpen is zoals het hoort moet je in principe geen verschil kunnen horen
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:30:08
Nou, ja en nee. Een VV doet wel meer, maar de AV8003 schijnt al een hele goede (juist ook voor stereo) VV te zijn. Ik heb er geen klagen over. Maar somigen zeggen dat de MM8003 sub-optimaal is voor stereo.
Naar mijn mening biedt een dedicated VV of een goede geintegreerde versterker zoals de PM11 je toch meer. Je zou eea thuis eens moeten uit kunnen proberen, wie weet kom je wel tot de zelfde conclusie als wat JohnWX net schrijft of misschien ook niet pompom
De nee is de stand van je huidige VV. De AV8003 schijnt al met de top mee te kunnen draaien ook als stereo VV.
OK, andere keer. Bedtijd!
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:34:20
De nee is de stand van je huidige VV. De AV8003 schijnt al met de top mee te kunnen draaien ook als stereo VV.
dat is jouw mening en waarschijnlijk ook de mijne hoor :wink:
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:34:20
De nee is de stand van je huidige VV. De AV8003 schijnt al met de top mee te kunnen draaien ook als stereo VV.
Dan lekker zo laten dus, aangezien de eindversterker (hoogstwaarschijnlijk) nog minder verschil gaat maken.
Citaat van: Niber op augustus 29, 2011, 23:36:35
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:34:20
De nee is de stand van je huidige VV. De AV8003 schijnt al met de top mee te kunnen draaien ook als stereo VV.
Dan lekker zo laten dus, aangezien de eindversterker (hoogstwaarschijnlijk) nog minder verschil gaat maken.
ja maar toch 8-) er is niks zo leuk als slepen met die zware dingen en je weer wat anders heb hello
oftewel HLP
OK. Dan ga ik fijn op HDTracks neuzen en mooie muziek halen. Aanstaande donderdag weer verse releases!!!
HLP?
Heel lekker prutsen?
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:38:40
OK. Dan ga ik fijn op HDTracks neuzen en mooie muziek halen. Aanstaande donderdag weer verse releases!!!
stream jij ppppffffffffffff zo 2010 zo passe en zo not audiofiel :-P
trusten
:-)
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:38:40
OK. Dan ga ik fijn op HDTracks neuzen en mooie muziek halen. Aanstaande donderdag weer verse releases!!!
Helemaal van de cd's af?
Mooie besteding van je geld dan. :yes:
Citaat van: John Wx op augustus 29, 2011, 23:37:48
Citaat van: Niber op augustus 29, 2011, 23:36:35
Citaat van: Audiotic op augustus 29, 2011, 23:34:20
De nee is de stand van je huidige VV. De AV8003 schijnt al met de top mee te kunnen draaien ook als stereo VV.
Dan lekker zo laten dus, aangezien de eindversterker (hoogstwaarschijnlijk) nog minder verschil gaat maken.
ja maar toch 8-) er is niks zo leuk als slepen met die zware dingen en je weer wat anders heb hello
oftewel HLP
Maar jij bent daar ook wel héél goed in. :evil:
ja man. zeulen met die spullen. koop een bos bloemen voor de vrouw.
ziet hier naar EQ in foobar te kijken. Die gaat tot boven de 20kzh. Bij diana krall in 24/96 zie ik toch echt de 25khz balk uitschieten. blij dat ik niet voor niets voor die extra bandbreedte heb betaald HB
Citaat van: Zoldar op augustus 30, 2011, 00:03:50
ja man. zeulen met die spullen. koop een bos bloemen voor de vrouw.
ziet hier naar EQ in foobar te kijken. Die gaat tot boven de 20kzh. Bij diana krall in 24/96 zie ik toch echt de 25khz balk uitschieten. blij dat ik niet voor niets voor die extra bandbreedte heb betaald HB
jij zit in de "twilight zone" audio :-D
Citaat van: Zoldar op augustus 30, 2011, 00:03:50
ziet hier naar EQ in foobar te kijken. Die gaat tot boven de 20kzh. Bij diana krall in 24/96 zie ik toch echt de 25khz balk uitschieten. blij dat ik niet voor niets voor die extra bandbreedte heb betaald HB
Ik kan je verzekeren dat diana krall niet tot 25kHz gaat! En de instrumenten (piano, bas, drums, elec.gitaar) ook niet. Of je EQ overdrijft, of je hebt een stoorsignaal in het signaal. Die 'extra bandbreedte' is dus eigenlijk niet zo fijn.
ron
Citaat van: Perfect_audio op augustus 30, 2011, 09:30:57
Citaat van: Zoldar op augustus 30, 2011, 00:03:50
ziet hier naar EQ in foobar te kijken. Die gaat tot boven de 20kzh. Bij diana krall in 24/96 zie ik toch echt de 25khz balk uitschieten. blij dat ik niet voor niets voor die extra bandbreedte heb betaald HB
Ik kan je verzekeren dat diana krall niet tot 25kHz gaat! En de instrumenten (piano, bas, drums, elec.gitaar) ook niet. Of je EQ overdrijft, of je hebt een stoorsignaal in het signaal. Die 'extra bandbreedte' is dus eigenlijk niet zo fijn.
ron
er is vaker een vaag dipje in digital zie filmpje Menno van der Veen op "jouw pijp"
of het is een toegevoegd iets om de streamers van hd te kunnen laten zien dat het er is/kan/ ?
Toevallig heeft iemand bij de "buren" (HTforum) dit weekend een geïntegreerde stereoversterker (Marantz PM15-S2) vergeleken in zijn setup met o.a. Marantz SR-9600 omdat hij wat miste in stereo.
Zie hier het verslag en trek zelf dan maar je conclusies:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.10450
Overigens heb ik dezelfde versterker in gebruik voor stereo en fungeert deze als EV in HT voor mijn fronts. Ik maak dan gebruik van de "power amp direct" schakeling op de PM15
Citaat van: WimPeu op augustus 29, 2011, 22:48:12
Verspilde moeite. Een EV moet alleen versterken en als jouw speakers genoeg aan de MM hebben wat zou dan de winst zijn denk je.
stupid
als je verschil of verbetering hoort, ligt dat niet aan de betere stereo kwaliteiten v/d andere spullen..
Waar komen de dynamiek en kracht van een versterker vandaan? Als voorbeeld, het verschil tussen mijn voormalige PM14mk2KI en mijn huidige accuphase E-450 is toch erg groot in het voordeel van de accuphase. Dat komt toch uit de eindversterker volgens mij.
Citaat van: drees62 op augustus 30, 2011, 10:57:16
Toevallig heeft iemand bij de "buren" (HTforum) dit weekend een geïntegreerde stereoversterker (Marantz PM15-S2) vergeleken in zijn setup met o.a. Marantz SR-9600 omdat hij wat miste in stereo.
Zie hier het verslag en trek zelf dan maar je conclusies:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.10450
Overigens heb ik dezelfde versterker in gebruik voor stereo en fungeert deze als EV in HT voor mijn fronts. Ik maak dan gebruik van de "power amp direct" schakeling op de PM15
Dank je, mooie link, goed leesvoer.
Citaat van: lo op augustus 30, 2011, 18:22:41
Waar komen de dynamiek en kracht van een versterker vandaan? Als voorbeeld, het verschil tussen mijn voormalige PM14mk2KI en mijn huidige accuphase E-450 is toch erg groot in het voordeel van de accuphase. Dat komt toch uit de eindversterker volgens mij.
De accu heeft bijna 2 maal zoveel vermogen....
Dus toch uit de EV pompom
Dus dan maakt een EV wel degelijk uit :yes:
Ik heb zelf tijdens het zoeken naar een nieuwe set voorversterker en eindversterker als proef jaren geleden een set van MF in huis gehad (3-serie).
Ik heb toen o.a. getest hoe de set klonk als ik alleen de toenmalige Sugden voorversterker verving door een MF voorversterker en dit ook gedaan met de eindversterkers, waarbij de eindversterkers elkaar qua vermogen niet veel ontliepen.
Opvallend was dat de grootste winst zat in de voorversterker. De combi van MF vv en Sugden ev was echt zeer mooi qua klank.
Ik ben toendertijd niet voor de MF set gegaan, was mij iets te veel bling bling waren en het geluid als set te clean werd.
En met bling bling, bedoel ik echt bling bling 8-):
(http://img849.imageshack.us/img849/7554/1044591musicalfidelitya.jpg)
(http://img31.imageshack.us/img31/8674/1044611musicalfidelitya.jpg)
Citaat van: lo op augustus 30, 2011, 18:29:53
Dus toch uit de EV pompom
Dus dan maakt een EV wel degelijk uit :yes:
Natuurlijk maakt die uit. Maar als je speakers hebt die niet meer vragen dan een versterker kan leveren maakt het in mijn ogen niets meer uit. Toen ik met de Classe CA-200 draaide op mijn Focals 816v was dat niks beter dan toen ik terug ging naar de Classe CAV-75. De CA-200 gaf 2 maal 200 watt stabiel naar de fronts en de CAV-75 2 maal 75Watt. Ik hoorde geen verschil. Dit komt omdat de Focals makkelijk aanstuurbaar waren. Dat was ook de reden dat ik terug ben gekomen op al die modder vette eind versterkers en nu een zelfde geluid uit alleen een receiver haal. Scheelt nieuw prijs gauw €4000,- Ik zie het nog steeds vaak gebeuren (vooral op het HT forum) dezelfe illusie als ik had.
Toen:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDZPUF7P.jpg)
Nu;
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-H3UIDS7I.jpg)
Citaat van: WimPeu op augustus 30, 2011, 21:33:36
Citaat van: lo op augustus 30, 2011, 18:29:53
Dus toch uit de EV pompom
Dus dan maakt een EV wel degelijk uit :yes:
Natuurlijk maakt die uit. Maar als je speakers hebt die niet meer vragen dan een versterker kan leveren maakt het in mijn ogen niets meer uit. Toen ik met de Classe CA-200 draaide op mijn Focals 816v was dat niks beter dan toen ik terug ging naar de Classe CAV-75. De CA-200 gaf 2 maal 200 watt stabiel naar de fronts en de CAV-75 2 maal 75Watt. Ik hoorde geen verschil. Dit komt omdat de Focals makkelijk aanstuurbaar waren. Dat was ook de reden dat ik terug ben gekomen op al die modder vette eind versterkers en nu een zelfde geluid uit alleen een receiver haal. Scheelt nieuw prijs gauw €4000,- Ik zie het nog steeds vaak gebeuren (vooral op het HT forum) dezelfe illusie als ik had.
Wow, dat is een clean-up!! Nu, mijn Nuberts hebben wel wat vermogen nodig, 100 minimaal (4 ohm), de MM8003 doet dat makkelijk (170), de korte conclusie is dat ik nu moet blijven waar ik ben, en software ipv hardware tot me nemen. :-)
Groot gelijk heb je. Wat is de gevoeligheid van je speakers? Die van mij zijn ook 100watt (wat helemaal niks zegt maar goed andere discussie) en 4 Ohm bij 90dB. Mijn Onkyo laat ze zingen en bulderen zonder enig moeite. Denk dat de Onkyo nog geen 100 watt haald in stereo.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDZPUF7P.jpg)
Hoe lang is dat nou geleden, een jaartje ¿
Wel een hele ontwikkeling door gemaakt nadien :yes:.
Sander.
De Nubert NuVero 4 is maar 85 dB per watt, dus behoorlijk ongevoelig... Een zware versterker met veel restvermogen is echt nodig. Ook al wordt het zware baswerk bij mij door de REL gedaan (met zijn eigen class D van 500 W).
soww das lekker opruimen. als het qua geluid niets uitmaakt beter hoor. aardig overkill om daar zo zwaar te ampen.
ik zou ook niet blind staren op watts hoor. Ik draai hier met 2x50 en dat gaat prima. mijn NAD C370 zou met 120w gehakt moeten maken van de KT90 buizen graaf. dat is in alle opzichten andersom.
Citaat van: xander32 op augustus 30, 2011, 21:59:43
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDZPUF7P.jpg)
Hoe lang is dat nou geleden, een jaartje ¿
Wel een hele ontwikkeling door gemaakt nadien :yes:.
Sander.
Dat heet nou up-graden... :-D
Toegegeven het was wel een machtige set. De mensen op visite snapten er he-le-maal niks van... :-D
Wat is dat voor een installatie? Daar blaas je behalve het dak toch ook de muren ermee uit? :-o
Citaat van: mountainbiker op augustus 30, 2011, 22:05:40
Wat is dat voor een installatie? Daar blaas je behalve het dak toch ook de muren ermee uit? :-o
:-D Ja ja...dat waren mooie tijden...ben toch blij dat ik heb geleerd dat
less ook zeker
more kan zijn.
het gaat om het resultaat niet om de spullen. Als ik met minder zooi dezelfde magie in de huiskamer kon maken zou ik het zo doen.
een vriend van mij ging van een porsche naar een skoda om mee op het circuit te rijden. hij vond de skoda leuker rijden. iedereen verklaarde hem voor gek totdat ze een rondje mee reden.
Citaat van: WimPeu op augustus 30, 2011, 22:03:49
Citaat van: xander32 op augustus 30, 2011, 21:59:43
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDZPUF7P.jpg)
Hoe lang is dat nou geleden, een jaartje ¿
Wel een hele ontwikkeling door gemaakt nadien :yes:.
Sander.
Dat heet nou up-graden... :-D
Toegegeven het was wel een machtige set. De mensen op visite snapten er he-le-maal niks van... :-D
Waarom die mooie set in de hoek stond weggestopt ? clown1
Citaat van: Marantz 81 op augustus 30, 2011, 22:08:34
Citaat van: WimPeu op augustus 30, 2011, 22:03:49
Citaat van: xander32 op augustus 30, 2011, 21:59:43
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDZPUF7P.jpg)
Hoe lang is dat nou geleden, een jaartje ¿
Wel een hele ontwikkeling door gemaakt nadien :yes:.
Sander.
Dat heet nou up-graden... :-D
Toegegeven het was wel een machtige set. De mensen op visite snapten er he-le-maal niks van... :-D
Waarom die mooie set in de hoek stond weggestopt ? clown1
Wat denk je zelf.. clown1
Citaat van: Zoldar op augustus 30, 2011, 22:08:18
het gaat om het resultaat niet om de spullen. Als ik met minder zooi dezelfde magie in de huiskamer kon maken zou ik het zo doen.
een vriend van mij ging van een porsche naar een skoda om mee op het circuit te rijden. hij vond de skoda leuker rijden. iedereen verklaarde hem voor gek totdat ze een rondje mee reden.
Dat is precies mijn ervaring met de HT sets... :yes:
Citaat van: WimPeu op augustus 30, 2011, 21:52:21
Groot gelijk heb je. Wat is de gevoeligheid van je speakers? Die van mij zijn ook 100watt (wat helemaal niks zegt maar goed andere discussie) en 4 Ohm bij 90dB. Mijn Onkyo laat ze zingen en bulderen zonder enig moeite. Denk dat de Onkyo nog geen 100 watt haald in stereo.
En ik denk ook dat je die 100 watt ook (bijna) nooit zult gebruiken.
Nee dat is zo...maar die ene keer heh... :evil:
Hoi,
Na vele jaren HT ben ik weer terug op stereo... De winst zit voor mij in het afspelen van CD's. Een paar dikke eindbakken op een goede CD speler en dito voorversterker is voor mij de ultieme muziek beleving.
Wat films betreft laat ik de UD7006 "gewoon" 2ch spelen. Ik heb geen sub nodig omdat mijn setup laag genoeg gaat. De HT set is verhuisd naar de slaapkamer. Ik ben helemaal tevreden...
Groet, ralf.
notworthy
Geniet van je mooie spullen
Citaat van: lo op september 22, 2011, 23:16:13
notworthy
Geniet van je mooie spullen
Always :yes:
Mijn Seas EX4 gaan misschien niet zo diep in het laag als de meeste speakers ,maar daarom geniet ik des te meer van een subwoofer als aanvulling op datgene wat ik normaliter zou missen :evil:
Hoofdzakelijk gezien is stereo altijd nog stereo ongeacht de manier van versterking ,dus ik snap het punt niet zo :roll: