Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 08:41:09

Titel: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 08:41:09
Wat wil ik? Een iets snellere en strakkere bas.

Waar denk ik in eerste instantie aan? Het hybride tube systeem van mijn Xanadu 17 E's extra dempen met bijvoorbeeld Angel Hair. Of misschien kan ik iets (laten) doen aan het filter?

Andere buizen in mijn versterker is misschien ook een optie. De KT-88 geeft behoorlijk veel laag. De EL-34 schijnt het wat rustiger aan te doen, wat dat betreft.

Andere bron: Ook bij (SA)CD-spelers schijnen er verschillen te zijn wat betreft basweergave.

En wellicht is er met andere bekabeling wat te fine-tunen?

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Perfect_audio op april 23, 2011, 08:58:57
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 08:41:09
Wat wil ik? Een iets snellere en strakkere bas.

Waar denk ik in eerste instantie aan? Het hybride tube systeem van mijn Xanadu 17 E's extra dempen met bijvoorbeeld Angel Hair. Of misschien kan ik iets (laten) doen aan het filter?

Andere buizen in mijn versterker is misschien ook een optie. De KT-88 geeft behoorlijk veel laag. De EL-34 schijnt het wat rustiger aan te doen, wat dat betreft.

Andere bron: Ook bij (SA)CD-spelers schijnen er verschillen te zijn wat betreft basweergave.

En wellicht is er met andere bekabeling wat te fine-tunen?

Ik heb maar één antwoord: Audyssey (Pro).
De reden: het is je ruimte die de bas ernstig beïnvloedt. De door jou geopperde maatregelen gaan daar niets (nou ja, marginaal) aan verbeteren.
Voordat je commentaar geeft, kom eens bij me luisteren. Dan ervaar je zelf waartoe mijn voorstel in staat is en waarom dat ook voor jou een goede keuze kan zijn.

Ron
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 09:02:53
Jouw voorstel is een business proposition. Ik wil best komen luisteren, hoor. Maar ik vind het niet zo chique om zo schaamteloos te adverteren in mijn topic.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Perfect_audio op april 23, 2011, 09:13:16
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 09:02:53
Jouw voorstel is een business proposition. Ik wil best komen luisteren, hoor. Maar ik vind het niet zo chique om zo schaamteloos te adverteren in mijn topic.

Het luisteren is GEHEEL VRIJBLIJVEND zonder enige verplichting.
Bovendien kun je Audyssey-oplossingen ook elders verwerven.
Het gaat er mij om dat je alles onderzoekt en daarna pas een keuze maakt.
En ik heb Audyssey-oplossingen luisterklaar staan.

Ron

PS Iedere oplossing leidt waarschijnlijk tot een aankoop van het een of ander. Waarom zou ik onder bovenomschreven voorwaarden niet iets mogen aanbieden?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 09:17:54
Natuurlijk is het vrijblijvend en zonder enige verplichting. Dat is het altijd als je ergens gaat luisteren bij iemand die je iets wil verkopen.
Ik zeg alleen dat ik het niet chique vind wat je doet. Of het op het Marantzforum mag of niet, daar ga ik niet over.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Vlearmoes op april 23, 2011, 12:04:37
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 09:02:53
Jouw voorstel is een business proposition. Ik wil best komen luisteren, hoor. Maar ik vind het niet zo chique om zo schaamteloos te adverteren in mijn topic.

Nu krijg je een goeie raad     en slaat het gelijk in de wind  en nog erger; hij krijgt nog een schop na   byebye
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Maurice op april 23, 2011, 12:27:07
Citaat van: Vlearmoes op april 23, 2011, 12:04:37
Nu krijg je een goeie raad     en slaat het gelijk in de wind  en nog erger; hij krijgt nog een schop na   byebye
stupid
Ik denk dat je met een akoestische tweak het beste af bent, en dan is audessey één van de mogelijke oplossingen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 12:39:38
Ik wil gewoon niet benaderd worden met directe reclame op een forum. Misschien is dat op audiofora gewoon, maar op alle andere fora waar ik actief ben wordt dat gewoonweg niet getolereerd.
Marvin zegt dan altijd: wij van WC-eend adviseren WC-eend. En WC-eend is niet een allesreiniger waar ik mijn hele huis mee kan schoonmaken.  :-P


Los daarvan denk ik niet dat de akoestiek de grote boosdoener is. Ik heb even zitten zoeken op het net en daar las ik al een opmerking van iemand over de langzame bas van de Xanadu DS17E. Dus voordat ik allerlei veredelde toonregelingen ga aanschaffen, denk ik dat het slimmer is om eerst de bron aan te pakken.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Stadium III op april 23, 2011, 12:54:16
Nou nou nou directe reclame is het ook weer niet

Ron is dealer van het spul hij bied je aan om het te komen beluisteren omdat hij een idee heeft dat het in je ruimte acoustiek zou kunnen zitten

Ik vindt het netjes dat hij het aanbied en dat hij dan wel of geen dealer is maakt voor mij geen ene moer uit JIJ bent degene die beslist als je er mee in wilt zo ja zo nee

Dus verder zou het kunnen dat je de speakers kunt modificeren om de klank anders te krijgen of een bron te veranderen maar de ruimte acoustiek doet zeer veel

Verder heeft Ron al in meerdere topic''s zijn spullen aangeprezen en niemand die daar verder moeite mee had dus het blijft aan jezelf wat er mee te doen
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 12:57:17
Het valt me inderdaad op dat Ron bij elk probleem dezelfde oplossing heeft. Dat anderen daar geen moeite mee hebben is prima, ik geef aan dat ik dat wel heb. Dat het Marantzforum zijn eigen beleid heeft doet niets af aan dat ik mag zeggen dat ik het niet chique vind.
Een beetje als in: Aan de deur wordt niet gekocht en bekeerd zijn we ook al.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:01:44
Als iemand nog tips heeft op het gebied van modificatie van de luidsprekers of de rest van de keten, dan houd ik me aanbevolen.
En ook tips m.b.t. de akoestiek zijn welkom.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: xander32 op april 23, 2011, 14:08:32
Een meer strakke bass: andere speakers en/of andere opsteling en/of akoestiek en/of bekabeling en/of bron en/of versterking en/of speakers tweaken en/of EQ en/of ... en/of ... en/of ...

Veel succes  :wink:.

Zonder gekheid: ik denk dan direct aan andere speakers welke beter (nog meer) tot hun recht komen in jouw ruimte of de akoestiek aanpakken. Middels EQ kan je idd. ook beperkingen van speakers en diens wisselwerking met de ruimte compenseren.

Overige aanpassingen zullen veranderingen met zich meebrengen maar of die het gewenste resultaat geven betwijfel ik.

Sander.

Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 08:41:09
Wat wil ik? Een iets snellere en strakkere bas.

Waar denk ik in eerste instantie aan? Het hybride tube systeem van mijn Xanadu 17 E's extra dempen met bijvoorbeeld Angel Hair. Of misschien kan ik iets (laten) doen aan het filter?

Andere buizen in mijn versterker is misschien ook een optie. De KT-88 geeft behoorlijk veel laag. De EL-34 schijnt het wat rustiger aan te doen, wat dat betreft.

Andere bron: Ook bij (SA)CD-spelers schijnen er verschillen te zijn wat betreft basweergave.

En wellicht is er met andere bekabeling wat te fine-tunen?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:12:40
Citaat van: xander32 op april 23, 2011, 14:08:32
Zonder gekheid: ik denk dan direct aan andere speakers welke beter (nog meer) tot hun recht komen in jouw ruimte of de akoestiek aanpakken. Middels EQ kan je idd. ook beperkingen van speakers en diens wisselwerking met de ruimte compenseren.
Sander.
Andere speaker zou inderdaad kunnen. Misschien een gesloten systeem.
Maar waarom niet onderzoeken of je met wat betere demping de oplossing teweeg kan brengen? Ik heb het anderen hier zien doen met Angel Hair.
Waar denk je aan bij het aanpakken van de akoestiek? Bass traps of iets anders?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: joep op april 23, 2011, 14:14:42
Tips heb ik eigenlijk wel maar durf ze hier niet te geven.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: WimPeu op april 23, 2011, 14:16:38
Citaat van: joep op april 23, 2011, 14:14:42
Tips heb ik eigenlijk wel maar durf ze hier niet te geven.

Nou ja zeg...
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:16:44
Citaat van: joep op april 23, 2011, 14:14:42
Tips heb ik eigenlijk wel maar durf ze hier niet te geven.
Jammer, ik stel jouw tips altijd zeer op prijs.  :-)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: xander32 op april 23, 2011, 14:17:23
CiteerOverige aanpassingen zullen veranderingen met zich meebrengen maar of die het gewenste resultaat geven betwijfel ik.

Zelf ben ik er ook een poos mee aan het stoeien geweest om de bass onder controle te krijgen; mijn beste keuze was de aankoop van monitoren (dat kan ik nu achteraf pas stellen). Andere versterking bracht ook enige verbetering. De overige aanpassingen brachten betreft bass weinig, d.w.z. alleen nuance verschillen (ic/ls kabels en cd-speler).


Sander.


Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 14:12:40
Andere speaker zou inderdaad kunnen. Misschien een gesloten systeem.
Maar waarom niet onderzoeken of je met wat betere demping de oplossing teweeg kan brengen? Ik heb het anderen hier zien doen met Angel Hair.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:17:33
Citaat van: WimPeu op april 23, 2011, 14:16:38
Nou ja zeg...
Inderdaad, zo'n boeman ben ik toch ook weer niet.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:22:14
Het moeilijke is dat ik verzot ben op open systemen als bas-reflex en nog meer transmissielijnen. Ik heb alleen het idee dat de demping niet helemaal goed voor elkaar is.
Anders zou ik subiet overgaan op een gesloten systeem.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 14:51:41
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 09:17:54
Natuurlijk is het vrijblijvend en zonder enige verplichting. Dat is het altijd als je ergens gaat luisteren bij iemand die je iets wil verkopen.
Ik zeg alleen dat ik het niet chique vind wat je doet. Of het op het Marantzforum mag of niet, daar ga ik niet over.

Heb je een punt vind ik
Zelf geeft deze meneer altijd af op andere merken mbt kabels bv en zegt dan alleen dat het goed is voor de beurs van het merk
Wie de schoen past etc.etc.etc.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: drees62 op april 23, 2011, 14:55:35
Is MH weer terug?  :lol:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 14:57:58
Citaat van: drees62 op april 23, 2011, 14:55:35
Is MH weer terug?  :lol:
Inderdaad, heb je het nu pas door.  :-P
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 15:00:05
Citaat van: drees62 op april 23, 2011, 14:55:35
Is MH weer terug?  :lol:

Jeetje wat een dromert
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 15:01:13
is dat "trage" gekomen na de buizenbak of is het lente en de kinderbijslag is er weer  :angel:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 15:06:11
Citaat van: jwx op april 23, 2011, 15:01:13
is dat "trage" gekomen na de buizenbak of is het lente en de kinderbijslag is er weer  :angel:
:schater:
Ik had altijd het idee dat het aan de Musical Fidelity A1 FE lag, maar met de Primaluna valt het nog meer op.
Als ik de Linn K20 vervang door een Audiolab hiflex wordt het laag wel wat strakker, maar dat zal wel tussen de oren zitten. Ik ben het maar vast voor.  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 15:12:07
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 15:06:11
:schater:
Ik had altijd het idee dat het aan de Musical Fidelity A1 FE lag, maar met de Primaluna valt het nog meer op.
Als ik de Linn K20 vervang door een Audiolab hiflex wordt het laag wel wat strakker, maar dat zal wel tussen de oren zitten. Ik ben het maar vast voor.  :wink:

gelukkig wel zat het in je neus die waarneming heb je extreem veel laag maar daarvoor moet je een eq hebben van 3000 eurootjes omdat te verhelpen  :-P
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: gerard op april 23, 2011, 16:55:45
Ik weet niet hoever ze nu van de achtermuur staan, maar zet ze eens iets dichterbij.
De "timing" van de bas heeft ook te maken met de reflectie's van de nabijgelegen muren ed.
Dus dichter bij een muur kan positief werken doordat de reflectie tijd korter wordt en daardoor het geluid sneller bij je luisterpositie is.
Ook het indraaien bij een hoek kan de denkbeeldige reflectie lijn korter maken.

Bij mij thuis had ik iets vergelijkbaars; ze stonden eerst verder de kamer in maar na wat schuiven vond ik een betere positie.
Misschien iets minder nadruk op het allerlaagst maar wel betere reaktie snelheid.

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 17:41:01
Bedankt voor de tip, Gerard. Ik ga er eens mee schuiven. Ik zou er zelf nooit op zijn gekomen ze dichterbij de achterwand te zetten.
Ze staan nu ongeveer 50 cm van de achterwand en ik heb ze ook zover mogelijk van de hoeken weggezet en licht ingedraaid.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: jowa op april 23, 2011, 19:38:01
Ik heb zelf ook Xanadu DS17E's en weet omdertussen uit ervaring dat deze een versterker nodig hebben met veel reserve.
Met m'n oude Sugden versterkers was het geluid heerlijk romig met wat wollige bas, bij de overstap naar Densen al een hele klap strakker en sprankelender, nu met bi-amping gewoonweg strak (maar ook weer niet te à la Musical Fidelity).
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 20:25:04
Citaat van: jowa op april 23, 2011, 19:38:01
Ik heb zelf ook Xanadu DS17E's en weet omdertussen uit ervaring dat deze een versterker nodig hebben met veel reserve.
Met m'n oude Sugden versterkers was het geluid heerlijk romig met wat wollige bas, bij de overstap naar Densen al een hele klap strakker en sprankelender, nu met bi-amping gewoonweg strak (maar ook weer niet te à la Musical Fidelity).
Ik vond het bij jou inderdaad heel strak klinken. Dat was zelfs nog voordat je ging bi-ampen, dacht ik.
Zal misschien toch (mede) aan de versterking liggen dan.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 21:14:42
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 20:25:04
Ik vond het bij jou inderdaad heel strak klinken. Dat was zelfs nog voordat je ging bi-ampen, dacht ik.
Zal misschien toch (mede) aan de versterking liggen dan.

zoveel vermogen hebben die Xanadu's niet nodig ze werden ook altijd met een VMedevoort 110 gedemonstreerd


http://www.xanaduspeakers.nl/nl/techniek.html


ik denk ook dat het de plaatsing is Harry
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 21:19:49
En volgens mij gaan de meeste Xanadu's prima ook vanaf 20 watt tubes behalve dan die reuze van ze
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 21:20:47
Citaat van: Vlearmoes op april 23, 2011, 12:04:37
Nu krijg je een goeie raad     en slaat het gelijk in de wind  en nog erger; hij krijgt nog een schop na   byebye

gaat op de manier hoe je het brengt denk ik
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 21:31:28
Je kan ook een minidsp proberen zie Koen K op ander forum die heeft zelf speakers gebouwd

We kunnen ook wel een keer langs bij Koen denk ik



http://www.hififorum.nl/index.php?topic=21553.msg464324#new
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 21:41:49
Citaat van: jwx op april 23, 2011, 21:14:42
zoveel vermogen hebben die Xanadu's niet nodig ze werden ook altijd met een VMedevoort 110 gedemonstreerd


http://www.xanaduspeakers.nl/nl/techniek.html


ik denk ook dat het de plaatsing is Harry

De meningen over hoeveel sap Xanadu's met Dynaudio luidsprekers nodig hebben is verdeeld. Ik speel niet zo hard en ik heb zelf ook nooit het idee gehad dat het een kwestie van te weinig vermogen/stroom is geweest.
Misschien heeft het iets te maken met de afwezigheid van tegenkoppeling bij Densen dat ze strakker klinken bij jowa?
Andere plaatsing doet niet zoveel voor de lage tonen heb ik gemerkt. Wat wel minder wordt is het stereobeeld en met name de diepte als ik de luidsprekers dichter bij de achterwand zet. Ik heb ze maar weer op hun oude plaats gezet.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 21:46:39
Citaat van: f.luisteraar op april 23, 2011, 21:41:49
De meningen over hoeveel sap Xanadu's met Dynaudio luidsprekers nodig hebben is verdeeld. Ik speel niet zo hard en ik heb zelf ook nooit het idee gehad dat het een kwestie van te weinig vermogen/stroom is geweest.
Misschien heeft het iets te maken met de afwezigheid van tegenkoppeling bij Densen dat ze strakker klinken bij jowa?
Andere plaatsing doet niet zoveel voor de lage tonen heb ik gemerkt. Wat wel minder wordt is het stereobeeld en met name de diepte als ik de luidsprekers dichter bij de achterwand zet. Ik heb ze maar weer op hun oude plaats gezet.

berusting is ook mooi en genieten met wat je hebt Harry 

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 21:48:57
Citaat van: jwx op april 23, 2011, 21:31:28
Je kan ook een minidsp proberen zie Koen K op ander forum die heeft zelf speakers gebouwd

We kunnen ook wel een keer langs bij Koen denk ik



http://www.hififorum.nl/index.php?topic=21553.msg464324#new

Klinkt interessant, ik ben wel in voor een gezamenlijk bezoek aan Koen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 21:50:28
Citaat van: jwx op april 23, 2011, 21:46:39
berusting is ook mooi en genieten met wat je hebt Harry
Zeker, het is natuurlijk een luxeprobleem van heb-ik-jou-daar.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: gerard op april 23, 2011, 22:16:40
Citaat van: jwx op april 23, 2011, 21:46:39
berusting is ook mooi en genieten met wat je hebt Harry 

Als je het gevoel hebt / zeker weet dat het nèt wat beter kan is het lastig om het maar zo te laten.    :-)

Jammer dat verplaatsing geen verbetering geeft.
Maar ehh... staat een TL niet bekend om z'n traagheid tov andere systemen?  shutup
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 23, 2011, 22:22:43
Citaat van: gerard op april 23, 2011, 22:16:40
Als je het gevoel hebt / zeker weet dat het nèt wat beter kan is het lastig om het maar zo te laten.    :-)

Jammer dat verplaatsing geen verbetering geeft.
Maar ehh... staat een TL niet bekend om z'n traagheid tov andere systemen?  shutup

Kan altijd anders/beter maar als het al goed is of erg goed waarom dan ? en tegen welke prijs ?

Als ik bij Fritz ben geweest heb ik ook zoiets dat wil ik ook wel weer is wat ik 15 jaar geleden had maar ik wil ook leven in huis en buitenshuis en muziek vind ik ook lekker via de wekker radio pc of in de auto
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 23, 2011, 22:34:51
Citaat van: gerard op april 23, 2011, 22:16:40
Als je het gevoel hebt / zeker weet dat het nèt wat beter kan is het lastig om het maar zo te laten.    :-)

Jammer dat verplaatsing geen verbetering geeft.
Maar ehh... staat een TL niet bekend om z'n traagheid tov andere systemen?  shutup
Ik kan me de volgende zin van Jan Kool, de nestor van de Nederlandse hifi-recensenten nog goed herinneren.
"Een transmissielijn, mits goed gedempt, vormt misschien wel de beste akoestische belasting voor een luidspreker."


Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: thepioneer op april 24, 2011, 08:26:40
Als ik dit zo lees dan kan ik maar een ding vertellen uit mijn ervaring. Ik ging van weinig vermogen naar iets meer naar veel meer. Iedere keer werd de bas strakker/sneller. Heb andere luidsprekers gekocht en dat is echt een reuze stap geweest. Ook heb ik achter mijn luister positie demping gecreerd om een staande golf te voorkomen.

De staande golf bied enorm veel trage bas. De ene basklap gaat zich samenvoegen met de andere alleen niet tegelijk helaas. Daardoor krijg je een langere geluidsgolf als wat je wenst.

Buizen klinken altijd warm en "rommelig" in de bas. Niet negatief bedoeld want heb hele mooie buizenversterkers gehoord op hele mooie luidsprekers. Klinkt erg natuurlijk en warm alleen niet zo strak als een transistor naar mijn mening.

Daarom heb ik die dikke vincent's staan. Veel reserve en heel belangrijk dat de dempingsfactor enorm is. De  (mono)versterker is volledig dubbel gebouwd. De plus en min hebben beide dezelfde boards. dus wat er uit gaat kan hij ook dempen als het weer terug komt van de speaker.

Ik ging van 2xma500 (250w 8ohm) naar vincent (300w 8ohm). Een kleine vermogen winst in principe maar door de demping en gigantische ringkern transformator merk je zoveel verschil, dat is niet normaal
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 08:39:16
Interessant verhaal the pioneer.  :yes:
Dempingsfactor en staande golf zijn ook al door mijn hoofd gegaan. En buizenversterkers kunnen vaak wat wollig zijn in het laag, daar heb je helemaal gelijk in.
Misschien moet ik toch eens aan andere luidsprekers denken dan.  :-o Maar ik vind deze verder zo mooi.

Ik kan natuurlijk ook een setje DS14 van zolder halen. Die hebben sowieso minder bas. Alleen hebben die weer de Esotec i.p.v. de Esotar tweeters.

Maar ik denk dat ik ook eens een setje EL-34 buizen op de kop ga tikken. Dat zal ook een hoop schelen.


Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 10:07:34
Citaat van: f.luisteraar op april 24, 2011, 08:39:16
Interessant verhaal the pioneer.  :yes:
Dempingsfactor en staande golf zijn ook al door mijn hoofd gegaan. En buizenversterkers kunnen vaak wat wollig zijn in het laag, daar heb je helemaal gelijk in.
Misschien moet ik toch eens aan andere luidsprekers denken dan.  :-o Maar ik vind deze verder zo mooi.

Ik kan natuurlijk ook een setje DS14 van zolder halen. Die hebben sowieso minder bas. Alleen hebben die weer de Esotec i.p.v. de Esotar tweeters.

Maar ik denk dat ik ook eens een setje EL-34 buizen op de kop ga tikken. Dat zal ook een hoop schelen.

Heb je een versterker met een dempingsfaktor kleiner dan 10 zou ik zeggen ja maar dat hebben beide versterkers niet Harry

En veel vermogen t.o.v een normale impedantie snap ik ook niet wat doet die reserve dan die je hebt maar niet aanspreekt tijdens het luisteren
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 10:11:21
Ik weet het niet, John. Ik heb me in de loop der jaren aardig ingelezen in het technische verhaal achter muziekweergave, maar ik ben maar een simpele talenman.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: joep op april 24, 2011, 10:34:18
Ik zou zeggen sluit eens een echt stabiele versterker aan van 2 x 100 watt. Denk dat je het verschil zeker zult horen.

En dan bedoel ik niet de PM-15 maar een PM-11. Beide 2 x 100 watt, maar o zo'n verschil.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 10:41:18
Citaat van: f.luisteraar op april 24, 2011, 10:11:21
Ik weet het niet, John. Ik heb me in de loop der jaren aardig ingelezen in het technische verhaal achter muziekweergave, maar ik ben maar een simpele talenman.

Maar als Breem het zegt moet er wel een kern in zitten denk ik ?

Wil dingen ook graag begrijpen en soms begrijp ik het maar hoor ik het ook anders

Denk dat het een combinatie is van een paar faktoren waarvoor mij emotie/vooroordeel een hele belangrijke is

bv: als je een mooie sterke stabiele slecht uitziende versterker heb met de uitstraling van een merk als Marquant en als naam Schneider is de beleving toch anders als er een merk als Accuphase op staat hoewel hij bij wijze van spreken net zo gebouwd is

Als er een Accuphase staat klinkt het voor mij altijd al goed dat heb ik ook met de combi Marantz PM80/CD80 en nog een paar vraag me niet waarom maar ik denk dat er dan in mijn grijze massa de blijheid het wint van de echte beleving

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 12:19:36
Citaat van: joep op april 24, 2011, 10:34:18
Ik zou zeggen sluit eens een echt stabiele versterker aan van 2 x 100 watt. Denk dat je het verschil zeker zult horen.

En dan bedoel ik niet de PM-15 maar een PM-11. Beide 2 x 100 watt, maar o zo'n verschil.

Dan weet ik wel wat ik kan doen. Ik heb een Crown eindversterker voor mijn basinstallatie. Die zal ik er eens achter zetten.  :evil:

Begrijp ik nou goed dat de reden dat je deze tip eerst niet durfde te geven was dat ik me op mijn pik getrapt zou voelen, omdat het aan de Primaluna buizenversterker zou liggen?  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 12:35:07
Net nog even aan het schuiven geweest met de luidsprekers met mijn vrouw.
Maar helaas geen positie kunnen vinden die zowel het stereobeeld als de lage-tonenweergave recht doet.  :-(
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 12:49:10
Citaat van: f.luisteraar op april 24, 2011, 12:35:07
Net nog even aan het schuiven geweest met de luidsprekers met mijn vrouw.
Maar helaas geen positie kunnen vinden die zowel het stereobeeld als de lage-tonenweergave recht doet.  :-(

dan maar monitoren wat er niet is hoor je dan ook niet  :angel:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: joep op april 24, 2011, 13:07:53
Niet geheel wat ik bedoel maar zou best iets kunnen zijn als je alleen het laag aansluit op de crown. En het hoog met buizen. Ben nieuwsgierig naar de uitkomst.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: lo op april 24, 2011, 13:34:25
Binnenkort komt er een schitterende set monitoren vrij denk ik.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 13:36:43
Citaat van: joep op april 24, 2011, 13:07:53
Niet geheel wat ik bedoel maar zou best iets kunnen zijn als je alleen het laag aansluit op de crown. En het hoog met buizen. Ben nieuwsgierig naar de uitkomst.
Nee, ik sluit alles aan op de Crown. Dan heb ik 2 x 600 Watt bij 8 Ohm en 2 x 1200 Watt bij 4 Ohm.
Het wordt wel na de Pasen, want we gaan nu weg en morgen ook. Wordt vervolgd.  :-)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 13:39:31
Citaat van: jwx op april 24, 2011, 12:49:10
dan maar monitoren wat er niet is hoor je dan ook niet  :angel:
Goede monitoren kunnen ook best laag, hoor. Ik hoef echt niet tot 20 HZ een rechte karakteristiek. Als ik maar een goede 40 Hz heb, dan ben ik al tevreden.  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 24, 2011, 13:40:46
Citaat van: lo op april 24, 2011, 13:34:25
Binnenkort komt er een schitterende set monitoren vrij denk ik.
Toch niet toevallig uit Denemarken?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 20:39:40
Toch is het vreemd ik zou die Xanadu blind kopen

Ben ook niet meer zo kritisch  :yes:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Whisper.nl op april 24, 2011, 21:24:02
Citaat van: f.luisteraar op april 24, 2011, 13:40:46
Toch niet toevallig uit Denemarken?

Hoi F.Luisteraar,

Wat ik nog niet niet gelezen heb is het volgende:
Op wat voor een vloer staan de speakers. ?
Heb je er  spikes of een demper eronder ??

Bij mijn Etude Clieop 3 kwam n.l. het laag middels een (mini) spike er een stuk strakker uit.


Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 21:41:41
Citaat van: f.luisteraar op april 24, 2011, 10:11:21
Ik weet het niet, John. Ik heb me in de loop der jaren aardig ingelezen in het technische verhaal achter muziekweergave, maar ik ben maar een simpele talenman.

soms lees en hoor je zoveel dat je het niet meer weet de een zegt dit de ander dat dus "proberen"
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 24, 2011, 21:43:17
Citaat van: Whisper.nl op april 24, 2011, 21:24:02
Hoi F.Luisteraar,

Wat ik nog niet niet gelezen heb is het volgende:
Op wat voor een vloer staan de speakers. ?
Heb je er  spikes of een demper eronder ??

Bij mijn Etude Clieop 3 kwam n.l. het laag middels een (mini) spike er een stuk strakker uit.


Groet Whisper  byebye

hij wil een ander soort laag/beleving zie start topic niet om wijs te doen maar wist zelf ook niet meer wat het onderwerp was en ben net maar weer is gaan lezen  :angel:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 01:44:41
Citaat van: Whisper.nl op april 24, 2011, 21:24:02
Hoi F.Luisteraar,

Wat ik nog niet niet gelezen heb is het volgende:
Op wat voor een vloer staan de speakers. ?
Heb je er  spikes of een demper eronder ??

Bij mijn Etude Clieop 3 kwam n.l. het laag middels een (mini) spike er een stuk strakker uit.


Groet Whisper  byebye

Ze staan op Soundcare spikes op een betonnen vloer met daarop Marmoleum.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Whisper.nl op april 25, 2011, 11:38:32
Wat ik er van gelezen heb zijn dat 1 van de betere spikes (zelf geen ervaring mee).

Heb je het al een geprobeert zonder spikes en met demping van b.v rubberen voetjes.

M.i. zal het aan de boxen niet liggen.

Misschien zou je een andere interlink / ls snoer kunnen lenen van iemand en hiermee eens uitproberen. ?

De andere optie die ik heb gelezen "een mooie versterker "  is natuurlijk ook mogelijk maar gaat meer in de papieren lopen.

Succes met je zoek tocht.

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: jowa op april 25, 2011, 16:08:38
Heb zelf ook deze spikes er onder, daarvoor Master base. Merk er niet veel verschil tussen, wel van de tegels daar weer onder, het laag is daardoor meer in controle bij mij.
Dus tegels er onder kan helpen, heb er wel vilt onder geplakt om krassen met verschuiven te voorkomen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 21:37:01
Tegel eronder, kan natuurlijk ook nog. Moet de tegel nog aan bepaalde voorwaarden voldoen?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 25, 2011, 21:38:01
Citaat van: f.luisteraar op april 25, 2011, 21:37:01
Tegel eronder, kan natuurlijk ook nog. Moet de tegel nog aan bepaalde voorwaarden voldoen?

dat hij past  :schater:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 21:43:46
Zo'n tegel past wel in mijn kamer, geen probleem.  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: jowa op april 25, 2011, 21:45:40
 stupid
Geen idee naast de maat, ik heb twee tegels overgenomen van Whisper die verrassend een goede invloed op de bas hebben. Misschien kan Whisper vertellen van wat voor soort steen de tegels zijn gemaakt.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op april 25, 2011, 22:00:49
beste is uit belgie ,en van de hardste natuursteen  :wink:

ik wil ze ook eronder zetten ,en vriend van me heeft van de week 1 vierkante meter in de kliko gegooid op het werk  frusty omdat er een hoek afwas ( aanrechtblad ) misschien dat die hem nog kon opsporen anders moet ik ze ook kopen

vandaag was ik bij de hornbach maar daar hebben ze het niet
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 22:03:11
Graniet is het hardst toch?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Whisper.nl op april 25, 2011, 22:34:49
Citaat van: f.luisteraar op april 25, 2011, 22:03:11
Graniet is het hardst toch?

Marmer is volgens mij harder.
De platen van Jowa zijn van Marmer.
Google even naar een natuursteen bewerker bij je in de buurt.
Benader die met de vraag of ie nog een paar rest stukken voor je heeft.

Groet Whisper
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 22:39:44
Ik heb een vriend die beeldhouwer is. Ik zal eens vragen of hij niet wat kan regelen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 25, 2011, 22:44:34
Citaat van: f.luisteraar op april 25, 2011, 21:43:46
Zo'n tegel past wel in mijn kamer, geen probleem.  :-D

begraafplaats in de buurt  :-P


sommige doen een mooie natuursteen andere weer een 30 x 30 me een lijm tegel erop etc.etc.etc.


als we maar geen discussie krijgen dat leisteen anders klinkt dan mamer
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 25, 2011, 22:46:54
Graniet klinkt hard, maar marmer harder.  :-P
Moet ineens denken aan het betonuur van Alfred Lagarde. Wie kent het nog?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: renes59 op april 25, 2011, 23:02:43
Dat is lang geleden. Was dat niet op de Vara-dinsdag van 17:00 tot 18:00 uur? Hij draaide regelmatig UFO uit Duitsland met Micheal Schenker en Ten Years After met Alvin Lee.

Het is voor een combinatie buizenversterker / luidsprekers wel belangrijk dat het goed bij elkaar past. Het is niet vanzelfsprekend dat dat het geval is. Of andere buizen dan helpen?, in de meeste gevallen die ik ken heeft het te maken met het ontwerp en de uitgangstrafo's. Het kan zijn dat de PrimaLuna een OTL is, dan gaat het wat trafo betreft niet op. Misschien niets nieuws hier maar het wordt weleens vergeten.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 06:50:49
Yep, dat was het betonuur.

Kun je al die afko's uitleggen voor deze simpele ziel, René?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: renes59 op april 26, 2011, 08:42:53
Citaat van: f.luisteraar op april 26, 2011, 06:50:49
Kun je al die afko's uitleggen voor deze simpele ziel, René?
Ja dat kan ik. LUA is een foutje, ik dacht dat jij een LUA ( merk uit Duitsland) buizenversterker had. Heb je niet, het is een PrimaLuna.
OTF is ook fout, moet zijn OTL, ik heb tijdens de paasdagen denk ik teveel eieren gegeten.
OTL wil zeggen dat het een buizenversterker is die werkt zonder uitgangstrafo's, volgens sommigen klinkt en werkt dat beter. OTL betekent "output transformer less", ofwel zonder uitgangstrafo's. Bekend merk wat zo werkt is Graaf. Buizenversterkers die zo werken zouden "sneller" zijn.
@ Heb mijn post verbeterd.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 08:55:04
Anders haal ik die OT er gewoon uit.  :-P
Maar die Densens van jowa hebben geen tegenkoppeling waardoor ze ook sneller zijn. Is dat niet zoiets?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: renes59 op april 26, 2011, 09:16:39
Dat weet ik niet, ik ben a-technisch. Weet alleen een beetje van buizenversterkers, dat omdat ik er ook één heb. Bij die van mij zijn de OT aangepast aan de luidsprekers. Het is een kameraadbouw versterker dat ging op aanraden van mijn kameraad.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 26, 2011, 14:14:22
(http://my.hifi.nl/userimages/uid1768_3f7c1734581d578d1b4d28a61b9feac1.jpg)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 14:17:25
Ja, een gouden plaat wil ik ook wel.  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 26, 2011, 14:19:43
of koud op de vloer

(http://my.hifi.nl/userimages/uid502_40944c3c1c1611df182664a61df6d867.jpg)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 26, 2011, 14:20:16
Waarom neem je geen kontakt op met Xanadu misschien hebben ze een oplossing voor je ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 14:26:42
Citaat van: jwx op april 26, 2011, 14:20:16
Waarom neem je geen kontakt op met Xanadu misschien hebben ze een oplossing voor je ?
Ga ik ook doen, ze modificeren/reviseren ook, maar ze zijn zoooo duur. Mijn luidsprekers waren ooit 7000 gulden en bekijk de prijslijst van de huidige modellen maar eens.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 26, 2011, 14:34:03
Citaat van: f.luisteraar op april 26, 2011, 14:26:42
Ga ik ook doen, ze modificeren/reviseren ook, maar ze zijn zoooo duur. Mijn luidsprekers waren ooit 7000 gulden en bekijk de prijslijst van de huidige modellen maar eens.

Dan heb je ook wat

ze worden ook haast niet aangeboden zelfs met het trage zaad uuuhh laag
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 14:35:15
Citaat van: jwx op april 26, 2011, 14:34:03
Dan heb je ook wat

ze worden ook haast niet aangeboden zelfs met het trage zaad uuuhh laag

Ja, ik heb ze niet nieuw gekocht. Tweedehands voor 800 euro.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op april 26, 2011, 22:52:14
ik zou gewoon eerst eens een andere versterker proberen  :-)

bij mij was het verschil met de Dunaudio 52SE  in snelheid /controle /defenitie

echt enorm toen ik van PM7001 naar PM15S1 ging  :yes:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 22:57:26
Ik ben net van versterker veranderd.  :oops:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op april 26, 2011, 23:01:22
 nopompom

maar je ging het toch testen met de crown versterker wat er dan gebeurt ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 23:03:35
Ja, maar die gebruik ik voor de band om mijn bas te versterken.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: lo op april 26, 2011, 23:13:29
Ik dacht dat je die zou proberen om te testen of het invloed had toch, of doe je dat niet meer?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 23:17:30
Citaat van: lo op april 26, 2011, 23:13:29
Ik dacht dat je die zou proberen om te testen of het invloed had toch, of doe je dat niet meer?
Jawel, maar als die positief uitvalt zal ik wel een andere versterker moeten kopen, want deze gebruik ik voor de band.
En deze heb ik net gekocht en ik heet geen jwx of WimPeu.  :-P
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: lo op april 26, 2011, 23:20:01
Citaat van: f.luisteraar op april 26, 2011, 23:17:30
Jawel, maar als die positief uitvalt zal ik wel een andere versterker moeten kopen, want deze gebruik ik voor de band.
En deze heb ik net gekocht en ik heet geen jwx of WimPeu.  :-P

Maar dan heb je in ieder geval wel een antwoordt of een uitsluiting op de vraag van het onderwerp van dit topic en dat was de bedoeling volgens mij.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 23:24:24
En nu komt de aap uit de mouw: een nieuwe aanschaf stuit op huiselijke weerstand.  :roll:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: renes59 op april 26, 2011, 23:32:20
En ik maar denken dat het hier alleen maar zo is.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 26, 2011, 23:35:09
Misschien moeten we een praatgroep voor audiofielen beginnen. Audiophile Anonymous of zo...
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 26, 2011, 23:59:14
Waarom word ik en Wim geassocieerd met .........



trusten
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: WimPeu op april 27, 2011, 09:03:08
Citaat van: jwx op april 26, 2011, 23:59:14
Waarom word ik en Wim geassocieerd met .........



trusten

stupid

Vergeet Arjan niet heh, daar kunnen wij nog wat van leren..... :-o
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 27, 2011, 09:06:00
Citaat van: WimPeu op april 27, 2011, 09:03:08
stupid

Vergeet Arjan niet heh, daar kunnen wij nog wat van leren..... :-o

sorry Arjan
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 27, 2011, 12:51:32
Ja, sorry Arjan.  nopompom
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: lo op april 27, 2011, 13:27:35
Citaat van: f.luisteraar op april 26, 2011, 23:24:24
En nu komt de aap uit de mouw: een nieuwe aanschaf stuit op huiselijke weerstand.  :roll:

Dus je gaat deze test niet uitvoeren?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 27, 2011, 13:31:15
Citaat van: lo op april 27, 2011, 13:27:35
Dus je gaat deze test niet uitvoeren?
Jawel, gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik bedacht me dat ik ook mijn Rotel 5-kanaals eindbak van zolder kan halen. Bij de Crown moet ik eerst verloopkabels regelen, want die heeft grote Jack-pluggen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op april 27, 2011, 22:42:31
ik heb nog nooit wat veranderd  clown1   :schater: ach ja je blijft lekker bezig he   shutup

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 27, 2011, 22:49:53
Ik ben redelijk steady, maar ik heb zo mijn 'periodes'.  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 28, 2011, 09:32:23
http://www.youtube.com/watch?v=lmsRcedZiaw


deze man heeft denk ik ook last van wat rommelig traag laag maar is er denk ik blij mee
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 28, 2011, 09:58:22
Wat ik zo hoor, vind ik het wel meevallen. Lekkere muziek, zeg.  HB
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 28, 2011, 10:05:01
Citaat van: f.luisteraar op april 28, 2011, 09:58:22
Wat ik zo hoor, vind ik het wel meevallen. Lekkere muziek, zeg.  HB

ik ook alleen audiofiel gezien niet of lossen al die zogenaamde fouten elkaar op schuine wand hoop rommel etc. ?

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 28, 2011, 11:08:15
Jij denkt natuurlijk dat rommel een rommelige bas geeft.  :wink:

En een schuine wand, voorkomt dat geen staande golven?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 28, 2011, 11:28:41
Citaat van: f.luisteraar op april 28, 2011, 11:08:15
Jij denkt natuurlijk dat rommel een rommelige bas geeft.  :wink:

En een schuine wand, voorkomt dat geen staande golven?

vaak word er door de kamer zelf veel gecorrigeert zoals boekenkast met boeken etc.


er zijn zelfs mensen die ik ken die een boekenkast zo indelen dat het fungeert als dempingsplaat
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op april 28, 2011, 11:52:16
Liever veel rommel in de ruimte dan een lege galmbak  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 28, 2011, 12:56:24
Citaat van: Marco op april 28, 2011, 11:52:16
Liever veel rommel in de ruimte dan een lege galmbak  :-D
Vertel dat een gauw tegen mijn vrouw!  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: jowa op april 28, 2011, 17:40:56
Kan je perceptie van trage bas niet komen van een dag te veel koffie?
Loop jij te stuiteren, is die bas nog steeds hetzelfde als voor de kofiie, alleen niet zoals jij dat ervaart  :-D

Kan je leuk mee experimenteren: dagje alleen maar aan het bier zitten en dan gaan luisteren  :kwijl:  :yes: byebye
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op april 28, 2011, 18:12:55
Citaat van: jowa op april 28, 2011, 17:40:56
Kan je perceptie van trage bas niet komen van een dag te veel koffie?
Loop jij te stuiteren, is die bas nog steeds hetzelfde als voor de kofiie, alleen niet zoals jij dat ervaart  :-D

Kan je leuk mee experimenteren: dagje alleen maar aan het bier zitten en dan gaan luisteren  :kwijl:  :yes: byebye

Kan ook door de medicatie liggen  :angel:
Heb ik ook wel is last van als ik stuiter en dan Oxazepam neem
Tis soms zo erg dat ik helemaal geen laag meer hoor  :yes:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: xander32 op april 28, 2011, 19:00:33
Hier hetzelfde effect met Ritalin :-D.


Sander.
Citaat van: jwx op april 28, 2011, 18:12:55
Kan ook door de medicatie liggen  :angel:
Heb ik ook wel is last van als ik stuiter en dan Oxazepam neem
Tis soms zo erg dat ik helemaal geen laag meer hoor  :yes:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Vlearmoes op april 28, 2011, 19:47:44
Citaat van: jwx op april 28, 2011, 18:12:55
Kan ook door de medicatie liggen  :angel:
Heb ik ook wel is last van als ik stuiter en dan Oxazepam neem
Tis soms zo erg dat ik helemaal geen laag meer hoor  :yes:

Dat heb ik nou met diazepammetjes   :-D :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 28, 2011, 20:51:49
Prozac hier, maar daar heb ik geen bijwerkingen van.

In mijn jonge jaren hoorde ik wel details die ik nog nooit gehoord had door een joint te roken.  8-)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: joep op april 28, 2011, 20:56:41
(http://andrikyrychok.files.wordpress.com/2009/02/prozac.jpg)

Codeïne bij de koffie, moet kunnen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: joep op april 28, 2011, 20:59:15
(http://media.fukung.net/images/5272/Vicodin.jpg)

En voor je verjaardag.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 28, 2011, 21:08:39
Maar het helpt allemaal geen donder tegen een langzame bas. Tenzij je een depressieve zanger met basstem bent.  :-P
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 17, 2011, 21:39:07
Ik heb een eerste stap gezet naar een strakkere bas. Ik heb de luidsprekers op de 8 Ohm-uitgang (ultra-lineair), terwijl ze eerst op de 4 Ohm-uitgang zaten (triode). Dat scheelt een hele hoop.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 17, 2011, 21:46:07
Citaat van: f.luisteraar op mei 17, 2011, 21:39:07
Ik heb een eerste stap gezet naar een strakkere bas. Ik heb de luidsprekers op de 8 Ohm-uitgang (ultra-lineair), terwijl ze eerst op de 4 Ohm-uitgang zaten (triode). Dat scheelt een hele hoop.


Ja logisch ?

Want


ps:is interesse
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 17, 2011, 21:48:39
Tegenwoordig zeg je dan: zoek maar op google.  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op mei 17, 2011, 21:53:11
 :schater:

wij willen het natuurlijk wel weten  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 17, 2011, 21:59:19
http://www.primaluna-usa.com/reviews/dialogue2tas.pdf
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 17, 2011, 22:02:45
Citaat van: f.luisteraar op mei 17, 2011, 21:59:19
http://www.audiovideo2day.eu/nl/article/1617/

zelfs met een RC mogelijk


blij dat je over een tijd weer moet lopen om iets te doen bij die PM-94
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 17, 2011, 22:04:48
Foutje van mij, John. Nu staat de goede link er. Geen ab voor mij.  nonono
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 17, 2011, 22:09:11
Citaat van: f.luisteraar op mei 17, 2011, 22:04:48
Foutje van mij, John. Nu staat de goede link er. Geen ab voor mij.  nonono

Begin je weer

Nu met het veranderen van websites

:schater: :schater: :schater:

ga het lezen
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 17, 2011, 22:11:05
ik zie toch weer een AB afgebeeld ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 17, 2011, 22:18:46
Citaat van: jwx op mei 17, 2011, 22:11:05
ik zie toch weer een AB afgebeeld ?
Ja, ik zie het ook. De mijne heeft er geen.  :no:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 07:14:36
Ik heb het nog even uitgezocht en het blijkt dat triode een lagere demping heeft dan ultra-lineair.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 09:46:23
Citaat van: f.luisteraar op mei 17, 2011, 22:18:46
Ja, ik zie het ook. De mijne heeft er geen.  :no:

fake ding
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 09:47:50
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 07:14:36
Ik heb het nog even uitgezocht en het blijkt dat triode een lagere demping heeft dan ultra-lineair.

ik dacht meer vermogen ?


demping heb je al genoeg vanaf 10 (een Breempje)

belangrijkste tis opgelost

moet wel zeggen dat een Xanadu niet een zuil is met een filter en een tweeter en een woofer tis een complex ding
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 09:49:50
Triode geeft juist minder vermogen, maar ook minder vervorming. Wel een betere demping.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 10:47:54
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 09:49:50
Triode geeft juist minder vermogen, maar ook minder vervorming. Wel een betere demping.

oke

dus de triode geeft ? 24 watt en de andere stand 35 watt maar meer ? hoe zullen we het zeggen "druk / power / boost" in het laag

maar hoor jij het verschil in vervorming ? en zo ja wat merk je dan
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 10:52:07
Ja, ik hoor duidelijk verschil tussen de twee. Ik zou zeggen, kom eens een bakkie doen. Dan kun je het zelf horen.  :-)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 11:03:03
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 10:52:07
Ja, ik hoor duidelijk verschil tussen de twee. Ik zou zeggen, kom eens een bakkie doen. Dan kun je het zelf horen.  :-)

Ga ik snel doen vind dat gewoon erg knap van je ik hoor alleen verschillen met AB schakelen



Ben daarom ook geen multitasker denk ik  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 11:06:48
Denk dat het net andersom is. Mensen die goed kunnen multi-tasken kunnen meestal minder goed analyseren en mensen die goed kunnen analyseren kunnen meestal minder goed multi-tasken.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 11:08:09
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 11:06:48
Denk dat het net andersom is. Mensen die goed kunnen multi-tasken kunnen meestal minder goed analyseren en mensen die goed kunnen analyseren kunnen meestal minder goed multi-tasken.

ja dan kan ik dus niks  :cry:

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 11:10:11
Jij kunt lekker ouwehoeren, da's ook een gave.  :-)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 11:12:36
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 11:10:11
Jij kunt lekker ouwehoeren, da's ook een gave.  :-)

ja dat klopt  hello
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 11:35:23
ben je hier nog verder mee geweest harry?

Citaat van: Whisper.nl op april 25, 2011, 11:38:32
Wat ik er van gelezen heb zijn dat 1 van de betere spikes (zelf geen ervaring mee).

Heb je het al een geprobeert zonder spikes en met demping van b.v rubberen voetjes.

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 11:36:27
Citaat van: still life op mei 18, 2011, 11:35:23
ben je hier nog verder mee geweest harry?

ligt aan de aansturing hij draait nu linear
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 11:39:57
Nee, die SoundCare Spikes zijn niet de oorzaak. Het heeft met de slechte demping van de triode-schakeling te maken, vermoed ik op basis van wat ik erover heb gelezen op het net.
Nu ik ultra-lineair draai is de bas strakker.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op mei 18, 2011, 11:41:58
Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 11:39:57
Nee, die SoundCare Spikes zijn niet de oorzaak. Het heeft met de slechte demping van de triode-schakeling te maken, vermoed ik op basis van wat ik erover heb gelezen op het net.
Nu ik ultra-lineair draai is de bas strakker.

hoest eigenlijk met plaatjes draaien ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 11:43:13
Ga ik op zolder doen als de vintage set klaar is.
Op de Primaluna zit geen Phono-trap.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 11:55:43
ok, dacht dat het nog hangende was..
maar kun je niettemin toch eens mee testen

mixers zijn tegenwoordig gek van recoil stabilizers onder hun monitors..
opmerkelijk daarbij is dat ze er geen spikes onderzetten  :wink:

wat leesvoer (http://www.helios.nl/productinfo/primacoustic/recoil/recoil_stabilizer.htm)

here's the sales pitch:

Citeer"Your mixes are only as good as your monitors and mix environment. When I began using the Primacoustic Recoil Stabilizer I immediately noticed improvements in the low end clarity of my near field monitors, to the point that I no longer needed to use a separate subwoofer. Incredibly, the detail of high frequencies and image localization were also improved."

(http://www.helios.nl/productinfo/primacoustic/recoil/chuck_ainlay_600.jpg)
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 12:00:08
Zoals je misschien weet heb ik geen monitors, maar zuilen.
Hebben ze daar ook iets voor?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 12:16:19
yep..
maar denk dat hetzelfde principe werkzaam is: nl demping of ontkoppeling van je speakers

nou wil ik geen spike discussie uitlokken  :angel: heb gewoon je topic/probleem ff nagelezen
& dit leek me een makkelijke tweak om eens te proberen..

gewoon de spikes ff vervangen door rubberen voetjes onder je xanadu's
benieuwd wat het doet.. 
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 12:25:27
Dacht het niet. Die dingen blijver er gewoon onder.
Ik ga er hoogstens een een tegel onder zetten.
En ik overweeg de aanschaf van een Mini-DSP. Voor 160 euro is dat de moeite wel waard, denk ik.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 12:36:38
right..dan gaat het gewoon verder op basis v/e ander vermoeden:

Citaat van: f.luisteraar op mei 18, 2011, 11:39:57
Nee, die SoundCare Spikes zijn niet de oorzaak. Het heeft met de slechte demping van de triode-schakeling te maken, vermoed ik op basis van wat ik erover heb gelezen op het net.
Nu ik ultra-lineair draai is de bas strakker.

succes.. :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 12:41:51
Dankjewel, dat vermoeden wordt wel gehoormatig bevestigd.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 12:51:12
wordt nog een gans avontuur denk ik..boeiend & leerzaam
  pompom 

ook dat je EQ overweegt via DSP, moet je wel handige harry voor zijn..
mss daarvoor best een kenner (KoenK) er ff bij halen?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 13:10:26
Citaat van: still life op mei 18, 2011, 12:51:12
wordt nog een gans avontuur denk ik..boeiend & leerzaam
  pompom 

ook dat je EQ overweegt via DSP, moet je wel handige harry voor zijn..
mss daarvoor best een kenner (KoenK) er ff bij halen?

Jij hebt het draadje goed doorgelezen, zeker? jwx had me die tip inderdaad gegeven.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op mei 18, 2011, 13:18:54
1ste vereiste imho,
vooraleer je ergens inhoudelijk/zinvol aan wil bijdragen.. :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 18, 2011, 13:22:44
Citaat van: still life op mei 18, 2011, 13:18:54
1ste vereiste imho,
vooraleer je ergens inhoudelijk/zinvol aan wil bijdragen.. :wink:
Hulde!
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Marantz 81 op mei 19, 2011, 22:30:22
ik had gedacht dat je de PM94 ging gebruiken om de Xandu,s aan te sturen ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op mei 20, 2011, 01:21:11
Zuil of een boekenplank mag volgens mij geen fuk uitmaken ,wat bij buizen versterkers voornamelijk telt is dat de impedantie vd luidsprekers doorslaggevend is ,dus een lineair gedrag wat wezenlijk niet beneden 4 Ohm komt is wenselijk .
Harry ,als je hier aankomt neem dan eens die buizenhok mee ? 
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op mei 20, 2011, 07:15:20
Doe ik Marco.  :yes:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op juni 29, 2011, 10:40:41
De akoestiek is dus wel degelijk de boosdoener  :yes:

We hebben bij mij naar wat opnames met een aangedikt laag beluisterd en we hoorde vrijwel hetzelfde ,blijkbaar is een woonkamer niet zo'n goede luisterruimte ,en niet te vergeten de opname an sich is niet al te best  :wink:
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:47:52
Het scheelt al een hele hoop als je niet tegen de wand aan gaat zitten met de bank, maar een stuk van de muur af.
Bovendien haal ik nu de luidsprekers nog verder naar voren als ik ga luisteren ze staan nu op 1 meter i.p.v. 50 centimeter.
Straks wel snel terugzetten want anders worden ze onderuit gelopen door zoonlief en vriend, twee ongeleide projectielen waar ik me nu al op verheug.  shutup
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op juni 29, 2011, 10:48:40
Citaat van: Marco op juni 29, 2011, 10:40:41
De akoestiek is dus wel degelijk de boosdoener  :yes:

We hebben bij mij naar wat opnames met een aangedikt laag beluisterd en we hoorde vrijwel hetzelfde ,blijkbaar is een woonkamer niet zo'n goede luisterruimte ,en niet te vergeten de opname an sich is niet al te best  :wink:

waskebeur..?

is MH's set bij jou thuis beluisterd ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:55:44
Ik heb de Xanadu's en de Primaluna en de Musical Fidelity mee naar Marco genomen.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op juni 29, 2011, 11:00:25
We hebben ook nog even mn diy monitoren van zolder gehaald en deze ca 2 mtr vanaf de achterwand opgesteld ,daar zit de voornamelijke winst in en eigenlijk zou iedere luidspreker zo'n eind vd achterwand moeten staan voor het beste resultaat .
Maar nogmaals de opname is allesbepalend gevolgd door de akoestiek ,de rest is min of meer bijzaak .
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 11:05:00
Niet tegen de wand gaan zitten met je bank heeft een zeer grote invloed op het geluid. Als je een halve tot een hele meter naar voren gaat, is het probleem opgelost.
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: JohnWx op juni 29, 2011, 11:05:16
Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:55:44
Ik heb de Xanadu's en de Primaluna en de Musical Fidelity mee naar Marco genomen.

wat ging ermee retour ?
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op juni 29, 2011, 11:09:26
helder jongens..

Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:47:52
Het scheelt al een hele hoop als je niet tegen de wand aan gaat zitten met de bank, maar een stuk van de muur af.
Bovendien haal ik nu de luidsprekers nog verder naar voren als ik ga luisteren ze staan nu op 1 meter i.p.v. 50 centimeter.
Straks wel snel terugzetten want anders worden ze onderuit gelopen door zoonlief en vriend, twee ongeleide projectielen waar ik me nu al op verheug.  shutup

anders zachte wieltjes onder je speakers monteren & 2 m extra kabel voorzien L/R
dan jwx-gewijs uitrollen om te luisteren & weer terug parkeren nadien..  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op juni 29, 2011, 11:10:39
Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 11:05:00
Niet tegen de wand gaan zitten met je bank heeft een zeer grote invloed op het geluid. Als je een halve tot een hele meter naar voren gaat, is het probleem opgelost.
Uiteraard ,maar een bank midden in de woonkamer plaatsen is verre van ideaal en het verschuiven van de luidsprekers gaat een stuk gemakkelijker .

En anders is er ook nog Audyssey  :-D
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op juni 29, 2011, 11:11:30
Citaat van: still life op juni 29, 2011, 11:09:26
helder jongens..

Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:47:52
Het scheelt al een hele hoop als je niet tegen de wand aan gaat zitten met de bank, maar een stuk van de muur af.
Bovendien haal ik nu de luidsprekers nog verder naar voren als ik ga luisteren ze staan nu op 1 meter i.p.v. 50 centimeter.
Straks wel snel terugzetten want anders worden ze onderuit gelopen door zoonlief en vriend, twee ongeleide projectielen waar ik me nu al op verheug.  shutup

anders zachte wieltjes onder je speakers monteren & 2 m extra kabel voorzien L/R
dan jwx-gewijs uitrollen om te luisteren & weer terug parkeren nadien..  :-D
stupid
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 11:12:10
Citaat van: still life op juni 29, 2011, 11:09:26
helder jongens..

Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 10:47:52
Het scheelt al een hele hoop als je niet tegen de wand aan gaat zitten met de bank, maar een stuk van de muur af.
Bovendien haal ik nu de luidsprekers nog verder naar voren als ik ga luisteren ze staan nu op 1 meter i.p.v. 50 centimeter.
Straks wel snel terugzetten want anders worden ze onderuit gelopen door zoonlief en vriend, twee ongeleide projectielen waar ik me nu al op verheug.  shutup

anders zachte wieltjes onder je speakers monteren & 2 m extra kabel voorzien L/R
dan jwx-gewijs uitrollen om te luisteren & weer terug parkeren nadien..  :-D
Dacht zelf meer aan op zolder gaan zitten, met een luik het trapgat afsluiten en de trap verwijderen.  clown1
Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: still life op juni 29, 2011, 11:14:31
Citaat van: Mexicaanse Hond op juni 29, 2011, 11:12:10
Dacht zelf meer aan op zolder gaan zitten, met een luik het trapgat afsluiten en de trap verwijderen.  clown1

no return ! semper fi !  :-D

Titel: Re: Bas is iets aan de langzame kant
Bericht door: TurboMarco op juni 29, 2011, 11:21:20
Dat heb ik eerder van Harry gehoord  :yes: ,en dat is mijn inziens ook de beste oplossing (waar ik al een jaar of 2 ook mee bezig ben)