Hallo,
Ik ben de trotse bezitter van een paar Jamo's concert V's..
Daar heb ik al nieuwe filters in gezet zie http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=3769.30
Voor mij, als voormalig timmerman/meubelmaker een totaal nieuwe klus.
Nu wil ik graag van mijn speakers een meubelstuk maken door er nieuwe kasten voor te maken.
Als ik dan toch bezig ben wil ik er graag het maximale uithalen mbt klank en resonantie.
Wie kent deze speakers en het principe en kan mij van advies dienen ?
Het plan is kasten van MDF, 22mm dik, daar komt geen enkele "koude" verbinding in, deze
kasten ga ik dan fineren met een nog te bepalen houtsoort.
Onder de klankkast wil ik een kleine, separate ruimte maken voor het filter en de terminals.
In de huidige kasten zitten hoog en midden aan de voorzijde, en recht tegenover het midden,
is aan de achterzijde de lagetoner geplaatst, voor is nog een baspoort geplaatst.
De kast is 1 ruimte, tussen de speakers gescheiden met schuim waarmee ook de wanden zijn bedekt.
Wat is nu het beste ? naar ik aanneem kastinhoud gelijk houden ? de binnenwanden met loodbitumen bekleden, maar
moet ik alle units op dezelfde plaats houden of kan ik ook alledrie de speakers voor plaatsen en een baspoort aan de achterzijde ?Wie kent deze speakers en heeft een idee hoe ik het maximale eruit kan halen ?
Citaat van: RonaldW op april 03, 2011, 22:03:15
Hallo,
Ik ben de trotse bezitter van een paar Jamo's concert V's..
Daar heb ik al nieuwe filters in gezet zie http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=3769.30
Voor mij, als voormalig timmerman/meubelmaker een totaal nieuwe klus.
Nu wil ik graag van mijn speakers een meubelstuk maken door er nieuwe kasten voor te maken.
Als ik dan toch bezig ben wil ik er graag het maximale uithalen mbt klank en resonantie.
Wie kent deze speakers en het principe en kan mij van advies dienen ?
Het plan is kasten van MDF, 22mm dik, daar komt geen enkele "koude" verbinding in, deze
kasten ga ik dan fineren met een nog te bepalen houtsoort.
Onder de klankkast wil ik een kleine, separate ruimte maken voor het filter en de terminals.
In de huidige kasten zitten hoog en midden aan de voorzijde, en recht tegenover het midden,
is aan de achterzijde de lagetoner geplaatst, voor is nog een baspoort geplaatst.
De kast is 1 ruimte, tussen de speakers gescheiden met schuim waarmee ook de wanden zijn bedekt.
Wat is nu het beste ? naar ik aanneem kastinhoud gelijk houden ? de binnenwanden met loodbitumen bekleden, maar
moet ik alle units op dezelfde plaats houden of kan ik ook alledrie de speakers voor plaatsen en een baspoort aan de achterzijde ?Wie kent deze speakers en heeft een idee hoe ik het maximale eruit kan halen ?
je gaat in principe een andere speaker maken dus denk ik ook een wat andere klankkleur
Je zou zeker beide woofers aan de voorkant kunnen plaatsen en ook de br poort aan de achterkant ,de kast volume kan je het zelfde laten en het gebruik van bitumen is zeker aan te raden .
Ik ben benieuwd naar het resultaat .
Kan ik dus ongestraft de tweeter,midden en lage speaker van boven naar beneden onder elkaar plaatsen ? waar moet de baspoort dan aan de achterzijde komen en wat is het voordeel van alles aan de voorzijde monteren ?
Het voordeel is dat de tonen tot ca 300 Hz beter afgetekend worden ,de br aan de achterzijde geven dan net het extra in het gebied tot ca 60 Hz .
ok... ! maakt het nog uit op welke plaats je die poort plaatst ?
Citaat van: RonaldW op april 04, 2011, 19:35:34
ok... ! maakt het nog uit op welke plaats je die poort plaatst ?
Volgens mij niet, maar plaats deze niet onderaan, want dan heb je extra versterking van je vloer. Overigens is het handig om de br poort vooraan te hebben als de speakers dichter dan 50-60 op de achterwand staan.
De stelregel die meestal gehanteerd wordt, is om de tweeter op oorhoogte te plaatsen aangezien deze meestal erg directioneel zijn.
Trouwens, forum.zelfbouwaudio.nl ken je al?
Het boek Luidsprekers bouwen van Vance Dickason is een standaard werk voor zelfbouwers ;)
De speakers staan inderdaad dichter als 50/60com van de muur, dus dat betekent dat alles aan de voorzijde kan worden gemonteerd ? hoog/midden/laag/baspoort ? dan zal de baspoort naar schatting zo'n 20 tot 30cm boven de vloer uitkomen...
sorry Maurice, inderdaad heb ik op jou advies ook dit op http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=13358 staan.....klopt de vermelde seas speaker ?
Met name voor de plaatsing van de midden en hoog speakers zou ik bedachtzaam zijn om deze zomaar op een andere plek te zetten (verder uit elkaar).
De reden dat deze zo dicht bij elkaar geplaatst zitten heeft wel degelijk een achtergrond. Op deze manier wordt getracht acoustische koppeling te worden verkregen, zodat dit als een homogeen klankbeeld ervaren wordt. De speakers verder uit elkaar plaatsen zal dit homogene beeld verstoren, mijn ervaring uit mijn zelfbouw periode is dat plaatsing dicht bij elkaar een rustiger beeld geeft.Je POI is namelijk gehoormatig het zelfde ( Point of origin). Deze truc wordt ook wel toegepast als de units qua rendement erg uit elkaar liggen, daarmee kun je dit redelijk "maskeren".
Verder zit achter de tweeter een "kom", ook deze "kom" heeft een functie. Het afstraalgedrag van de dome wordt hierdoor beinvloed. De afstralingshoek wordt groter wat de "luister-ervaring" en het stereobeeld vergroot. De gedachte hierachter is dat de "beaming"of "funneling" voor het hoog hiermee wordt gereduceerd.
De baspoorten kunnen bijna willekeurig aan de voorkant of achterkant geplaatst worden. Vanwege het omnisphere gedrag van bas, maakt dit weinig uit (zijn net zo voor- en tegenargumenten voor zowel voor als achter te bedenken).
Even genoeg theoretisch geneuzel. Als je het niet erg vind (als voormalig timmerman) om hiermee te experimenteren kun je hier wat ervaring mee opdoen. Het gezegde is niet voor niets; van proberen kun je leren HB HB
Zorg er ook voor dat je de kasten intern ruim van schotten voorziet (bracing,zie afbeelding) ,dit zorgt er voor dat ongewenste resonanties word tegengegaan .
(http://www.vikash.info/audio/xls10/images/bracing02.jpg)
Houd daar wel rekening mee dat tijdens het berekenen van de kast volume de inhoud in eerste instantie groter uit moet vallen dan het nu het geval is .
Bracing doet veel in een kast, soms zelfs meer dan je doet vermoeden. Ik heb in het verleden extra bracing aangebracht in een setje Klipsch F3 en dat kwam de boel echt ten goede.
Bedankt voor de tips.. theoretisch zou je dus tussen iedere speaker een extra opengewerkt schot kunnen zetten, dan heb je echt "body"en heb je resonanties tot het minimale terug gebracht, ik ga ook de afstand tussen de bovenste twee speakers exact hetzelfde houden als nu en de lage toner er gewoon onder plaatsen, de baspoort moet ik nog ff over denken, ze staan wat dicht op de muur dus de voorzijde is mogelijk de beste plaats...
mss valt een down-firing poort ook wel te overwegen?
alleen kan dat mogelijks teveel (bas) gain opleveren..
Citaat van: still life op april 06, 2011, 10:29:30
mss valt een down-firing poort ook wel te overwegen?
alleen kan dat mogelijks teveel (bas) gain opleveren..
Downfiring KAN inderdaad efficienter zijn, maar voor mij zou de grootste beperking zijn dat wanneer je deze richting hoek gaat verplaatsen. Het gaat al heeeeel snel boemerig klinken en ben je alle definitie van je bas kwijt.
Ik heb een setje vintage Cerwin-Vega 12T gehad (met 12 inch downfiring woofer) welke geweldig klonken ( 12 inch laag, 8 inch mid en alnico hoog) ZOLANG ze maar minstens 60 cm van de hoeken wegbleven....En jammergenoeg is dat voor opstelling soms een grote beperking.
Tja... zover van de hoek afzetten gaat mij geen vrienden opleveren... dus voorlopig maar geen down dinges..
Citaat van: RonaldW op april 06, 2011, 19:10:35
Tja... zover van de hoek afzetten gaat mij geen vrienden opleveren... dus voorlopig maar geen down dinges..
U is een wijs mens :yes: :yes: :yes:
Ja of een scheitert hahaha, nog één vraag....
Uiteraard moet de kast inhoud gelijk blilven, maar maakt het nog verschil
hoe je dat verdeelt ?
Ik heb wel eens begrepen dat de breedte gelijk moet blijven maar je in de
diepte wel veranderen mag.
Ik wil namelijk het liefst niets aan de hoogte veranderen, diepte kan ik nog wel
wat meer hebben...
Je zou het boek van Vance Dickason eens kunnen bestellen, daar staat zo ontzettend veel informatie in over wat wel of juist niet te doen. Het is met vlagen behoorlijk technisch te noemen, maar wel goed leesbaar.
Dat is zo ongeveer het woudlopers handboek van zelfbouwers.
Als je tussenschotten plaatst is het misschien wel zinvol om de schotten met verschillende tussenafstanden van elkaar te plaatsen.
Zodanig dat de zijwanden tussen de schotten niet gelijke lengtes krijgen,dit ivm zoveel mogelijk verschillende resonantiefrequenties; dan wordt er ook niet een benadrukt.
Hoe meer reacties hoe gecompliceerder het word, dat maakt de uitdaging alleen maar groter,loodbitumen of vibraflex voor de wanden ? En waar en welke dempingsmaterialen ?
Ik zou dat boek wat marvin aangaf gewoon bestellen en je eigen er een tijdje in verdiepen voor je begint met het bouwen van de nieuwe kasten byebye
Dat is ook de reden dat ik nu deze vraag stel, ik wil dit in de loop van dit jaar gaan doen, ik ben niet echt van de impulsieve, laat mijzelf eerst informeren, ga idd het boek bestellen, en ga dan pas bouwen. Dus ? Word vervolgd !
Citaat van: RonaldW op april 10, 2011, 10:31:09
Dat is ook de reden dat ik nu deze vraag stel, ik wil dit in de loop van dit jaar gaan doen, ik ben niet echt van de impulsieve, laat mijzelf eerst informeren, ga idd het boek bestellen, en ga dan pas bouwen. Dus ? Word vervolgd !
Als je dat boek aan het lezen bent, moet je maar eens opzoeken of je iets vindt over laagspeakers en het effect op hogere harmonische in combinatie met dempingsmateriaal :wink:
Allo adviezen ter harte genomen te hebben, heb ik het boek van Vance besteld.
Daar ga ik mij op diverse campings tijdens mijn vakantie in eens goed in verdiepen.
Wat mij tot nu toe opvalt :
De kast kan ik beter te groot dan te klein maken. Opvullen kan altijd weer.
Bracing kun je volgens Vance het allerbeste met rondhout doen en deze kruislings
in de kast verwerken.
En..... de meest opvallende... plaats de units niet in het midden... begrijpelijk omdat de weerkaatsing
op de zijwanden dan ongelijk is, opvallend omdat er bijna geen speakerbouwers zijn die dit toepassen !
Dus ? word vevolgd !
succes :yes: ben wel beniewd hoe ze er uiteindelijk uit zullen komen te zien :-)
:yes: N.B. Jamo is sinds enige tijd eigendom van het onvolprezen Klipsch. Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 01, 2011, 07:48:19
:yes: N.B. Jamo is sinds enige tijd eigendom van het onvolprezen Klipsch. Cor.
Wist ik niet
Zag ook even dat ze Energy en Mirage er gelijk ook maar bij hebben
Na alle bovenstaande adviezen, diverse sites op internet en het boek van Vance beginnen mijn definitieve plannen tot stand te komen.
* de kasten houden dezelfde binnenmaat, en worden uiteraard iets vergroot ivm met demping en versteviging.
* de kasten worden van 22mm MDF, verstevigd met kruislings geplaatste rondhouten( Advies van Vance)
* de ontdreuning zal bestaan uit 5.7mm isomat van Merford ( Merford.nl) ( Volgens Merford nog beter als loodbitumen)
* de vulling bestaat uit in ieder geval pritex tegen alle wanden, speakerland zegt dat alléén pritex het allerbeste is bij basreflex speakers.
* andere aanvullend vullingsmateriaal ga ik testen, Akotherm(merford.nl) of andere mogelijkheden die bij speakerland en speakers en co leverbaar zijn, Vance zegt dat 50% vulling over het algemeen het beste is.
* de units hoog en laag houden dezelfde afstand, ze komen alleen niet in het midden te zitten, uit het midden is beter voor de reflectie aan de binnenzijde, en ook alle afstanden ongelijk op het klankbord kan altijd het beste opleveren.
* ook de basunit en baspoort komen aan de voorzijde, geen units aan de achterzijde maken het plaatsen makkelijker.
* het filter maak ik het liefst in een kleine separate ruimte onderin.
* er komen nieuwe connectoren in 4 stuks ( Bi-amp) per speaker, welke weet ik nog niet.
* het geheel word afgewerkt met een fineer met een rood/oranje-bruine kleur, mogelijk ga ik er nog ander fineer als figuren erin verwerken.
* ontkoppelen wil ik graag doen op een totem-achtige manier, sierlijk én effectief.
Haast heeft het niet, zakelijk en prive zijn de komende maanden erg druk, het zal pas eind dit jaar worden of zelfs nog later.
Heeft iemand na bovenstaand nog tips ? Dan hoor ik ze graag !
Succes met je project pompom
Loodbitume is een zeer goed materiaal tegen kast resonantie,s :yes:
Afgelopen weekend weer iets leuks gescoord voor mijn project.
Een paar granieten tegels, 2 van 3cm en 2 van 2cm.
Deze moet ik even op maat slijpen en op elkaar lijmen.
Sinds kort heeft mijn werkgever een nat polijster in het assortiment
dus kan ik de zijkanten zelf naar hoogglans polijsten en afschuinen..
Kosten ? 4 pack cola light sugar free, ruim € 12 bij elkaar...