Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: Marantz 81 op december 05, 2010, 14:21:36

Titel: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 05, 2010, 14:21:36
Zie dit KLIKKDERKLIK (http://www.soundscapes.nu/ng_flat.htm) verhaal betreffende het goedkoop aanpakken van Nagalm  :yes:

Ga hier binnenkort zelf mee aan de slag  :-)

Zoals je ook kunt lezen is het moeilijk om te zeggen hoeveel oppervlakte je nodig hebt mijn woonkamer is 30 vierkante meter en heb veel last van nagalm  nopompom woning is van geheel beton  , 6,20 L / 4,80 B / 2,60 H

Ik ga om te beginnen 2 platen aanbrengen aan het plafond boven de mijn bankstel 1 meter uit de wand

Ga dat grijze noppenschuim bij de gamma KLIKKERDEKLIK (http://www.gamma.com/assortiment/bouwmaterialen/isolatiemateriaal/geluidsisolerende-platen/) halen en dan zoals in het verhaal omschreven staat een houten frame maken waar je het schuim in plakt en daaroverheen doek spannen en dat ziet er nog mooi uit ook  :yes:  zelf maak ik dan beugels zodat ze 5 cm los hangen van het plafond 

Deze 2 panelen zijn dan samen 1 vierkante meter oppervlak  byebye



Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 05, 2010, 14:27:11
Steeds meer mensen weten de weg naar soundscapes van Toine Dingemans te vinden pompom

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 14:29:27
En naar de Gamma.  :-P
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 05, 2010, 14:32:58
Voorzichtig, voor hetzelfde geld leest renes59 mee :evil:

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 14:37:51
Of voor minder geld.  :wink:

Maar goed, die prachtige donkergrijze panelen komen er hier niet door de WAF.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: HiFi gek op december 05, 2010, 20:46:58
Arjan

Dat noppenschuim dat jij bedoeld dat gebruik ik zelf ook al een paar jaar .

Ik heb een plank genomen van spaanplaat van 60cm breed en 110cm lang en 1.5cm dik .
Die heb ik kompleet over de volle afmetingen beplakt met dat noppenschuim .

Het werkt prima is mijn bevinding  :yes:

Ik heb die plaat staan tegen de gangmuur/halletje  ,   direct onder het trapgat en naast mijn luister plek .

Ik kan je wel aanraden om iets over het noppenschuim heen te spannen , luidspreker doek bijvoorbeeld .
De reden , het is uit eigen bevinding zeer gevoelig voor stof oppikken uit je ruimte .

Ik heb nu ook tevens wat testen gedaan met de binnenkant van mijn vitrinekast bekleden met noppenschuim , ook daar treden bij mij helaas reflexies op die hinderlijk zijn .
Een vitrinekast aan de binnenkant bekleden met noppenschuim is natuurlijk geen porum , maar daar heb ik geen boodschap aan , mij gaat het enkel om het resultaat .
Ik heb namelijk destijds de 2 ruiten verwijderd van de vitrinekast omdat die als een gek gingen rammelen met muziek op hoog volume .
Doordat ik geen ruiten meer ervoor heb gaan de geluidsgolven nu rechtstreeks de vitrinekast in en dat reflecteerd als de pest op sommige frequenties .
Ik denk dat ik dan wel luidsprekerdoek over dat noppenschuim heen ga spannen om het nog enigszins toonbaar te maken in die kast




(http://www.mijnalbum.nl/Foto-3PGWEQOH-D.jpg)

de plank met noppenschuim onder het trapgat .
Je ziet hier ook goed hoe het stofdeeltjes aantrekt .






Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: renes59 op december 06, 2010, 14:03:22
Citaat van: lo op december 05, 2010, 14:32:58
Voorzichtig, voor hetzelfde geld leest renes59 mee :evil:

groet,

lo
Die gaat tegenwoordig naar de Fixit, is dichterbij.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: JohnWx op december 06, 2010, 14:51:31
Citaat van: renes59 op december 06, 2010, 14:03:22
Die gaat tegenwoordig naar de Fixit, is dichterbij.

:schater:  top



ga jij nog een fohn proberen of ga je gelijk voor de bladblazer
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 06, 2010, 15:39:17
Citaat van: renes59 op december 06, 2010, 14:03:22
Die gaat tegenwoordig naar de Fixit, is dichterbij.

En net zo'n uitgebreid assortiment?
:-D

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: gerard op december 06, 2010, 15:40:46
Citaat van: jwx op december 06, 2010, 14:51:31
ga jij nog een fohn proberen of ga je gelijk voor de bladblazer

Ik heb wel een verfstripper, zou dat werken?
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 06, 2010, 15:42:20
Citaat van: gerard op december 06, 2010, 15:40:46
Ik heb wel een verfstripper, zou dat werken?
Dat is toch zo'n stripper die gebodypaint is?  :angel:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 06, 2010, 15:44:24
 :schater: :schater:

Arjan, sorry voor de topic vervuiling.

Nu weer effe streng:

Heren, graag weer on topic aub notworthy

groet,

lo :wink:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: renes59 op december 06, 2010, 16:17:29
Citaat van: jwx op december 06, 2010, 14:51:31
:schater:  top



ga jij nog een fohn proberen of ga je gelijk voor de bladblazer
Ik heb een bladblazer, die maakt alleen 110 dB lawaai. Dus als ik een cd gedaan heb toeteren mijn oren nog en is het verschil niet hoorbaar met een onafgestofte cd. Ik heb dan nagalm in de oren. Gehoorbescherming is in bestelling bij de Fixit.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 06, 2010, 16:18:42
Ben ondertussen wel benieuwd of Arjan al resultaat heeft geboekt.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: renes59 op december 06, 2010, 16:23:18
Ook gelijk voor rondvliegend stof en statische deeltjes. De kans op nagalm via de gezichtsbescherming is aanwezig.
(http://i53.tinypic.com/2zrf6er.jpg)
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: mars op december 06, 2010, 17:15:53
 stupid

oi,

Dit lijkt niet meer op bescherming tegen rondvliegnde deeltjes enz enz, meer op bescherming tegen NAPALM............mwoah scheelt 1 letter :schater:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 06, 2010, 19:15:53
 :schater:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: renes59 op december 06, 2010, 19:20:17
 :-D
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 06, 2010, 19:24:28
I love the sound of nagalm in the morning.  :-P
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 06, 2010, 23:39:51
@Hifigek

weet ik dat je dat onder je trappengat hebt staan ,zo is het geen porum om dat aan je plafond te hangen

daarom ga ik ook doek eroverheen spannen zoals ik omschreef in men verhaal 

voorlopig nog geen tijd voor  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: mars op december 07, 2010, 00:07:02
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 06, 2010, 19:24:28
I love the sound of nagalm in the morning.  :-P

oi, notworthy

hehehe ,....yeah ''ride those waves son, don't you worry about charly's gun's''  :schater:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: thepioneer op december 07, 2010, 07:46:27
ik heb mijn grootste galm weg gehaald door een paneel te maken van 1,20 x 2,80. In dit paneel heb ik 80mm rockwool in gedaan en bekleed met stof. Werkt echt super. Hij is ongeveer 7 a 8 cm vrij van de muur.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: 211 op december 07, 2010, 14:16:01
...
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: 211 op december 07, 2010, 14:21:09
...
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 20, 2010, 22:54:06
in het verhaal van sounscapes wordt gepraat over een acoustisch neutrale stof te bespannen over het raamwerk voor de absorbtie panelen

iemand een idee welke stof hieraan voldoet ??
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 20, 2010, 23:16:37
Soort van luidspreker doek oid? Moet wel "open" stof zijn volgens mij.
Schrijf anders effe een berichtje met deze vraag naar Toine via zijn website bij "contact".

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: HiFi gek op december 21, 2010, 13:44:21
Inderdaad luidspreker doek .

Die kun je kopen o.a. via Speaker&Co in Dordrecht .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 22, 2010, 17:07:58
Bedankt voor de tips  :yes:  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 24, 2010, 17:11:15
Vanmiddag ben ik panelen wezen kopen bij de gamma ,en ben ik aan het testen gegaan met verschillende locatie,s en hoeveelheid panelen en gewoon dubbelzijdige tape gebruikt zodat ze weer makkelijk zijn los te halen en verplaatsen

als eerste 2 panelen achter de speakers ,en daarna 2 erbij op het plafond , hierna 2 op plafond en daarna 4 en daarna 3 op het plafond  ook op verschillende locatie,s ,gaf niet het gewenste resultaat  :no: te veel demping en waarschijnlijk op de verkeerde plek

hierna heb ik nog weer 2 panelen achter de speakers geplaatst op andere hogere locatie in staande stand hierna 4 geprobeerd dit was het ook niet  :no:

als laatste heb ik 4 panelen achter de speakers naast elkaar tegen het plafond in lengte richting geplaatst dit geeft het beste resultaat  pompom wel de galm bijna weg uit de kamer ( ook steeds getest d.m.v handje klap  :schater: ) en daarbij is er ook duidelijk een verbetering in het geluid  pompom het geheel klinkt rustiger waarbij en nog betere diepte en stereo beeld ook als je hem wat harder zet  HB wat eerst storend was

ben erg tevreden met het behaalde resultaat  :yes:

Nu nog een mooi frame maken van hout en Blauw speaker doek halen om er 2 mooie panelen van te maken  byebye

Fototje

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: drees62 op december 24, 2010, 17:31:10
Mooi stukje huisvlijt  :wink:. Goed om te horen dat je wel degelijk resultaat boekt.
Ik denk dat je pal achter je speakers veel meer baat hebt met diffusers. Bij mij maakte dat een behoorlijk verschil. Veel meer diepte en 3D in het geluid. Ook van de zgn. "versmering" van de sound heb je veel minder last.

Heb even fotootje van mijn achterwand erbij gedaan (panelen zijn inmiddels zwart). Hierop komen nog akoestisch panelen voor demping.

Succes met knutselen verder!

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 24, 2010, 17:51:01
Mooi he die panelen  :schater:

misschien ga ik er in de toekomst nog wel eens verder mee  :wink: zal zeker goed werken wat jij hebt staan  pompom

voorlopig wel tevreden zo  :yes:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 24, 2010, 18:26:55
Goed gedaan Arjan. pompom
Je hebt deze situatie niet meer getest met demping achter je speakers denk ik. (zal nu wel op zijn schat ik zo)
Idd net zoals bij andré, met diffusers, zal dat mogelijk ook nog een verbetering gaan brengen.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: HiFi gek op december 25, 2010, 14:02:38
Arjan

Ik zou als ik jou was eens direct achter je komplete set een gordijn tegen de muur aan hangen met plakband of zo iets , enkel maar om te tetsen wat het resultaat eventueel kan wezen .
En gooi tevens weer net als toen je nog bij je ouders woonde een laken over de beeldbuis van je tv heen , een tv tussen je boxen in is zoals je destijds zelf ondervonden hebt een ramp .
Want waar je nou echt de directe reflexies krijgt op je achtermuur daar doe je helaas niets mee .

Maar je moet uiteraard niet dat komplete stuk achter je set met die dempingsplaten gaan dempen , dat is weer veel te veel van het goede denk ik .

Je kan van mij wel een niet in gebruik zijnde veloers gordijn komen halen om tijdelijk te lenen , ik heb er een aantal niet meer in gebruik .
Dan kun je veel grotere oppervlaktes uittesten en het dempt niet zo overdreven met gordijnen .

Als je een aantal gordijnen wilt lenen dan kun je ze komen ophalen bij mij .




Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op december 28, 2010, 17:07:02
Edwin,

Bedankt voor het aanbod ,maar vindt het prima zo  :yes:

ik ga geen gordijnen middenin men woonkamer ophangen ,vindt ik geen gezicht  :no:

@Lo

Jawel heb het ook achter de speakers gehad ook verschillende combinatie,s van wanden plafond en hoeveelheid platen op sommige locatie,s leek het net of er een deken over de speakers lag  :no: hoog en mid slipt dicht en minder diepte in het geluid

dit geeft het beste resultaat zoals het nu hangt  pompom  het is ook een behoorlijke vooruitgang moet ik zeggen ,meer rust diepte en detail in het geluid  het laag klinkt ook wat warmer nu  :yes: :yes: pompom 
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op december 28, 2010, 17:13:01
Ik snap um. Goed uitgedokterd  notworthy

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: cz79 op december 28, 2010, 19:30:58
Citaat van: drees62 op december 24, 2010, 17:31:10
Mooi stukje huisvlijt  :wink:. Goed om te horen dat je wel degelijk resultaat boekt.
Ik denk dat je pal achter je speakers veel meer baat hebt met diffusers. Bij mij maakte dat een behoorlijk verschil. Veel meer diepte en 3D in het geluid. Ook van de zgn. "versmering" van de sound heb je veel minder last.

Beste Drees,

heb jij ervaring met het zelf maken van diffusers? Ik wil binnenkort hier wat mee gaan doen maar heb nog geen idee hoe en hoe ik dit ook mooi krijg (=minder lelijk volgens mijn vrouw), ik heb best wat gelezen op soundscapes maar tips van mensen die eerder zoiets zelf gemaakt hebben is altijd welkom.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: drees62 op december 28, 2010, 22:47:28
Citaat van: cz79 op december 28, 2010, 19:30:58
Beste Drees,

heb jij ervaring met het zelf maken van diffusers? Ik wil binnenkort hier wat mee gaan doen maar heb nog geen idee hoe en hoe ik dit ook mooi krijg (=minder lelijk volgens mijn vrouw), ik heb best wat gelezen op soundscapes maar tips van mensen die eerder zoiets zelf gemaakt hebben is altijd welkom.

Yep,

Ik heb ze zelf gebouwd. Aan de hand van foto's en maten op de site van Toine kun je een heel eind komen. Anders kun je de kant en klare bouwtekening bij Toine (Soundscapes) verkrijgen tegen vergoeding.
Is wel tijdrovend, maar goed te doen. Vervolgens heb ik ze zwart gespoten met bussen verf van de Action  shutup
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: WimPeu op december 28, 2010, 22:49:16
Je moet Ronald (thepioneer) even PMen. Die kan hele mooie dingen bouwen van IKEA spul... :-D Zonder dollen. Heb het zelf ervaren. :yes:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: PSCD80 op december 28, 2010, 23:19:17
Zeer interessant onderwerp. Ben zelf tegen nagalm problemen aangelopen en me pas gerealiseerd wat het probleem zou kunnen zijn toen ik hier op het forum wat stukjes m.b.t. akoestiek had gelezen.

Korte historie. Heb m'n Bose (vreselijk geluid) de deur uit getrapt, nadat bleek dat m'n oude Philips 800 serie die op zolder stond met goedkope Jamo boxen veel beter geluid gaf. In een keer luisterde ik weer met plezier CD's.  :-)
Besloten eerst andere luidsprekers te kopen, omdat deze duidelijk de zwakste schakel vormden.
KEF Reference 104.2 gekocht, heel oud, maar in zeer goede staat, een mooi neutraal geluid, niet overdreven veel laag, maar dat hoeft voor mij niet zozeer. Bas is wel strak.
Vervolgens viel de versterker natuurlijk een beetje door de mand (FA 880) hoewel deze niet echt slecht is. In een audiozaak een ingeruilde SC80+SM80 gekocht (met garantie, was ook nodig, inmiddels zijn alle Elco's vervangen).

Nu echter een teleurstelling. Enerzijds werden zeer veel details prachtig hoorbaar met de Marantz voor- en eindversterker, maar het luisteren was zeer vermoeiend en na een kwartier kreeg ik hoofdpijn. violent1 Met name het hoog was storend. Dit vond ik vreemd, want zowel de speakers als deze voor- eindversterker combi staan niet bekend voor overdreven hoog geluid. Met de PM80 van m'n vriendin eraan was het een stuk aangenamer (warmer geluid) maar een deel van de details viel wel weg.

Om nu terug te komen op akoestiek. Na hier e.e.a. gelezen te hebben, dacht ik het hier te moeten zoeken. Wat geschoven met de speakers, o.a. 15cm verder van de achterwand. Dit bracht wel iets, maar zeker niet voldoende.
In het midden voor de speakers heb ik een salontafel staan, met twee glazen bladen. In dit kader een hoogst verdacht item natuurlijk! :wink: Heb er een tafellaken overheen gegooid, zodanig dat ook geen geluid gemakkelijk tussen de twee glasplaten kan. Dit was reeds een flinke verbetering, maar nog steeds niet voldoende.
Rechts van de rechter speaker zit een deur. Dit leek me ook een goed item voor reflecties. Heb er een flanellen laken aan gemaakt. Ziedaar, goed en aangenaam geluid. En vooral geen hoofdpijn meer :yes:

Klein praktisch probleem, een laken over de deur is optisch niet een bijster fraaie oplossing. Heeft iemand misschien een suggestie voor een oplossing die ik aan de deur kan bevestigen, maar die achteraf redelijk makkelijk zonder dat lelijke sporen achterblijven verwijderd kan worden? Alternatief is een soort voorzetscherm o.i.d., maar dat is weer minder praktisch.


Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: stone op december 28, 2010, 23:25:27
rolgordijn?
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: PSCD80 op december 29, 2010, 22:19:12
Stone,
Is een idee, ik zal het in gedachten houden.
De deur -opdek- is vrij hoog en je kunt er niet bovenop kijken. Heb me bedacht dat ik op de bovenrand bevestigingsoogjes oid zou kunnen maken, waar ik iets aan kan hangen. Misschien een Ikea muurkleedje? Ik ga van 't weekend eens wat experimenteren. 
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 11, 2011, 15:50:05
vanmiddag naar de Gamma geweest  :yes:

4 mdf platen gehaald van 120 bij 60 mm

totaal 13,5 meter balken van 44 bij 44 mm 

16 ophang beugels en spuitbus zwarte verf , houtlijm

inmiddels toch al 100 euro aan materiaal kwijt om de 4 panelen te gaan maken  ,das inclusief het absortie schuim zijn 10 euro de 2

en komen er nog een paar tientjes bij voor het speaker doek wat er dan overheen gespannen zal gaan worden ,nog bij ikea en gamma gekeken hiervoor en laatst ook bij medai markt toen ik daar was maar hebben het geen van allen misschien kwantum nog maar dan moet ik daar weer speciaal naartoe

ga donderdag of vrijdag even naar speaker&co om het te halen  maandag en dinsdag zijn ze niet open

wordt vervolgd  pompom byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: drees62 op januari 11, 2011, 18:19:47
Citaat van: Marantz 81 op januari 11, 2011, 15:50:05


4 mdf platen gehaald van 120 bij 60 mm


Succes! Hoop alleen wel dat de platen 120 bij 60 cm zijn. :wink:
Ben benieuwd naar het effect.  :yes:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 11, 2011, 23:35:50
ow ja klopt moest CM zijn  :wink:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 17, 2011, 21:50:13
Inmiddels kan ik weer overnieuw beginnen  :schater: met het bepalen van de locatie en hoeveelheid panelen

want ik heb men hele woonkamer veranderd  ,deze is 6,2 bij 4,8 meter

speelde eerst in de breedte en dat kwam met men meubels eethoek ook niet lekker uit en uiteraard ook met de gedachte dat het in de lengte gewoon beter is ,dus heb ik de hele boel verplaats in de lengte ,en men bankstel een meter de kamer in gezet

klinkt echt duidelijk beter zo  :yes: pompom

veel meer rust in het laag ook duidelijk minder laag ,maar daarvoor komt de sub  hello

ook meer diepte in het geluidsbeeld en de kleine nuances zijn duidelijk beter waarneembaar  :-)

even een tekening gemaakt van de oude en nieuwe situatie  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: TurboMarco op januari 18, 2011, 10:50:38
Mocht je straks nog wat druk in het laag missen dan kan je de sub altijd nog rechts in de hoek plaatsen ,dan krijg je een stukje roomgain mee .
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 18, 2011, 23:11:45
bedankt voor de tip  :-)

denk dat het wel goedkomt , ik hoef ook niet zoveel druk te hebben gaat mij er meer om dat het een aanvullig is van 30 tot 60 hz ,en dat die echt opgaat in de set en het als een geheel klinkt alsof die er als het ware niet staat  :wink:



in de auto kun wel leuke SPL krijgen met een 12 inch woofer gepoort kistje van 45 liter  HB en een 500w mono blokje op 4 ohm  :-D
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Dennis E36 op januari 19, 2011, 00:17:37
Citaat van: Marantz 81 op januari 18, 2011, 23:11:45
bedankt voor de tip  :-)

denk dat het wel goedkomt , ik hoef ook niet zoveel druk te hebben gaat mij er meer om dat het een aanvullig is van 30 tot 60 hz ,en dat die echt opgaat in de set en het als een geheel klinkt alsof die er als het ware niet staat  :wink:



in de auto kun wel leuke SPL krijgen met een 12 inch woofer gepoort kistje van 45 liter  HB en een 500w mono blokje op 4 ohm  :-D

Yup :yes:

Zelf een 12" in een gepoorte kist van 60L netto en een JBL Power amp van volgens mij zo'n 600w@4ohm RMS. Ik meen dat de slotpoort getuned is op 28Hz. Is al ff geleden dat ik die kist heb berekend en gemaakt......

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 19, 2011, 22:49:55
Het veranderen van de inrichting heeft toch niet bracht wat ik gedacht had ook omdat de luister afstand te groot is bijna 4 meter en kan de afstand tussen de speakers niet verder als 2,2 meter uit elkaar zetten ,heb wel nog e.e.a geprobeerd met de speakers verder naar voren te plaatsen maar dan stond ze zover de kamer in ( 1,5 m ) dat is naar mijn mening niet te doen aangezien het een woonkamer is en het ook precies in het looppad zit ,ik kon het met de absorbtie panelen ook niet goed krijgen ,op welke locatie ik het ook hing had allemaal een negatief effect

Vanavond heb ik alles weer terug gezet zoals het stond  :yes: en komen de panelen gewoon te hangen zoals de bedoeling was dat heeft wel een zeer positief effect ,heb de speakers ook nog iets verder van de muur afgezet 1 meter  (dat is op die locatie ook geen probleem ) het was 80 cm  ook weer een vooruitgang geen staande golven meer  pompom  het laag loopt wel duidelijk terug

maar daarvoor komt de SUB   8-)   notworthy byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op januari 19, 2011, 23:26:24
 HB

Goed bezig Arjan. pompom
Je gaat een proefje niet uit de weg notworthy
Veel plezier in ieder geval, is leuk om die dingen uit te proberen.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 21, 2011, 22:25:27
 :-D :yes:

Had ik niet verwacht eerlijk gezegd ,in eerste instantie leek het beter te klinken

maar naar wat beter en uitgebreid luisteren met bekende cd,s  was het toch duidelijk minder een ook meer last van scherpte in het hoog

alles staat weer op zijn plekkie  HB
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op januari 25, 2011, 21:13:21
Ik blijf het toch nog steeds moeilijk vinden hoor  :roll:

gisteren heb ik nog het hele verhaal op de site van soundscapes zitten lezen over plaatsing van de speaker ,waarbij ik geconstateerd heb dat ze eigenlijk niet goed stonden  :no:

dus heb ik het middelpunt uitgemeten van de kamer en zo de speakers weer verplaatst  :-D 

ze staan nu 1 meter van de achterwand , 2,25 meter tussen de speakers op het hart ,en luisterafstand is 3,2 meter , en eerst stonden de speakers ingedraaid nu staan ze gewoon recht ,aangezien dat een uitgangspunt moeten zijn waarnaar je later eventueel zou kunnen indraaien als je dat nodig acht  :wink:

m.b.t van het plaatsen van de absorbtie panelen ,kan ik er ook nog niet echt uitkomen aangezien ze op de site van soundscapes praten over als je een harde woning hebt ( geheel beton in mijn geval ) je het beste de panelen op het plafond kunt plaatsen en dan gelijkmatig verdelen over de gehele ruimte

dus wordt weer   :?  testen met de panelen  shutup

ga ik vanuit dat punt maar werken en kijken wat het brengt ,eerst even paar dagen zo luisteren met de nieuwe opstelling

en Uiteraard is de plek van de bestelde Sub ook al bepaald ( manual staat online m.b.t plaatsing )  HB


byebye byebye byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op januari 25, 2011, 21:30:38
Dat wordt weer een heel karwei. :-o
Ik ben benieuwd of het je gaat bregen wat je eigenlijk wil bereiken. Voorzover ik me op dit moment ingelezen heb in heel die akoestische materie, voornamelijk plafond om dat hier toch kennelijk de grootste winst is te behalen mbt breedbandig dempen, is het nog niet zo heel erg simpel en makkelijk uitvoerbaar.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: drees62 op januari 27, 2011, 15:01:38
Blijft inderdaad lastige materie, maar wel heel boeiend.
Denk dat je nu toch een keer een (nul-) meting moet (laten) doen, al of niet door Toine. Je zit nu nl. op een punt dat je totaal niet meer weet of je de goede kant op gaat. Kan zomaar zijn dat je meer bereikt met diffusie dan absorptie. Om dit te illustreren laat ik je een plaatje zien van een recente (nagalm) meting in mijn luisterruimte waaruit blijkt dat de waarden vanaf 250 Hz perfect zijn. Zou ik nog meer absorptie gaan toepassen dat krijg je een beetje 'dode kamer"effect, niet wenselijk dus.
Pas daaronder zit mijn probleemgebied, dat los je niet op met absoptie. Overigens is de rode lijn de situatie zonder de subwoofer. Door slim met de fase van de sub, die high-level is aangesloten, te spelen kun je je RT60 waarden dus ook nog behoorlijk na beneden brengen. Dit is de groene lijn.

Tevens heb ik een SPL (sound pressure level) bijgevoegd. Ook hier is mooi het verschil te zien wat een sub toevoegd (groene lijn) en dat ie vooral de dippen eruit haalt.
Wat je hier ook mooi kunt zien is dat mijn monitoren eigenlijk al bij 70 Hz beginnen af te vallen, volgens de fabriekspec zou dat pas bij 42 Hz het geval moeten zijn. Is dus puur de akoestiek van mijn ruimte.

Succes weer!
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 13, 2011, 22:08:30
Een echte nul meting en geheel optimaliseren wil ik in de toekomst misschien wel laten doen ,maar gaat financieel nu niet dan wil ik het in een keer goed doen en dan praat je toch al snel over flink wat geld

Ik ben de laaste tijd heel veel bezig geweest met het verplaatsen van de speakers ook heel men interieur een keer omgegooid en daarna ook weer heel veel verschillende opstellingen geprobeerd op een gegeven moment had ik echt zoiets van  nopompom gaf allemaal geen verbetering en in sommige indeling klonk het nergens meer naar  :no: of ik kreeg zo,n rare indeling van de woonkamer dat gaat ook niet werken en zelfs toen gaf het geen verbetering  :no: op gegeven moment had ik echt zoiets van  violent1 wordt er niet goed van  :|



Toen ben ik weer terug gegaan zoals het in begin stond  :-) zo weer even paar dagen geluisterd daarna nog ligt geschoven met de afstanden tussen speakers en afstanden van zijwand en achterwand ze staan nu 80cm van achterwand en 225 cm op het hart uit elkaar dit geeft het beste resultaat  :yes: inmiddels ook een andere versterker en er is een grote houten vitrine kast bijgekomen en andere kast die ik al had verplaatst een perzisch kleed op de salontafel en 2 kussens op de bank dit gaf ook duidelijk minder galm in men kamer met name de grote vitrine kast  pompom

In de loop van aankomende week weer testen met het absorbtie materiaal en kan ik de panelen eindelijk gaan maken  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 20, 2011, 21:42:13
Ben weer aan het testen geweest en kwam weer uit zoals het eerst ook het beste was 4 op een rij tegen het plafond op de wand achter de installatie  :yes:

Gisteren het laatste materiaal gehaalt lijm om het polystyreen schuim op het hout te lijmen hiervoor heb je aparte lijm nodig anders lost het op en valt er weinig meer te absoberen  :schater:  ( polystyreen schuimlijm van Bison )

Morgen ga ik beginnen aan het maken van de houten rasters  HB
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Whisper.nl op februari 20, 2011, 21:55:49
Hoi Marantz81

Lekker bezig met je hobby  :yes:
Hoop voor je dat er uitkomt wat je ervan verwacht.

Doe je alles in een keer of doe je plaat voor plaat. ?

En ondertussen genieten van je set natuurlijk

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 20, 2011, 22:03:44
 :yes:  alles in 1 keer heb het tot in de treure  :schater: getest  :-D
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op februari 20, 2011, 22:38:47
Veel knutsel plezier gewenst.
Werk je de panelen gelijk af met doek¿

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 20, 2011, 22:47:49
ja ik hoop ze einde van de week te hebben hangen  pompom
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op februari 20, 2011, 22:50:40
Da's heel mooi, dan zal ik eea eens kritisch bekijken :-P :wink: :-D

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: JohnWx op februari 20, 2011, 23:07:14
Citaat van: Marantz 81 op februari 20, 2011, 22:47:49
ja ik hoop ze einde van de week te hebben hangen  pompom

De grootste winst "akoestiek"   notworthy
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 21, 2011, 20:35:59
Citaat van: lo op februari 20, 2011, 22:50:40
Da's heel mooi, dan zal ik eea eens kritisch bekijken :-P :wink: :-D

groet,

lo


Gaat hem niet worden van het weekend  :no:

het is toch nog wel wat meer werk als ik gedacht had ,heb ook een handcirkelzaag nodig om de balken verstek te zagen deze moet ik even lenen en ophalen  byebye

de onderplaten heb ik denet op maat gezaagd   110 bij 60 cm  is een hardboard plaat van 6mm

daarop komen balken 45 mm vierkant ,de hoeken ga ik 45 graden zagen en in elkaar lijmen en alles moet goed en de hoeken rond geschuurt worden om het speakerdoek eroverheen te spannen
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op februari 21, 2011, 23:02:42
Eigenlijk moet je een verstekzaag hebben dan.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Musicman op februari 22, 2011, 00:36:47
Citaat van: lo op februari 21, 2011, 23:02:42
Eigenlijk moet je een verstekzaag hebben dan.

groet,

lo


Misschien is zo'n houten "zaagbakje" een oplossing?
Deze zijn niet duur en werkt makkelijk.....toch?

Succes Arjan!!
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 22, 2011, 20:49:51
daar kun je mee verstek zagen  :wink:

is een afkortzaag ( handcirkelzaag )   0 tot 45 graden instelbaar  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op februari 22, 2011, 21:32:16
Kun je daar netjes recht mee zagen, of komt dat niet zo nauw omdat er toch doek over heen gaat? Euhhh....... ik bedoel de rechtheid van de zaagsnede. Je rechtgeleider loopt mogelijk van het relatief smalle stuk hout af.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 22, 2011, 21:42:13
nee zo,n afkortzaag is daar specifiek voor bedoelt om balken af te zagen

zaag juist heel precies  :wink:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 22, 2011, 21:44:45
http://www.makita.nl/machine/ls1016lb.html   byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op februari 22, 2011, 22:13:33
Ohhhhhhhhwwwwwwww............. je hebt een afkortzaag.............. zeg dat dan. notworthy notworthy
Daar kun je wel precies mee zagen ja. Toch niet speciaal hiervoor aangeschaft hè :angel:

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op februari 22, 2011, 22:15:40
natuurlijk niet  clown1  geleend  :angel:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 02, 2011, 21:58:32
vandaag alles gezaagd , geschuurd gelijmd en gekit

ophang beugels 2 keer gespoten ,morgen nog 2 keer

en morgen speakerdoek eroverheen trekken

het zijn 3 stuks geworden  :yes:

Foto,s  byebye

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Whisper.nl op maart 02, 2011, 22:00:28
nice done Marantz.

Groet Whisper
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op maart 02, 2011, 22:59:29
Netjes geknutseld pompom
Gaat helemaal goed komen.

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 03, 2011, 13:34:21
ze zijn klaar  pompom pompom

zometeen ophangen foto,s volgen  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op maart 03, 2011, 14:47:20
En we zijn natuurlijk zeer geinteresseerd in de minutieus beschreven klankmatige winst of verandering. :-D

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 06, 2011, 15:21:31
 byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Sander op maart 06, 2011, 15:29:56
Erg mooi hoor!

Heeft het ook het gewenste resultaat?
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 06, 2011, 15:48:48
bedankt  :-)

ja zeker het is fijner luisteren nu ,precies goed zo met 3 panelen  pompom

als ik hem voordat de panelen er hingen wat harder zetten eerst was het niet meer fijn luisteren werd het beetje schel en onrustig geluidsbeeld

nu niet meer het is een hoop werk geweest ook de juiste locatie en hoeveelheid bepalen ,maar het is zeker de moeite waard geweest  pompom

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: lo op maart 06, 2011, 17:02:52
Jandorie, heb ik alweer een goed excuus om langs te komen.  :-D
Misschien samen met Rob?

groet,

lo
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 06, 2011, 18:35:30
haha ja je moet het maar een keer komen inspecteren  :-D

ja das prima hoor had al tegen Rob gezegd van kom een keer bij mij langs  byebye
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: still life op maart 07, 2011, 15:20:50
functioneel & good looks.. 8-)
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Cornelis1921 op maart 22, 2011, 09:09:51
 :eerie: Weet iemand misschien hoe ik in mijn huidige hypo-allergene woonkamer de laagweergave van mijn huidige, harbeth, speakers wat meer onder controle kan krijgen. Het zijn gesloten 'cabinets' doch klinken soms als slechte bas-reflexen. Bijvoorbeeld met sommige oudere albums van Enya en Peter Gabriel. In mijn vorige woning was mijn langwerpige woonkamer van16m2 en bijna volledig ge'stof'feerd en waren ze aan laang wand opgesteld, in terwijl mijn huidige, gelijkzijdige, woonkamer een 'badkamer' is van ±30m2. Zou ik dan toch aan andere speakers moeten gaan denken? Heeft iemand een antwoord? Alvast bedankt, Cor. P.s. nieuwe luidsprekers zijn voorlopig ,€.., niet haalbaar.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Cornelis1921 op maart 22, 2011, 09:23:56
P.S. A)i In de oude situatie was laagweergave nagenoeg probleemloos, dat veranderde met de nieuwe woonkamer. Diezelfde CDs had ik toen reeds. B) Had niet beter een nieuw topic in de rubriek luidsprekers moeten starten? Cor.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Jeroen op maart 22, 2011, 10:30:49
Misschien kunnen bastraps de basinformatie wat temperen en deze kun je op de site van http://www.soundscapes.nu/ vinden.

Gr. Jeroen

Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Cornelis1921 op maart 24, 2011, 07:30:43
 pompom Jeroen, many thanx. Ik zal es op die site kijken. Groet, Cor
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op maart 24, 2011, 21:22:40
er staat zoveel info dat het je wel een tijdje zoet houd  :-D
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Cornelis1921 op juni 17, 2011, 06:24:47
 8-) 8-)
Citaat van: Cornelis1921 op maart 22, 2011, 09:09:51
:eerie: Weet iemand misschien hoe ik in mijn huidige hypo-allergene woonkamer de laagweergave van mijn huidige, harbeth, speakers wat meer onder controle kan krijgen. Het zijn gesloten 'cabinets' doch klinken soms als slechte bas-reflexen. Bijvoorbeeld met sommige oudere albums van Enya en Peter Gabriel. In mijn vorige woning was mijn langwerpige woonkamer van16m2 en bijna volledig ge'stof'feerd en waren ze aan laang wand opgesteld, in terwijl mijn huidige, gelijkzijdige, woonkamer een 'badkamer' is van ±30m2. Zou ik dan toch aan andere speakers moeten gaan denken? Heeft iemand een antwoord? Alvast bedankt, Cor. P.s. nieuwe luidsprekers zijn voorlopig ,€.., niet haalbaar.
Heb mij erbij neergelegd dat wat de geluidstechniek aan ideale down-mix 'ziet', niet zo ideaal voor de huidige woonkamer akoestiek. Igg bedankt voor het meedenken en de tips. Gr. Cor.
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: still life op juni 17, 2011, 12:34:59
Citaat van: Cornelis1921 op juni 17, 2011, 06:24:47
8-) 8-) Heb mij erbij neergelegd dat wat de geluidstechniek aan ideale down-mix 'ziet', niet zo ideaal voor de huidige woonkamer akoestiek. Igg bedankt voor het meedenken en de tips. Gr. Cor.

loose the nails, cor..  :wink:
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 21, 2011, 11:38:41
Citaat van: still life op juni 17, 2011, 12:34:59
Citaat van: Cornelis1921 op juni 17, 2011, 06:24:47
8-) 8-) Heb mij erbij neergelegd dat wat de geluidstechniek aan ideale down-mix 'ziet', niet zo ideaal voor de huidige woonkamer akoestiek. Igg bedankt voor het meedenken en de tips. Gr. Cor.
Ik ben erachter gekomen CD's met een lastig laag, beter niet meer dan tien over half negen kunnen worden beluisterd. Daarbij zijn ook enkele SA-CD's, Peter Gabriel. Klassiek en jazz gaat over het algemeen wel tot kwart voor negen, maar daarna gaat de akoestiek protesteren. Middelen (€) heb ik onvoldoende, dus zit er niets anders op dan mijn luistergedrag aan te passen. Er valt hier overigens (redelijk goed) mee te leven. Alle bijdragers nogmaals dank.
Groet, Cor.

loose the nails, cor..  :wink: (bijdrage van Still Life, het moge u duidelijk zijn)
Titel: Re: Nagalm beheersing
Bericht door: Marantz 81 op november 16, 2011, 23:33:03
Vanavond nog eens men bankstel 60 cm naar voren geschoven (de kamer in ) dat scheel echt een pak in het laag daarin kun je echt duidelijk merken dat het laag echt flink aangezet wordt omdat men bankstel tegen de muur aanstaat en de harde acoustiek hier

Daarom komt er blijkbaar ook zo,n flink laag uit men monitoren alsof het klinkt dat er gewoon een vloerstaander staat te spelen ,maar ik vindt het prima zo het is tenslotte een woonkamer en ondanks dat ik meer als genoeg ruimte over heb ga ik men woonkamer niet zo raar indelen  :no: vindt met weergave erg goed zo  :yes:

bankstel weer terug tegen de muur aangezet  byebye