Ik heb net een PM80 MK II aangeschaft maar nu thuis met mijn JK Optima 3 boxen lijkt er weinig dynamic in het geluid te zitten. Wat is het beste om te doen. Moet de versterker geruime tijd aan staan in klasse A?
Citaat van: JHX op november 09, 2010, 21:04:47
Ik heb net een PM80 MK II aangeschaft maar nu thuis met mijn JK Optima 3 boxen lijkt er weinig dynamic in het geluid te zitten. Wat is het beste om te doen. Moet de versterker geruime tijd aan staan in klasse A?
Nee dat hoeft niet
Je mag alleen schakelen als hij uit staat tussen klasse A en B
En je speaker heeft veel vermogen nodig althans een versterker met een hoge dempingsfaktor je speaker is 84 DB
dus in klasse A gaat hij het niet trekken
in klasse B heeft hij er ook een flinke kluif aan
http://www.jkacoustics.nl/ClassicLSOptima3.htm
Ik heb zelf enige tijd met de Optima1 gedraaid en ik moet zeggen met een PM80 viel het helemaal niet tegen,tot op het moment dat ik er een H/K 1400 versterker op aangesloten had was dit toch een hele klankmatige verbetering....ondanks de helft aan vermogen uitgedrukt in Watt's :-)
De Optima3 is wel te vergelijken met de optima1 ,echter heeft deze een mooier laagfundament en naar verwachting zal deze ook wel onder de 4 Ohm dippen.....dit weet ik natuurlijk niet zeker maar dat is na te vragen bij Ketelaar.
Citaat van: Marco op november 09, 2010, 23:05:26
Ik heb zelf enige tijd met de Optima1 gedraaid en ik moet zeggen met een PM80 viel het helemaal niet tegen,tot op het moment dat ik er een H/K 1400 versterker op aangesloten had was dit toch een hele klankmatige verbetering....ondanks de helft aan vermogen uitgedrukt in Watt's :-)
De Optima3 is wel te vergelijken met de optima1 ,echter heeft deze een mooier laagfundament en naar verwachting zal deze ook wel onder de 4 Ohm dippen.....dit weet ik natuurlijk niet zeker maar dat is na te vragen bij Ketelaar.
Het is niet een zelfde soort speaker in de 3 zit een woofer intern die erg veel stroom vraagt
Het rendement is hoger 90db (staat een beetje verwarrend op de site bij JK)
Citaat van: jwx op november 10, 2010, 10:09:06
Het is niet een zelfde soort speaker in de 3 zit een woofer intern die erg veel stroom vraagt
Het rendement is hoger 90db (staat een beetje verwarrend op de site bij JK)
De Optima3 is niets anders dan een 3weg systeem (bandpass)op basis van een Optima1 ,en die woofer vraagt echt niet zo heel veel van een versterker hoor ,ik heb op de PM80 heel wat 3wegsystemen en ook 4wegsystemen gehad zonder enige problemen ,en als je naar de specs van de Optima3 kijkt zie je ook dat een PM80 daar geen moeite mee mag hebben.
Citaat van: JHX op november 09, 2010, 21:04:47
Ik heb net een PM80 MK II aangeschaft maar nu thuis met mijn JK Optima 3 boxen lijkt er weinig dynamic in het geluid te zitten. Wat is het beste om te doen. Moet de versterker geruime tijd aan staan in klasse A?
Het beste wat je kan doen is een duidelijke omschrijving geven hoe jouw situatie er uit ziet,dus welke componenten er voorhanden zijn ,de beschrijving van de luister ruimte ,welke muziek je zoal beluisterd etc etc ..
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 00:26:03
De Optima3 is niets anders dan een 3weg systeem (bandpass)op basis van een Optima1 ,en die woofer vraagt echt niet zo heel veel van een versterker hoor ,ik heb op de PM80 heel wat 3wegsystemen en ook 4wegsystemen gehad zonder enige problemen ,en als je naar de specs van de Optima3 kijkt zie je ook dat een PM80 daar geen moeite mee mag hebben.
Je kan een hoop zeggen maar dat een speaker met 84 db makkelijk aan te sturen is natuurlijk onzin
En over welke specs heb je het dan ?
De 1 heeft een rendement van 90db de 3 van 84 db
De dempingsfaktor van een PM80 is ook niet echt hoog
Je geeft zelf al aan dat de HK het beter deed omdat die een veel hogere dempingsfaktor heeft
Dat het voor jouw prima klonk is wat anders
Citaat van: jwx op november 11, 2010, 01:04:22
Je kan een hoop zeggen maar dat een speaker met 84 db makkelijk aan te sturen is natuurlijk onzin
En over welke specs heb je het dan ?
De 1 heeft een rendement van 90db de 3 van 84 db
De dempingsfaktor van een PM80 is ook niet echt hoog
Je geeft zelf al aan dat de HK het beter deed omdat die een veel hogere dempingsfaktor heeft
Dat het voor jouw prima klonk is wat anders
Een dempingsfactor heeft er niets mee te maken ,die is immers vd PM80 hoger dan 50 en ik heb ook niet gezegd dat een H/K 1400 een hogere dempingsfactor heeft dat het daardoor meer naar mijn zin combineerde .
Een rendement van 84 db is ook niet het probleem ,ik draai met speakers die een rendement hebben van 83 db :wink: ,dus ik weet het onderhand wel .
De specs staan vermeld bij de link die aangeven staan :
http://www.jkacoustics.nl/ClassicLSOptima3.htm
Dit is ook wel interessant leesvoer mbt tot dempen :
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgdemping.htm
Ook is het wel een bekend gegeven dat een luidspreker met een laag rendement minder dynamisch zou zijn ,in het geval van zeer dynamische muziek opnames zoals klassiek zou je een stevige versterker kunnen gebruiken ,maar je blijft wel te maken hebben met de maximale elektrische en mechanische belasting van de luidsprekers ,voor de Optima3 word als aanbevolen versterker vermogen opgegeven 35-120 Watt ,de PM80 voldoet daar dus ruimschoots aan .
edit: De Optima1 mk2 die ik had heeft een rendement van 86db .
Het is onzin dat een laag rendement luidspreker moeilijk is aan te sturen ,er zijn belangrijkere factoren die een rol spelen mbt aansturing.
Impedantie verloop is wel het belangrijkste ,deze dient zo lineair mogelijk te zijn en het liefst niet onder 4 Ohm te komen ,doordat luidspreker ontwerpers concessies moeten maken kiest men in het geval van een 3weg systeem vaak voor 8 Ohm units met een gemiddeld rendement en een 1e of 2e orde filtering ,het impedantie verloop kan dan nog steeds grillig worden met dippen onder 4 Ohm ,indien men kiest voor units die varieren van 4 Ohm tot 8 Ohm in een 3 weg systeem met al dan niet dvc woofers die paralel geschakeld zijn worden hoog rendement units door een impedantie correctie netwerk in alle gevallen mede door een 2e orde filtering gedegradeerd tot een laag rendement systeem ,op zich is dat nog steeds geen enkel probleem voor de meeste versterkers,je zal dan met een hele lichte versterker van 35 Watt of minder niet zo luid kunnen spelen ,waardoor het gevoel van dynamiek tekort kan schieten .
En dan hebben we het nog niet eens over psychologische dynamiek (de suggestie telt, niet de meetbare sterkte) ,vandaar dat ik de ts om opheldering vraag :wink:
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 01:39:32
Een dempingsfactor heeft er niets mee te maken ,die is immers vd PM80 hoger dan 50 en ik heb ook niet gezegd dat een H/K 1400 een hogere dempingsfactor heeft dat het daardoor meer naar mijn zin combineerde .
Een rendement van 84 db is ook niet het probleem ,ik draai met speakers die een rendement hebben van 83 db :wink: ,dus ik weet het onderhand wel .
De specs staan vermeld bij de link die aangeven staan :
http://www.jkacoustics.nl/ClassicLSOptima3.htm
Dit is ook wel interessant leesvoer mbt tot dempen :
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgdemping.htm
Ook is het wel een bekend gegeven dat een luidspreker met een laag rendement minder dynamisch zou zijn ,in het geval van zeer dynamische muziek opnames zoals klassiek zou je een stevige versterker kunnen gebruiken ,maar je blijft wel te maken hebben met de maximale elektrische en mechanische belasting van de luidsprekers ,voor de Optima3 word als aanbevolen versterker vermogen opgegeven 35-120 Watt ,de PM80 voldoet daar dus ruimschoots aan .
edit: De Optima1 mk2 die ik had heeft een rendement van 86db .
Ik zie het anders Marco
Een speakers heeft stroom nodig en een "kleine" versterker of een met een lage dem[ingsfaktor kan dat niet leveren en die gaat vervormen oftewel er onstaat clipping
Wat achter op een speaker staat tussen de 35-120 W zegt niet over de versterke, de 100Watt die vanaf een PM 80 komt is wat anders dan de 100Watt die vanaf een Accuphase komt
De HK heeft een hele hoge dempings faktor daarom speelde hij makkelijker dan de PM 80
Het enige wat een goede versterker moet doen is versterken niks meer niks minder maar omdat de HK een veel grotere buffer heeft blijft zijn uitgestuurde spanning veel beter onder controle en "klinkt"hij anders
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 02:04:35
Het is onzin dat een laag rendement luidspreker moeilijk is aan te sturen ,er zijn belangrijkere factoren die een rol spelen mbt aansturing.
Impedantie verloop is wel het belangrijkste ,deze dient zo lineair mogelijk te zijn en het liefst niet onder 4 Ohm te komen ,doordat luidspreker ontwerpers concessies moeten maken kiest men in het geval van een 3weg systeem vaak voor 8 Ohm units met een gemiddeld rendement en een 1e of 2e orde filtering ,het impedantie verloop kan dan nog steeds grillig worden met dippen onder 4 Ohm ,indien men kiest voor units die varieren van 4 Ohm tot 8 Ohm in een 3 weg systeem met al dan niet dvc woofers die paralel geschakeld zijn worden hoog rendement units door een impedantie correctie netwerk in alle gevallen mede door een 2e orde filtering gedegradeerd tot een laag rendement systeem ,op zich is dat nog steeds geen enkel probleem voor de meeste versterkers,je zal dan met een hele lichte versterker van 35 Watt of minder niet zo luid kunnen spelen ,waardoor het gevoel van dynamiek tekort kan schieten .
En dan hebben we het nog niet eens over psychologische dynamiek (de suggestie telt, niet de meetbare sterkte) ,vandaar dat ik de ts om opheldering vraag :wink:
Je kan heel luid spelen met 35 watt alleen staat hij te vervormen
En elke woofer die het laag aanstuurt heeft vermogen nodig dus hoe meer vermogen hoe meer controle
"Psychologische dynamiek" ? jij hebt wikipedia staan te lezen
ps: die klasse A is geen echte klasse A maar AB met verhoogde ruststroom en krijg je het gedrag van echte klasse A
John heb jij dat stuk van breem wel gelezen ?
En een directe verwijzing naar de betekenis van Watt :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Watt_%28eenheid%29
Straks ga je ons toch niet vertellen dat een Newtonmeter(Nm) van een BMW anders is dan een Nm van Fiat ?
Of wil je mij wijsmaken dat de Onkyo versterker van mij met een dempingsfactor van 60 @ 1 KHz 8 Ohm de Seas EX4 (rendement 83 db 1 w-1mtr 4 Ohm) niet aan kan sturen ? ,ik zou zeggen kom eens luisteren en oordeel zelf :-)
En waar haal jij de specs van de H/K 1400 vandaan? ,ik kan ze namelijk niet vinden.
http://www.diyspeakers.net/Articles/Richard%20Pierce%20DAMPING%20FACTOR.pdf
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=19141.0
edit: links toegevoegd mbt dempingsfactor
Een hele goede kennis van mij was de voormalig eigenaar van Audiolab Tom Dunnebier ik hoef dus dat stukje niet te lezen
Ik hoef ook niet te komen luisteren 20 jaar in/verkoop Pol Audio weet je onderhand wat wel en niet goed gaat voor de meeste sets
Ik zeg ook niet dat er geen geluid uit komt alleen weet ik zeker dat de aansturing van het laag minder controle heeft dan ik zou willen
Als jij dat prima vind klinken is het goed daar gaat het om
Wat bedoel je met Nm meter ? we hebben het over speakers en over impedantie en dempings faktoren
Ik kan ook zeggen dat de ene dag de euro meer waard is dan de andere dag
google op HK en je leest dat alle versterkers ervan een hogere dempings faktor hebben dan de meeste ze sturen ook makkelijk Magnepan en electrostaten aan
Als je dit leest moet je het gaan snappen zo niet dan heb je een eigen kijk erop en dat mag natuurlijk
http://www.hifi.nl/allesover.php?id=997
Mbt vermogen denk ik dat John bedoelt het werkelijke vermogen, los van het gespecificeerde vermogen. Zoals bekend is accuphase behoorlijk "conservatief" tav de afgegeven specificaties. Er komt over het algemeen (veel) meer uit dan in de specs staat aangegeven. Hij heeft dit dus imo als voorbeeld gebruikt.
Zo zullen er ongetwijfeld nog meer van dit soort voorbeelden te geven zijn. Mbt auto's, was het bijv bij VW en met name de TDI's destijds ook dat die erg "voorzichtig" werden gespecificeerd. Als je KW's en NM's met anderen ging vergelijken dan leek het nog al minnetjes echter als je er mee ging rijden. Woow 8-)
groet,
lo
Ik hou mij niet bezig met zweverigheid en zwarte magie ,ik ga af op wetenschappelijke bewijzen .
Als men niet eens de moeite neemt die die wetenschappelijke materie te bestuderen blijf dan vooral geloven in lariekoek .
just my two cents .
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 12:59:56
Ik hou mij niet bezig met zweverigheid en zwarte magie ,ik ga af op wetenschappelijke bewijzen .
Als men niet eens de moeite neemt die die wetenschappelijke materie te bestuderen blijf dan vooral geloven in lariekoek .
just my two cents .
Waar lees jij iets over zweverigheid en zwarte magie dat haal jij er zelf bij
Ik baseer mijn ervaringen met feiten die gewoon algemeen gebruik zijn niks meer niks minder in de audio wereld en die wetenschappelijk onderbouwt zijn kan er ook niks aan veranderen maar voor 84db heb je meer stroom nodig dan 90db
Dus jouw waarheid is de ware mmmmmm dat is interessant jij hebt het over geloven en dat is nou net een heel groot wereldwijd probleem het geloof van iets
Ik zeg nog teminste vind ik en is jouw beleving
Succes verder maar ik haak af
Idd je kan beter afhaken want je negeert gewoon de feiten die in de links terug te vinden zijn ,bovendien ben je kinderachtig bezig door mij woorden in de mond te leggen + dat je doet voorkomen dat de wet van Ohm door mij bedacht zou zijn :no:
Als jij blijft geloven dat een japanse Watt anders is dan een duitse Watt is dat jouw goed recht ,maar ga dan aub geen advies geven aan iemand die een normale vraagt stelt ,je zou dan net zo goed kunnen gaan roepen dat wanneer je pindakaas op je lul smeert de Watts veranderen in volts ,mits het Calve pindakaas is dan :zzz:
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 13:19:49
Idd je kan beter afhaken want je negeert gewoon de feiten die in de links terug te vinden zijn ,bovendien ben je kinderachtig bezig door mij woorden in de mond te leggen + dat je doet voorkomen dat de wet van Ohm door mij bedacht zou zijn :no:
Als jij blijft geloven dat een japanse Watt anders is dan een duitse Watt is dat jouw goed recht ,maar ga dan aub geen advies geven aan iemand die een normale vraagt stelt ,je zou dan net zo goed kunnen gaan roepen dat wanneer je pindakaas op je lolliestok smeert de Watts veranderen in volts ,mits het Calve pindakaas is dan :zzz:
Waar staat dat ik jouw woorden in de mond leg Marco
Waar staat dat ik zeg dat de Watt uit Duitsland anders is dan Japan dan lees je niet goed
Ik kan het nergens vinden
Ik heb alleen gezegd dat 100watt van een PM80 anders aan komt op een speaker dan van een Accuphase
Die zijn totaal verschillend gebouwd andere componeneten veel betere terugkoppeling etc.etc.
Dat zou dus beteken hoe jij het formuleert dat mijn pc speakersetje meer watt levert (vermogen) dan mijn versterker mmmmm
Om in jouw termen te blijven een 2.0 liter Bmw rijd anders dan een Alfa 2.0 liter en zelfs het vermogen is niet gelijk dat komt omdat de motoren niet het zelfde zijn gebouwt
Citaat van: jwx op november 11, 2010, 13:29:30
Waar staat dat ik jouw woorden in de mond leg Marco
Waar staat dat ik zeg dat de Watt uit Duitsland anders is dan Japan
Ik kan het nergens vinden
Je zegt dat een Accuphase Watt anders is dan een Marantz Watt ,ik trek daarmee de vergelijking :wink:
Je zegt dat ik de H/K anders vind klinken omdat ik meen dat de dempingsfactor van belang zou zijn .
Ook doe je voorkomen dat de feiten mijn waarheden zou zijn,als je nou toch het hele verhaal mbt het onderwerp demping zou lezen en in je op neemt zou je dat niet zeggen .
Ik zal zeggen wanneer iemand een ondoordringbare plaat voor de kop houd dat ik daar mijn tijd niet aan ga verdoen,maar ik zal niet toelaten dat er info verschaft word die onjuist blijken te zijn en gestoeld is onder de noemen van ik geloof .
Citaat van: jwx op november 11, 2010, 13:29:30
Ik heb alleen gezegd dat 100watt van een PM80 anders aan komt op een speaker dan van een Accuphase
bewijs dat maar eens .
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 13:37:00
Je zegt dat een Accuphase Watt anders is dan een Marantz Watt ,ik trek daarmee de vergelijking :wink:
Je zegt dat ik de H/K anders vind klinken omdat ik meen dat de dempingsfactor van belang zou zijn .
Ook doe je voorkomen dat de feiten mijn waarheden zou zijn,als je nou toch het hele verhaal mbt het onderwerp demping zou lezen en in je op neemt zou je dat niet zeggen .
Ik zal zeggen wanneer iemand een ondoordringbare plaat voor de kop houd dat ik daar mijn tijd niet aan ga verdoen,maar ik zal niet toelaten dat er info verschaft word die onjuist blijken te zijn en gestoeld is onder de noemen van ik geloof .
Dat is toch ook anders als je 100watt Accuphase of 100watt pm 80 op een speaker loslaat
Nee dat heb ik gezegd over die HK beter lezen
Dus een site van Breem of doe het zelf bouwers dat is de enige waarheid maar een site die snel toegangelijk is zoals hifi.nl verteld onzin
Als jij vind dat ik een plaat voor me kop heb prima maar ga niet de wijsneus uithangen als je de werking van een versterker niet snapt tot aan de weergave van de speaker
Je moet dan wel het hele plaatje meenemen en niet met een of ander vaag pdfje komen of een site van iemand die alleen maar op merken loopt te zeuren
Welke vraag word er bijna als een van eerste gesteld als je een versterker koopt, welke speakers komen eraan of als je speakers wilt kopen wat voor versterker komt er aan
Als je dat allemaal naast je neerlegd ben ik van mening dat jij die plaat voor je hoofd heb
Het is wel nobel van je om tegen onwaarheden te strijden maar onderbouw het zelf en geen verwijzigen naar andere sites
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 13:39:17
bewijs dat maar eens .
Als jij de werking van een versterker snapt begrijp je het
Beste JHX
Veel succes om het beste uit de set te halen
John
Citaat van: jwx op november 11, 2010, 13:46:19
Als jij de werking van een versterker snapt begrijp je het
Dus een zweverig antwoord op mijn normale vraag is jouw antwoord :|
Lezen schijnt voor jou een uiterst gecompliceerde bezigheid te zijn .
Maar ik heb het in de gaten dat je niets kan bewijzen met die hocus pocus betoogjes van je ,ik zou zeggen droom lekker verder .
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 14:09:17
Dus een zweverig antwoord op mijn normale vraag is jouw antwoord :|
Lezen schijnt voor jou een uiterst gecompliceerde bezigheid te zijn .
Maar ik heb het in de gaten dat je niets kan bewijzen met die hocus pocus betoogjes van je ,ik zou zeggen droom lekker verder .
Je moet je niet verder belachelijk maken Marco
Net zoals mensen een bijbel lezen en dan geloven wat er staat en dat het hun waarheid is prima ik laat die mensen gewoon.....
Het siert je hoe je reageert
In de PM 80 MK II mag dan weinig dynamiek zitten, de discussie is zeer dynamisch. :-P
volgens jouw betoog zou een versterker met een hoge dempingfactor zorgen voor meer dynamiek ,kan je op basis van onderstaande gegevens zeggen welke versterker beter in staat is de luidsprekers aan te sturen ?
http://www.accuphase.com/cat/e-450_e.pdf
http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=8&Tab=2&Pic=1
Voordat je iets over het hoofd ziet,de Accuphase heeft een dempingsfactor van 120 ,de Rotel 1000
sorry voor deze belachelijke vraag :wink:
edit: de el cheapo reckhorn A402 heeft een dempingsfactor van 250 ,John zou die dan tussen de Accuphase en de Rotel inzitten ? :-D
Nogmaals edit: de Marantz PM80 heeft een dempingsfactor van 180 .......John byebye
Sorry MH ik stel natuurlijk de vraag aan John .
Citaat van: Marco op november 11, 2010, 14:21:16
volgens jouw betoog zou een versterker met een hoge dempingfactor zorgen voor meer dynamiek ,kan je op basis van onderstaande gegevens zeggen welke versterker beter in staat is de luidsprekers aan te sturen ?
http://www.accuphase.com/cat/e-450_e.pdf
http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=8&Tab=2&Pic=1
Voordat je iets over het hoofd ziet,de Accuphase heeft een dempingsfactor van 120 ,de Rotel 1000
sorry voor deze belachelijke vraag :wink:
edit: de el cheapo reckhorn A402 heeft een dempingsfactor van 250 ,John zou die dan tussen de Accuphase en de Rotel inzitten ? :-D
Nogmaals edit: de Marantz PM80 heeft een dempingsfactor van 180 .......John byebye
is het nu de pm80 of de pm80 mk2 :angel:
En zoals je hopelijk weet bestaat een versterker uit meer dan alleen Watt en een dempingsfaktor het totaal plaatje maakt of breekt een versterker letterlijk en figuurlijk
100 watt is op papier 100 watt alleen volgens mij werkt dat alleen bij gloeilampen
persoonlijk zou ik voor de volgende gaan
Audio Alchemy Overture OM150
Onkyo TX-SR604E
Philips FA-910
JVC AX-Z911
:wink:
:gaap:
We gaan ons er in verdiepen en blanco alles lezen en kom er op terug
ik heb een voordeel als Borderliner
it wasn't me
Thx Marco voor de pm