Marantzforum.nl

Marantz => Bronnen => Topic gestart door: renes59 op november 01, 2010, 11:20:47

Titel: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: renes59 op november 01, 2010, 11:20:47
In een ander topic werd gezegd dat een geaard/afgeschermd snoer naar de cd-speler het beste is. Waarom hebben cd-spelers dat dan niet als ze van de fabriek komen? Zelfs een speler die ongeveer tussen de €6000 en €8000 moet kosten heeft het niet.
Misschien is er nog niet aan gedacht? Het ontwerp van een cd-speler is nu meer dan 30 jaar oud, me dunkt lang genoeg om daar aan te denken. Of zou het gewoon allemaal niet uitmaken en is het allemaal suggestie? Lijkt me ook sterk dat de audioindustrie denkt dat de audiofielen ook wat te doen moeten hebben.
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: lo op november 01, 2010, 11:37:38
Ik denk dat je laatste opmerking waar is (De audio industrie denkt, laat ze dat zelf maar uitzoeken wij doen het in principe toch niet goed). Meestal zie je een netsnoer toegevoegd op een IEC stekker wat inderdaad niet afgeschermd is. Het feit dat het netsnoer dmv een IEC connector verbonden is met het apparaat, geeft de gebruiker de mogelijkheid om te experimenteren met diverse netsnoeren van diverse fabrikanten, en op deze wens wordt dan dus ingespeeld door de fabrikant. Fabrikanten beseffen dat "audiofielen" zoals wij (jij hoort daar ook bij, want voorzover ik het begrijp heb jij ook al met van alles en nog wat geëxperimenteert) toch hun eigen weg gaan mbt de bekabeling en dus laten ze je daar vrij in en geven je de ruimte en mogelijkheid om dit te doen.
Eea is natuurlijk geheel mijn mening zoals ik erover denk pompom

groet,

lo
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: JohnWx op november 01, 2010, 11:48:04
Citaat van: renes59 op november 01, 2010, 11:20:47
In een ander topic werd gezegd dat een geaard/afgeschermd snoer naar de cd-speler het beste is. Waarom hebben cd-spelers dat dan niet als ze van de fabriek komen? Zelfs een speler die ongeveer tussen de €6000 en €8000 moet kosten heeft het niet.
Misschien is er nog niet aan gedacht? Het ontwerp van een cd-speler is nu meer dan 30 jaar oud, me dunkt lang genoeg om daar aan te denken. Of zou het gewoon allemaal niet uitmaken en is het allemaal suggetsie? Lijkt me ook sterk dat de audioindustrie denkt dat de audiofielen ook wat te doen moeten hebben.


Ik heb wel is hierover gepraat met een importeur (van high end) en een paar vooraanstaande mensen in de audiowereld van ontwerpers bouwers en high end zaken eigenaars

Die zagen en hoorde daar geen winst of positieve verandering in ook niet in die zakken zand rond de snoeren sommige wel trouwens en dat soort dingen

Ik moet zelf erkennen toen ik daar bij zat en mee praten dat ik ook mee ging in die tegenstand daarin

Maar dan kom je bij Fritz thuis en heb je het er weer over ga je zelf toch weer overstag met zijn bevindingen die ik dan zelf ook weer waarneem (denk ik)

Ik denk dat de merken hun nek daarover niet voor willen uitsteken voor al die cynische mensen in de audiowereld en ik denk dat ze bang zijn voor een slecht imago en slechte info word beter onthouden door mensen dan goede info

Ik denk als je het antwoord zeker wilt hebben Renes59 kan je contact opnemen met een paar merken en het hun vragen

Wat mij wel opvalt is al mensen het niet willen kunnen moeten of een andere reden er niet in geloven er veel tegenstand is maar dat is in elk GELOOF

Vroeger sprong ik er midden in om juist die beweringen onderuit te halen of het tegendeel te bewijzen maar ik heb er van geleerd dat je daarmee mensen kan kwetsen omdat zei er wel iets in zien of er wel een goed gevoel bij hebben en wie ben ik dan om mensen die iets hebben met een bepaald ding omdat te kleineren of belachelijk te maken


Ik zal absoluut nog wel een voor mij cynisch grapje erover horen maken net zoals de bank van HiFigek wat voor blokjes onder zijn bank zitten nu of wat doet de koper prijs nu heden te dage of oppassen Fritz geen Polen in huis halen ivm je koper

Je kan je menig erover geven en onderbouwen en meer en niets minder is er dan nog

Dit alles is mijn visie erop



ps:RENES 59 had jij geen stadion verbod op dit soort onderwerpen  :-D

Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: JohnWx op november 01, 2010, 11:54:18
En een toevoeging mijnerzijds aan al die tweaks etc.etc.etc. hoe meer dichtbij of juist verder af kom je daardoor bij het origineel

Even over die stickers op cd's bv, het kan absoluut wel iets uit maken misschien als ik wel ik hoor meer hoog of breder dieper etc.etc. maar is dat wel dichterbij of verder af dan het origineel

En ons geheugen is trouwens erg slecht omtrent waarnemingen via de ogen en de oren dat word opgeslagen in een zeer kort zeg maar extra kort termijn geheugen en het nadeel is dat geheugen is niet uit te breiden wel te trainen maar wil je dat ook om al die tingeltjes en zoveel hertzen bla bla bla bla ik niet meer

Maar ik gun iedereen zijn eigen fijne beleving aan de passie 

Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: JohnWx op november 01, 2010, 11:55:41
kleine toevoeging schaad het niet baat het niet
als ik voor weinig top tweaks kan kopen / krijgen laat ik het niet na om die er tussen op onder te plaatsen

:angel:
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: lo op november 01, 2010, 12:37:03
Kijk....... zo kennen we je weer :evil:

groet,

lo
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: Mexicaanse Hond op november 01, 2010, 12:43:29
Citaat van: renes59 op november 01, 2010, 11:20:47
Of zou het gewoon allemaal niet uitmaken en is het allemaal suggetsie?
Ja, het is allemaal suggestsie.  :schater:
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: renes59 op november 01, 2010, 12:56:50
Citaat van: Mexicaanse Hond op november 01, 2010, 12:43:29
Ja, het is allemaal suggestsie.  :schater:
Tsjonge, een schrijffout.
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: Mexicaanse Hond op november 01, 2010, 13:00:14
Tsjonge een beetje humor ter relativering.  :roll:
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: renes59 op november 01, 2010, 13:01:49
Citaat van: Mexicaanse Hond op november 01, 2010, 13:00:14
Tsjonge een beetje humor ter relativering.  :roll:
Oo, :-D
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: viceadmiraal61 op november 01, 2010, 13:57:42
om te beginnen ben ik volgens vele goed geaard,dus dat helpt zo wie zo,
toch even een klein verhaal,ik verkocht mijn stekker blok aan een zeer aardige meneer van ons forum
de audiophil whisperen....zo iets als de horse whispere...maar dan veel leuker....
goed,moest toen aan de slag met mijn nieuwe stekker blok en een 230 afgeschermde kabel maken
van 3 meter siltech ect,sluit mijn opname spullen aan op dat stekker blok en maakt via de nieuwe
gemaakte kabel de verbinding met mijn stekker blok van mijn ref installatie......
sluit nu de rca stereo kabels van mijn opname app aan de ref installatie.............en ik voel heel
duidelijk spanning in mijn handen(ik was zeer ontspannen dus dat kon het niet zijn)
wat bleek na enig zoek werk,dat de aarde draad in mijn zelf gemaakte 230 volt kabel niet goed
was vast gezet en dus geen verbinding kon maken.......
conclusie:een goede aarde op je app,zorgt er voor dat alle opervlakte,statisch een wat al niet meer
weg gevoerd wordt door een goede aarde.....liever niet over de min van een signaal kabel..
een schoner geluid is je deel.....zo ervoeren de bezoekers van mijn opendag dat aan der lijven.
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: JohnWx op november 01, 2010, 14:08:04
Citaat van: viceadmiraal61 op november 01, 2010, 13:57:42
om te beginnen ben ik volgens vele goed geaard,dus dat helpt zo wie zo,
toch even een klein verhaal,ik verkocht mijn stekker blok aan een zeer aardige meneer van ons forum
de audiophil whisperen....zo iets als de horse whispere...maar dan veel leuker....
goed,moest toen aan de slag met mijn nieuwe stekker blok en een 230 afgeschermde kabel maken
van 3 meter siltech ect,sluit mijn opname spullen aan op dat stekker blok en maakt via de nieuwe
gemaakte kabel de verbinding met mijn stekker blok van mijn ref installatie......
sluit nu de rca stereo kabels van mijn opname app aan de ref installatie.............en ik voel heel
duidelijk spanning in mijn handen(ik was zeer ontspannen dus dat kon het niet zijn)
wat bleek na enig zoek werk,dat de aarde draad in mijn zelf gemaakte 230 volt kabel niet goed
was vast gezet en dus geen verbinding kon maken.......
conclusie:een goede aarde op je app,zorgt er voor dat alle opervlakte,statisch een wat al niet meer
weg gevoerd wordt door een goede aarde.....liever niet over de min van een signaal kabel..
een schoner geluid is je deel.....zo ervoeren de bezoekers van mijn opendag dat aan der lijven.


Duidelijk maar snap jij of weet jij Fritz waarom sommige audio spullen / merken dat nog steeds niet doen ?

Of is het echt een kwestie van centjes om bij elk apparaat een goedkoop snoer / afscherming te doen en dat de comm. directeur gewoon intoetst op zijn Casio rekenmachine 7 miljoen apparaten x 3 euro = 21 miljoen dikke winst

En dat de spullen niet meer worden gemaakt door liefhebbers audiogekken maar door computers ?
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: HiFi gek op november 02, 2010, 00:21:29
Wat vooral opvalt is dat de bekende high End merken zoals o.a. : Krell , Esoteric , Accuphase , Mark Levinson , Pass Labs  en dan vergeet ik er nog velen vrijwel al hun apparatuur standaard via de IEC connector oftewel via het netsnoer aarden .

Dat Marantz dit niet doet met de SA7-S1 / MA9-S2 / SC7-S2 vind ik wel vreemd aangezien de andere merken met vergelijkbaar materiaal dat vrijwel allemaal wel doen .

Ik heb toevallig vorige week mijn SA7-S1 nu ook geaard via de IEC oftewel via het netsnoer , daarvoor had ik hem zoals bij jullie bekend is geaard via een extern kabeltje via de achterkant van het chassis .
Laat ik nou heel duidelijk verschil horen tussen aarden via het netsnoer en tussen een extern gemonteerd aardekabeltje .
Ik heb nu opeens aanzienlijk meer dieptebeeld , alsof er nu enkel meters achter mijn boxen opeens nog 2 extra boxen staan , heel vreemd allemaal en maar heel moeilijk te bevatten voor mij waarom aarden via een netsnoer zo'n verschil maakt op de SA7-S1    t.o.v. de oude aardings situatie .

Als iemand dit begrijpt hoor ik het heel graag ?



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: viceadmiraal61 op november 02, 2010, 07:17:25
ik ben stevig bezig om marantz te overtuigen...gek genoeg is ken isihwata tegen?????
maar de heren in japan voor .....ik weet niet of dat met geld of overtuiging van doen heeft.
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: renes59 op november 02, 2010, 08:46:39
Citaat van: viceadmiraal61 op november 02, 2010, 07:17:25
ik ben stevig bezig om marantz te overtuigen...gek genoeg is ken isihwata tegen?????
maar de heren in japan voor .....ik weet niet of dat met geld of overtuiging van doen heeft.
Ik denk dat Ken geen gouden oortje heeft.
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: Barrett op november 02, 2010, 20:04:47
Kan het niet zo zijn dat fabrikanten bewust het materiaal dubbel geisoleerd maken zodat niet stoorsignalen via de aarde het apparaat binnen komen.
Het cd-speler/versterker/luidspreker is dan zo een gesloten circuit. Alleen het voedingsdeel is dan gekoppeld aan het net. Een netspanning kan vervormt zijn door vervuiling van andere apparaten, maar het voedingsdeel van de audioapparatuur houd dit dan tegen. En niets komt dan via aarde binnen :?

vliegtuigen liggen ook niet aan aarde clown1
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: JohnWx op november 02, 2010, 20:12:39
Citaat van: Barrett op november 02, 2010, 20:04:47
vliegtuigen liggen ook niet aan aarde clown1


Als het goed is komen ze er wel naar terug  clown1
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: mars op november 03, 2010, 01:09:57
Citaat van: viceadmiraal61 op november 02, 2010, 07:17:25
ik ben stevig bezig om marantz te overtuigen...gek genoeg is ken isihwata tegen?????
maar de heren in japan voor .....ik weet niet of dat met geld of overtuiging van doen heeft.

oi,

Waarom is Ken tegen, Frits?
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: Barrett op november 03, 2010, 18:43:30
Citaat van: viceadmiraal61 op november 02, 2010, 07:17:25
ik ben stevig bezig om marantz te overtuigen...gek genoeg is ken isihwata tegen?????
maar de heren in japan voor .....ik weet niet of dat met geld of overtuiging van doen heeft.

Misschien is hij het wel met mijn veronderstelling eens :roll:
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: HiFi gek op november 04, 2010, 17:34:55
Ik ga vanavond toch naar Ken Ishiwata toe , we gaan namelijk gezellig ............... ?  HLP

Ik zal eens kijken of ik hem kan overtuigen , gaat vrijwel zeker lukken aangezien ik een kop groter ben dan hem . :yes:



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: lo op november 04, 2010, 18:05:16
Citaat van: HiFi gek op november 04, 2010, 17:34:55
Ik ga vanavond toch naar Ken Ishiwata toe , we gaan namelijk gezellig ............... ?  HLP

Ik zal eens kijken of ik hem kan overtuigen , gaat vrijwel zeker lukken aangezien ik een kop groter ben dan hem . :yes:



Groeten  EDWIN  B

Doe hem de groeten van me :wink:

groet,

lo
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: Barrett op november 04, 2010, 19:54:46
Breng voor mij een setje KI-pearl mee  :roll:
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: gerard op november 04, 2010, 21:47:01
Citaat van: HiFi gek op november 04, 2010, 17:34:55
Ik zal eens kijken of ik hem kan overtuigen , gaat vrijwel zeker lukken aangezien ik een kop groter ben dan hem . :yes:

  :-) :-) pas maar op, hij heeft vast een zwarte band karate  violent1
Titel: Re: Speler met geaarde/afgeschermde kabel
Bericht door: HiFi gek op november 05, 2010, 17:15:54
Citaat van: gerard op november 04, 2010, 21:47:01
  :-) :-) pas maar op, hij heeft vast een zwarte band karate  violent1


Laat ik nou een bak vol condensatoren hebben , die kan die zo om zijn oren krijgen  :schater:

Nee even zonder gekheid , ik zal mij maar weer gaan gedragen  byebye




Groeten  EDWIN  B