Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: todiroy op april 07, 2010, 16:59:48

Titel: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: todiroy op april 07, 2010, 16:59:48
Hallo,

Zoals sommige van jullie al weten wil ik een eindversterker gebruiken voor stereo weergave.
Mijn luidsprekers hebben een waarde van 100W nominaal en ik ben geïnteresseerd in de ma 500 welke een nominaal vermogen van 125W heeft.
Dit zal zeker geen probleem worden,denk ik toch,maar stel dat ik er 2 per kanaal zou gebruiken (gebrugd),kan dit dan problemen geven omdat het nominaal vermogen van de ma 500 dan 360W wordt?

Mvg,Tom
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Dennis E36 op april 07, 2010, 17:40:40
Oververmogen is alleen maar goed, in ieder geval veel beter dan een versterker die (veel) minder levert dan de speakers lusten. Is ook geheel afhankelijk welke speakers je gebruikt. Oververmogen is in mijn ogen altijd welkom, je moet sowieso goed blijven luisteren of alles nog goed klinkt.

Het is (veel) gevaarlijker om een versterker te gebruiken die veel minder levert. Als je dan wilt knallen zal de versterker (te) veel moeite moeten doen om de stroom te leveren, met clipping als gevolg.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 17:55:08
 stupid

alleen moet je wel goed opletten of je speakers zich niet verslikken... Ik heb zelf recentelijk mijn eindversterker vervangen voor een veel zwaardere (2x100w versus 2x200w), deze stuurt mijn speakers met ijzeren hand aan.... Opzich helemaal niks mis mee, eigenlijk alleen maar goed (je merkt de controle echt), maar ik merk dat ik 'for sure' mijn speakers kan opblazen door op orkaankracht te draaien. Onlangs nog meegemaakt dat ik een swingend stukje muziek opzette (op lekker volume), daarbij zag ik de gordijnen achter de speakers bewegen (door de basspoort achter): dan moet de speaker toch flink werken.. :-D
conclusie: meer vermogen is zeker goed (beter meer dan minder!), maar houdt simpelweg je speakers in de gaten wanneer je stevig aan het draaien bent.. that's all!
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: todiroy op april 07, 2010, 17:57:10
Maar is 360W dan niet overdreven?
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: xander32 op april 07, 2010, 18:05:05
Citaat van: todiroy op april 07, 2010, 17:57:10
Maar is 360W dan niet overdreven?
Ja  :yes: ...

Maar het kan niet schaden, mits je de volumeknop met enige voorzichtigheid hanteert.


Sander.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: todiroy op april 07, 2010, 18:08:25
Krijg je dan misschien het probleem dat je het volume niet meer fijn kunt afregelen,m.a.w. dat als je het volume verhoogt deze in grotere stappen zal verhogen?
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 07, 2010, 18:08:57
Het ligt aan het rendement van je luidsprekers. Als dat laag is dan is het zinvol om te bruggen, maar als ze een behoorlijk rendement hebben, dan is het weggegooid geld.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: todiroy op april 07, 2010, 18:10:54
het rendement is 91dB (als dit is wat je bedoelt)
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 07, 2010, 18:13:34
Dan lijkt bruggen me echt overbodig.

Bovendien zei mijn moeder altijd dat overal waar te voor staat slecht is, behalve tehuis en tevreden.  :wink:
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 18:19:51
Citaat van: todiroy op april 07, 2010, 18:10:54
het rendement is 91dB (als dit is wat je bedoelt)

da's niet laag....
Wat je gaat merken is dat je zeer veel controle krijgt over je speakers, je merkt dat ze goed aangestuurd worden door de eindversterkers (wat dus positief is!). Het enige waar je op moet letten is de volumeknop (wat sander ook zei): met goede speakers zal je geen vervorming horen, ze moeten alleen meer werken op hoog volume. De uitslag van de woofers (metname) wordt groter, té grote uitslag resulteert in het opblazen van de speakers.

nogmaals: dit is niet om je bang te maken hoor, want in principe is méér vermogen zeker beter dan minder! Als je het omgekeerde hebt, krijg je simpelweg veel te weinig sound uit je speakers...
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 18:20:46
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 07, 2010, 18:13:34
Dan lijkt bruggen me echt overbodig.

Bovendien zei mijn moeder altijd dat overal waar te voor staat slecht is, behalve tehuis en tevreden.  :wink:

en tequila..... haha!
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Dennis E36 op april 07, 2010, 18:25:45
Citaat van: mahansz op april 07, 2010, 17:55:08
stupid

alleen moet je wel goed opletten of je speakers zich niet verslikken... Ik heb zelf recentelijk mijn eindversterker vervangen voor een veel zwaardere (2x100w versus 2x200w), deze stuurt mijn speakers met ijzeren hand aan.... Opzich helemaal niks mis mee, eigenlijk alleen maar goed (je merkt de controle echt), maar ik merk dat ik 'for sure' mijn speakers kan opblazen door op orkaankracht te draaien. Onlangs nog meegemaakt dat ik een swingend stukje muziek opzette (op lekker volume), daarbij zag ik de gordijnen achter de speakers bewegen (door de basspoort achter): dan moet de speaker toch flink werken.. :-D
conclusie: meer vermogen is zeker goed (beter meer dan minder!), maar houdt simpelweg je speakers in de gaten wanneer je stevig aan het draaien bent.. that's all!

2x 100w vs 2x 200w is theoretisch weer een verdubbeling van geluidsdruk te behalen(+3dB) en dat zal je
aan de uitslag van de woofers wel kunnen zien :-D.

Aan de andere kant, een versterker die meer controle heeft zal dat ook weer beperken. Ik heb nogal eens dat ik op een redelijk geluidsniveau aan het luisteren ben en dat je de speakers dan amper ziet bewegen.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Stadium III op april 07, 2010, 18:26:34
De 125w per versterker is wel genoeg

Heb ze ook gehad op 91 db speakers en dat ging als de brandweer !

Dus 1 paar zal je al gelukkig maken !
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 18:27:18
trouwens, wel oppassen met opgegeven vermogens... Bijv. een gemiddelde Akai versterker pretendeert 100watt te hebben, maar da's dus echt onzin. Niet dat te MA500 niet het opgegeven vermogen levert (tenminste, dat weet ik niet), maar wellicht handig om dit uit te zoeken.

alhoewel, laten we ervanuit gaan dat marantz netjes is met de opgegeven waarden (vraag anders even aan SB marantz!)
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Dennis E36 op april 07, 2010, 18:28:49
Enneh met zo'n 8 watt op die speakers heb je al 100dB en dat is meeeeeer dan genoeg :-D :yes:
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 18:29:56
Citaat van: Dennis E36 op april 07, 2010, 18:25:45
2x 100w vs 2x 200w is theoretisch weer een verdubbeling van geluidsdruk te behalen(+3dB) en dat zal je
aan de uitslag van de woofers wel kunnen zien :-D.

Aan de andere kant, een versterker die meer controle heeft zal dat ook weer beperken. Ik heb nogal eens dat ik op een redelijk geluidsniveau aan het luisteren ben en dat je de speakers dan amper ziet bewegen.

aaah, dank! ik zat al na te denken hoe het ook alweer zat met die verhoudingen... En inderdaad, aan de uitslag van de woofers kan je dat wel zien (mocht je het ook willen zien, je bent uitgenodigd :-D :-D) HB
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: xander32 op april 07, 2010, 18:32:12
Citaat van: todiroy op april 07, 2010, 18:08:25
Krijg je dan misschien het probleem dat je het volume niet meer fijn kunt afregelen,m.a.w. dat als je het volume verhoogt deze in grotere stappen zal verhogen?

De volumeknop van m`n A5 gaat niet verder dan een kwart open, anders ben ik bang dat wij een ban krijgen voor het komende buurtfeest :-D. Maar ik kan desondanks het volume goed regelen.

Sander.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Mexicaanse Hond op april 07, 2010, 18:32:54
Citaat van: mahansz op april 07, 2010, 18:20:46
en tequila..... haha!
:lol:
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mahansz op april 07, 2010, 18:36:49
Citaat van: xander32 op april 07, 2010, 18:32:12
De volumeknop van m`n A5 gaat niet verder dan een kwart open, anders ben ik bang dat wij een ban krijgen voor het komende buurtfeest :-D. Maar ik kan desondanks het volume goed regelen.

Sander.

hmm, hangt ook weer af van de sterkte van het signaal van je voorversterker.... Ik heb laatst een cambridge audio voorversterker aan mijn meridian eindversterker gehad, hierbij kon de volumeknop véél verder open dan bij mijn meridian voorversterker.... 
weet iemand hier meer over?
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Dennis E36 op april 07, 2010, 19:08:35
Citaat van: mahansz op april 07, 2010, 18:36:49
hmm, hangt ook weer af van de sterkte van het signaal van je voorversterker.... Ik heb laatst een cambridge audio voorversterker aan mijn meridian eindversterker gehad, hierbij kon de volumeknop véél verder open dan bij mijn meridian voorversterker....  
weet iemand hier meer over?

Dan zal die voorversterker hoogstwaarschijnlijk meer Volts sturen naar de eindversterker met als gevolg dat je de volumeknop niet verder open kunt draaien, omdat de eindversterker al snel aan zijn max. uitgangsvermogen zit.
E.e.a. is ook afhankelijk van de uitgangsspanning van de bron...

Lees anders dit topic ff: http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4458.msg53640.html#msg53640

Ik kon met mijn PM14 ook de knop niet echt verder dan rond 10 uur open draaien, door de "ingreep" kan ik nu makkelijk tot de helft en bij zacht opgenomen cd's wel tot 90% open.


Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Shepherd Moon op april 07, 2010, 19:59:54
idem, op m'n b&w704 heb ik m'n pm14ki ook meestal maar ietsiepietsie openstaan voor gewoon achtergrond gebruik. Als ik echt stevig te keer wil gaan, gaat deze voorlopig max half open. Dan gebruikt het vrouwtje eerder duidelijke handgebaren (of een vinger... )wegens niet meer verstaanbaar of hoorbaar zijnde in de huiskamer  :roll:

Als de denon daarintegen werkt, kan ik deze gerust tot stand 00 draaien om ongeveer op 103Db te spelen...
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mars op april 07, 2010, 20:19:08
oi,


je kan heel lang over meer of minder wattjes blijven praten, maar het gaat er toch om , met hoeveel stroom (ampere) de watts door de versterker naar een speaker worden gestuurd.

Zo zal een 25 watt versterker met een max current van 50 ampere , beduidend dynamischer en krachtiger klinken dan een 100 watt versterker met max current van 10 ampere.

En natuurlijk altijd het rendement van je speakers in de gaten houden.
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: xander32 op april 07, 2010, 21:05:51
Citaat van: mars op april 07, 2010, 20:19:08
oi,


je kan heel lang over meer of minder wattjes blijven praten, maar het gaat er toch om , met hoeveel stroom (ampere) de watts door de versterker naar een speaker worden gestuurd.

Zo zal een 25 watt versterker met een max current van 50 ampere , beduidend dynamischer en krachtiger klinken dan een 100 watt versterker met max current van 10 ampere.

En natuurlijk altijd het rendement van je speakers in de gaten houden.
Mars(en/of andere inhoudelijk deskundigen), jij hebt al de nodige versterkers versleten en daardoor een behoorlijke deskundigheid opgebouwd. Technische specs zeggen mij echter vaak weinig tot niets. Zou jij mij in Jip&Janneke taal kunnen uitleggen wat jij leest/ziet in de volgende technische gegevens(alleen die zaken die er toe doen):

Output : Power : 250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Voltage, RMS : 45 Volts 20Hz to 20kHz
Voltage, Peak-to-peak : 127.3 Volts
Current peak-to-peak 75 Amps
Damping factor : 140
Output devices per channel : 4
Pre-out impedance : 50 Ohms

Line inputs :
Total harmonic distortion + noise, 20Hz to 20kHz < 0.01%
Signal / noise ratio > 100dB 'A'-weighted
Input sensitivity for 250 Watts into 8 Ohms 330mV
Input impedance 220k Ohms
Overload margin 26dB
Channel separation > 70dB typical
Frequency response 20Hz to 20kHz, +0, -0.2dB
Signal / noise ratio > 96dB 'A'-weighted

Input sensitivity 2.5mV (moving magnet)

Input impedance 47k Ohms

Overload margin 24dB

Inputs :
4 pairs line level RCA connectors,
1 pair (Home Theatre) direct power amplifier input RCA connectors
1 pair phono (moving magnet) RCA connectors

Outputs :
2 amplifier channels via 1 pair per channel binding posts.
1 pair RCA audio outputs controlled by the volume,
1 pair RCA tape record fixed line level output.

Power requirement : 100 / 115 / 230Volts AC 50 / 60Hz (factory pre-set),
700 Watts maximum into 8 Ohms, 35 Watts idle



Sander
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: Marantz 81 op juni 01, 2010, 22:39:45
antwoorden zijn al gegeven  clown1 :lol:
Titel: Re: Te veel vermogen voor luidsprekers zinvol?
Bericht door: mars op juni 02, 2010, 04:04:03
Citaat van: Willem-A op juni 01, 2010, 22:35:59
En toen was het stil... clown1

oi,


Nee hoor, maar ik ben gewoon niet veel online , laatste tijd.