Zijn er forumleden die ervaring hebben met vibrapods onder de PM17 of CD17.
(Vibrapods zijn isolatievoetjes voor onder uw Audio- en Video-apparatuur. Deze gepattenteerde 'pods' zijn gemaakt van zorgvuldig geslecteerd isolerend en absorberend materiaal en de vorm is zo gekozen dat de werking optimaal is.
Plaats de 'pods' onder uw AV-apparatuur en geniet direct van het resultaat. De 'pods' veranderen niet zozeer het geluids- en videobeeld, ze maken het alleen veel mooier. Het geluid wordt opener, de bas wordt strakker, u hoort meer detail, ruimtelijkheid en diepte. In wezen wordt de gehele soundstage verbeterd. Het videobeeld krijgt met het gebruik van de 'pods' meer diepte en wordt rustiger, maar vooral een stuk scherper.
Omdat een cd of dvd altijd draait en daarmee heel de speler mee laat trillen geven Vibrapods ongeacht de gebruikte ondergrond grote winst. Maar ook in andere situaties kan de vibrapod uitkomst bieden. Denk bijvoorbeeld aan luidsprekers die met de spike's uw harde vloer beschadigen, met Vibrapods heeft u hier geen last meer van. Probeer de pods ook eens onder uw overige apparatuur. Vooral als de ondergrond (audiomeubel) minder stabiel is zult u grote verbeteringen waarnemen. Voor de Home-Theather liefhebbers is nog een andere toepassing aan te bevelen; gebruik de 'pods' onder de subwoofer.)
Voor het beschadigen van de vloer of kast kan ik mij het indenken, voor verbetering van het geluid geloof ik niet in dit soort dingen. Heeft mij ook nog niemand kunnen uitleggen wat het precies doet met de electronenstroom in de diverse apparaten.
Omdat je het eerst moet proberen om er over te kunnen oordelen heb ik ook "dingetjes" onder apparaten gehad, ik hoor geen verschil.
Ik heb al mijn componenten op Vibrapods staan. Reden: mijn houten audiomeubel met daarin alle componenten staat tussen de frontspeakers en de sub, hierdoor krijgt de kast behoorlijke klappen te verwerken (trillen). Dat lijkt mij niet bevordelijk voor de componenten. De Vibrapods maken dat er niet/nauwelijks nog trillingen van de kast aan de componenten worden doorgegeven.
Echter kan ik geen enkel positief effect betreft de geluids-/beeldkwaliteit vaststellen, ik heb deze (nog) niet mogen ervaren. Maar dat was dus ook niet mijn doelstelling met het in gebruik nemen van de pods.
Tweaks welke wel een positief effect hadden in mijn set en ruimte:
* gebruik spikes onder speakers en sub
* plaatsen tegel onder sub
* IC (tussen cd-speler en versterker)
* Ls.kabels
* vloerkleed
* en de voornaamste (en kostenloze): het schuiven met de speakers :yes:.
Sander.
Citaat van: kdt op april 07, 2010, 10:07:55
De 'pods' veranderen niet zozeer het geluids- en videobeeld, ze maken het alleen veel mooier.
Dus toch verandering? :angel: :-D
Zoals Xander32 zegt, vloerkleed, schuiven met de speakers dat geeft veranderingen in geluid. Akoestiek aanpassen, dat heeft nut.
Hoi KDT
Zelf luisteren, ervaren en dan oordelen is het credo. Ik heb ze eens uitgeprobeerd onder mijn Cd14 maar dat was geen verbetering, eerder een verslechtering. Ik heb een tijdje geleden eens Quadraspire voetjes geprobeerd maar die geven wel resultaat: het geluidsbeeld wordt hier wel losser en transparanter van, als ik dan de Vibrapods weer terug plaats dan wordt het beeld troebeler, donkerder en trager. Maar zoals altijd bij dit soort zaken: niet iedere tweak is een verbetering en neem even rustig de tijd, desnoods een paar dagen, om te beoordelen of een verandering voor jou ook echt een vooruitgang is.
Have fun
AJ
Oh ja: inderdaad het schuiven met speakers kan een enorm grote verandering (verbetering) betekenen. Afgelopen weekend mijn Avalons 6 cm naar voren geschoven en een cm of twee naar binnen en dat gaf op het vlak van laagweergave een hoorbare verbetring t.o.v. de vorige positite. Wél svp je speakers precies positioneren voor de beste (stereo) weergave!
Have fun
AJ
Goed te lezen dat er zoveel over gesproken wordt.
Ik heb onder de rest van de apparatuur 8 mm dikke glasplaten met spikes; voor de CD17 (en SA8400) is wel een verbetering hoorbaar, het geluid is transparanter en het stereobeeld breder. Ik denk dat dit zeker kan komen dat er nu helemaal geen trillingen meer doorgegeven worden. Mijn audiorack is een Standesign met 5 houten plateaus, die staat op spikes op een betonnen vloer. Tuner en MD staan nu ook op glas. Maar de PM17 nog niet, gezien het gewicht van de versterker leek mij vibrapods een goede oplossing maar als het niet of nauwelijks "iets doet" kan ik het geld beter anders besteden. Ik zal nu eerst spikes onder de glasplaat monteren en de PM17 daarop plaatsen.
Misschien kun jij mij dan uitleggen welke trillingen het geluid kunnen doen verslechteren.
De negatieve trillingen zijn de boosdoeners, René. Ook wel bad vibes genoemd. :wink:
Citaat van: kdt op april 07, 2010, 11:11:00
Goed te lezen dat er zoveel over gesproken wordt.
Ik heb onder de rest van de apparatuur 8 mm dikke glasplaten met spikes; voor de CD17 (en SA8400) is wel een verbetering hoorbaar, het geluid is transparanter en het stereobeeld breder. Ik denk dat dit zeker kan komen dat er nu helemaal geen trillingen meer doorgegeven worden. Mijn audiorack is een Standesign met 5 houten plateaus, die staat op spikes op een betonnen vloer. Tuner en MD staan nu ook op glas. Maar de PM17 nog niet, gezien het gewicht van de versterker leek mij vibrapods een goede oplossing maar als het niet of nauwelijks "iets doet" kan ik het geld beter anders besteden. Ik zal nu eerst spikes onder de glasplaat monteren en de PM17 daarop plaatsen.
He KDT
Glas is geen goed platform, beter is het om met dik hout of anders graniet te werken. Ik heb destijds ook een Standesign gehad en het hout vervangen door steen (restpartij vensterbanken, op de kop kunnen tikken) . Dat gaf
een behoorlijke verbetering. Effect zal onder (SA)CD speler groter zijn dan onder je versterker overigens.
Grtz
AJ
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 07, 2010, 11:32:28
De negatieve trillingen zijn de boosdoeners, René. Ook wel bad vibes genoemd. :wink:
Die komen toch ergens weg en gaan tussen de oren zitten. Als ze éénmaal tussen de oren zitten zijn ze verrekte moeilijk weg te krijgen. :-D
Citaat van: renes59 op april 07, 2010, 11:55:53
Die komen toch ergens weg en gaan tussen de oren zitten. Als ze éénmaal tussen de oren zitten zijn ze verrekte moeilijk weg te krijgen. :-D
Een goede tweak doet dan wonderen, hoor. :evil:
Speciaal voor renes
doe maar eens een test als volgt laat een lp draaien en geeft een tik op het plateau waarop de platenspeler staat, geheid dat je deze tik hoort via het element uit je speakers. Met deze test toon je aan dat trillingen doorwerken in het geluid. Het is niet voor niets dat er spikes zijn die on der speakers en racks worden gezet.
Overigens ben ik het niet eens met de stelling dat glas niet goed zou zijn, glas is een uiterst dood materiaal, uiterst stijf en homogeen. Het lijkt mij bij uitstek een goede basis voor apparatuur.
Hoi KDT
Uiteraard is het een kwestie van luisteren. Glas is echter allesbehalve "dood" hetzelfde geldt ook voor veel hardsteen, het heeft een eigen klank / frequentie. Beter zijn composietmaterialen, die hebben nauwelijks eigen klank. Maar hoe dan ook, waar je voor kiest moet voor jou het beste resultaat bieden.
Have fun
AJ
Citaat van: kdt op april 07, 2010, 17:05:47
Speciaal voor renes
doe maar eens een test als volgt laat een lp draaien en geeft een tik op het plateau waarop de platenspeler staat, geheid dat je deze tik hoort via het element uit je speakers. Met deze test toon je aan dat trillingen doorwerken in het geluid. Het is niet voor niets dat er spikes zijn die on der speakers en racks worden gezet.
Overigens ben ik het niet eens met de stelling dat glas niet goed zou zijn, glas is een uiterst dood materiaal, uiterst stijf en homogeen. Het lijkt mij bij uitstek een goede basis voor apparatuur.
Dat is onder een platenspeler, een mechanisch apparaat, dat kan ik begrijpen. Als ik er tegenaan tik kan de plaat overslaan. Maar nu onder een cd speler of versterker, een ander principe, wat is daar het nut? Hoe komen die trillingen in de electronenstroom van de versterker. Door trillingen ( zware) gaat een cd-speler echt niet anders klinken, die slaat over. Over wat voor trillingen praten we?
Hoe je die trillingen zou moeten noemen, ik ben geen technicus in de zin dat ik daar het antwoord op weet. Wel weet ik, en de literatuur is daar ook duidelijk over, dat veel high-end merken erg veel zorg besteden aan dempen van trillingen van buitenaf naar bv een CD speler (of zelfs versterker). Ik denk dat muziek (en dat is toch ook trilling) veel kan bederven wanneer dit terugkomt in de afspeelapparatuur. Ik ben het met je eens dat een CD speler niet zoals een platenspeler over kan/zal slaan.
Overigens is het mooie van onze hobby dat een ieder vrij is in de dingen die hij/zij hoort door verbeteringen van betere (lees vaak duurdere) apparatuur of door simpele ingrepen, zoals een stukje glas onder de apparatuur of speciale kabelsteunen ...... :wink:
Citaat van: renes59 op april 07, 2010, 10:28:35
Voor het beschadigen van de vloer of kast kan ik mij het indenken, voor verbetering van het geluid geloof ik niet in dit soort dingen. Heeft mij ook nog niemand kunnen uitleggen wat het precies doet met de electronenstroom in de diverse apparaten.
Omdat je het eerst moet proberen om er over te kunnen oordelen heb ik ook "dingetjes" onder apparaten gehad, ik hoor geen verschil.
dat valt ook niet uit te leggen maar je kunt het wel horen ......................
Citaat van: bonbon op april 07, 2010, 20:43:22
dat valt ook niet uit te leggen maar je kunt het wel horen ......................
Jij kunt het horen, ik niet. Het is misschien suggestief, dan is het heel persoonlijk en niet algemeen.
Een joint is ook een goede tweak. Dan hoor je dingen die je anders niet hoort. :mrgreen:
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 08, 2010, 09:14:21
Een joint is ook een goede tweak. Dan hoor je dingen die je anders niet hoort. :mrgreen:
Ik hou het op Westmalle Triple, hoeveel hangt er van af. :-D
Een joint roken deed ik rond mijn twintigste. Nu houd ik het bij een glaasje wijn of bier.
Wat ik maar wilde zeggen is dat de toestand waarin je hersenen verkeren invloed heeft op hoe je geluid ervaart. Het zit dus wel degelijk voor een deel tussen de oren.
Gelukkig hoor ik verschillen bij sommige tweaks. En ik denk dat dat niet altijd tussen de oren zit als ik er geen verklaring voor heb.
Ik hoor ook verschil na een tweak. Deze tweaks hebben dan wel te maken met het apparaat zelf. Ik heb zelfeen SA7001 die aangepast is. Na veel luisteren tussen een gewone, een beetje en een helemaal aangepaste 7001 werd het de helemaal aangepaste. We ( vrouw en ik) wisten niet waar we naar luisterden maar wel wat we het mooiste vonden klinken. Ons is wel uitgelegd wat er aangepast is maar hoe en wat weet ik niet.
Ben wel benieuwd hoe de 7001 zich houdt ten opzichte van de toppers van Marantz.
Met bier op wordt bij mij de muziek wel anders het geluid niet. :-D
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 11:19:17
Ik hoor ook verschil na een tweak. Deze tweaks hebben dan wel te maken met het apparaat zelf. Ik heb zelfeen SA7001 die aangepast is. Na veel luisteren tussen een gewone, een beetje en een helemaal aangepaste 7001 werd het de helemaal aangepaste. We ( vrouw en ik) wisten niet waar we naar luisterden maar wel wat we het mooiste vonden klinken. Ons is wel uitgelegd wat er aangepast is maar hoe en wat weet ik niet.
Ben wel benieuwd hoe de 7001 zich houdt ten opzichte van de toppers van Marantz.
Met bier op wordt bij mij de muziek wel anders het geluid niet. :-D
wel geluid hik clown1
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 11:19:17
Ik hoor ook verschil na een tweak. Deze tweaks hebben dan wel te maken met het apparaat zelf. Ik heb zelfeen SA7001 die aangepast is. Na veel luisteren tussen een gewone, een beetje en een helemaal aangepaste 7001 werd het de helemaal aangepaste. We ( vrouw en ik) wisten niet waar we naar luisterden maar wel wat we het mooiste vonden klinken. Ons is wel uitgelegd wat er aangepast is maar hoe en wat weet ik niet.
Ben wel benieuwd hoe de 7001 zich houdt ten opzichte van de toppers van Marantz.Met bier op wordt bij mij de muziek wel anders het geluid niet. :-D
Ik heb zelf de SA7001 gehad en daarna de CD14 gekocht (denk dat de CD14 ook wel onder de categorie toppers van Marantz valt....) en die stap was naar mijn bescheiden mening wel duidelijk hoorbaar.
Wat Mexicaanse Hond aangeeft: "Wat ik maar wilde zeggen is dat de toestand waarin je hersenen verkeren invloed heeft op hoe je geluid ervaart. Het zit dus wel degelijk voor een deel tussen de oren" is zeker waar!!!
De ene keer kan ik goed naar bijv. Celine Dion luisteren en de andere keer denk ik pfffff wat een schreeuwerig gejank :-D
Het ligt er dus ook maar aan in welke stemming je verkeert...'s avonds rustig op de bank in het donker klinkt het ook veel mooier :yes:
Ik heb geen gewone SA7001 maar een omgebouwde. In de winkel speelde deze versie er een Lindemann en een Naim 5x eruit. Daarom ben ik wel benieuwd hoe zo'n omgebouwde zich verhoudt t.o.v. een topper uit het assortiment van Marantz.
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 18:39:04
Ik heb geen gewone SA7001 maar een omgebouwde. In de winkel speelde deze versie er een Lindemann en een Naim 5x eruit. Daarom ben ik wel benieuwd hoe zo'n omgebouwde zich verhoudt t.o.v. een topper uit het assortiment van Marantz.
Voor jouw speelde hij ze eruit :wink:
Citaat van: jwx op april 08, 2010, 21:59:58
Voor jouw speelde hij ze eruit :wink:
Er zijn luisterdagen bij Musifoon geweest, dat was de algemene tendens. Maar het blijft natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur. Gelukkig ook voor mijn vrouw, anders heb je die discussie weer.
Citaat van: Dennis E36 op april 08, 2010, 17:25:19
De ene keer kan ik goed naar bijv. Celine Dion luisteren en de andere keer denk ik pfffff wat een schreeuwerig gejank :-D
Dat laatste kan ik goed begrijpen, dat eerste vind ik ronduit knap. :wink:
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 22:25:40
Er zijn luisterdagen bij Musifoon geweest, dat was de algemene tendens. Maar het blijft natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur. Gelukkig ook voor mijn vrouw, anders heb je die discussie weer.
En jij houdt nog wel zo van discussie. :-D
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 07:34:13
En jij houdt nog wel zo van discussie. :-D
Wel voor de aardigheid. Dit gaat dan meestal over hoe duur iets is. :-D
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 22:25:40
Er zijn luisterdagen bij Musifoon geweest, dat was de algemene tendens. Maar het blijft natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur. Gelukkig ook voor mijn vrouw, anders heb je die discussie weer.
jij hebt een vrouw uit 1000en
Citaat van: jwx op april 09, 2010, 08:07:47
jij hebt een vrouw uit 1000en
Dat dacht ik ook.
zit jij nog steeds in dat onderwerp van tweaken
weg wezen daar jij :schater:
Citaat van: jwx op april 09, 2010, 09:08:36
zit jij nog steeds in dat onderwerp van tweaken
weg wezen daar jij :schater:
ja, 't is wel rustig nu.
Als Rene hier rond snuft dan zijn de meeste mensen hier pleite.... :-D
Tenzij ik hier ben, dan is René na verloop van tijd pleite... :wink: Maar hij komt wel weer terug.
Laten we hopen dat bonbon dat ook doet. :yes:
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 09:34:55
Tenzij ik hier ben, dan is René na verloop van tijd pleite... :wink: Maar hij komt wel weer terug.
Laten we hopen dat bonbon dat ook doet. :yes:
Dat was na een tijdje bezinning en openstaande vragen. Waar ik tot nu toe nog steeds geen antwoord op heb. Ik denk dan waarom geef je zoveel geld uit aan, in mijn ogen, nutteloze dingen als je niet weet wat het doet en hoe het werkt. Ja we horen het wordt er dan gezegd. Ik hoor ook dingen in mijn set en denk dan: héé wat is dit en de volgende dag is het weer anders. Zonder enige verandering.
Er komt weleens een stroomkabel van Siltech voorbij van €2500, dat zijn met een beetje geluk 250 cd's!, daar heb je volgens mij dan veel meer plezier van.
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 09:34:55
Tenzij ik hier ben, dan is René na verloop van tijd pleite... :wink: Maar hij komt wel weer terug.
Laten we hopen dat bonbon dat ook doet. :yes:
en jawel violent1
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 09:56:18
Er komt weleens een stroomkabel van Siltech voorbij van €2500, dat zijn met een beetje geluk 250 cd's!, daar heb je volgens mij dan veel meer plezier van.
goede morgen renes
dat is een meer dan gerechtvaardigde gedachte.... zou ik ook eerder vioor kiezen .... maarja er zijn natuurlijk ook personen die er al duizenden cd's hebben en dan moeten kiezen tussen een stroomkabel van 2500 euro of een extra bekerhoudertje in hun ferrari en dan zou ik toch weer gaan voor die kabel !!!
Citaat van: bonbon op april 09, 2010, 10:12:25
goede morgen renes
dat is een meer dan gerechtvaardigde gedachte.... zou ik ook eerder vioor kiezen .... maarja er zijn natuurlijk ook personen die er al duizenden cd's hebben en dan moeten kiezen tussen een stroomkabel van 2500 euro of een extra bekerhoudertje in hun ferrari en dan zou ik toch weer gaan voor die kabel !!!
Zover heb ik het nog niet gebracht. 8-)
dat is aan de ene kant dus wel fijn, aan de andere kant had ik je graag een Ferrari met teveel bekerhouders gegund... :-)
Citaat van: WimPeu op april 09, 2010, 09:19:36
Als Rene hier rond snuft dan zijn de meeste mensen hier pleite.... :-D
Toch ben ik een aardig mens die problemen wil voorkomen.
Misschien zou een stemapparaat uitkomst bieden. :wink:
Het lijken voornamelijk (af)stemmingsproblemen.
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 11:13:44
Misschien zou een stemapparaat uitkomst bieden. :wink:
Het lijken voornamelijk (af)stemmingsproblemen.
Heb weinig problemen met mensen. Het zal aan de manier van vragen stellen liggen, heb meer als 20 jaar werk gedaan waar auditten een onderdeel van was. Ik weet wel "waarom-vragen" zijn lastige vragen, maar "laat maar zien" gaat hier niet op.
Men zegt nogal eens iets stelligs, alsof hun waarheid de enige is, dat is niet zo, daarom: waarom en leg uit. Ook omdat onze oren en het gehoorgeheugen niet bijster goed zijn, vooral als het zal gaan om nuances die men meent te horen.
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 18:39:04
Ik heb geen gewone SA7001 maar een omgebouwde. In de winkel speelde deze versie er een Lindemann en een Naim 5x eruit.
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 11:31:07
Men zegt nogal eens iets stelligs, alsof hun waarheid de enige is, dat is niet zo, daarom: waarom en leg uit. Ook omdat onze oren en het gehoorgeheugen niet bijster goed zijn, vooral als het zal gaan om nuances die men meent te horen.
:-D :wink:
Kijk, dat soort dingetjes vind ik nu geinig renes.
Velen van ons kopen iets omdat het
veel beter is. Maar vaak is het "anders" ipv beter en past het beter bij je eigen beleving.
Citaat van: bonbon op april 09, 2010, 10:12:25
goede morgen renes
dat is een meer dan gerechtvaardigde gedachte.... zou ik ook eerder vioor kiezen .... maarja er zijn natuurlijk ook personen die er al duizenden cd's hebben en dan moeten kiezen tussen een stroomkabel van 2500 euro of een extra bekerhoudertje in hun ferrari en dan zou ik toch weer gaan voor die kabel !!!
Totdat hij op weg is naar huis met zijn kabelke van 2500€, moet remmen voor een (Mexicaanse) hond, en zijn blikje fris omvalt op zijn Ferrari interieur.
Om dan ontopic te komen
Ik kan er inkomen dat vibrapods een invloed hebben bij platenspelers, trillingen kunnen ervor zorgen dat de naald geen optimaal contact mee maakt met de plaat.
CD spelers hou ik het al op misschien. Deze spelers bezitten een buffer, dus als ze door een trilling een leesfout maken, kunnen ze die rechtzetten. Of het normaal muziek spelen voldoende trilling veroorzaakt om de CD speler in de fout te doen gaan heb ik sterke twijfels over.
Maar hoe mijn versterker/receiver hier voordeel uit zou halen is mij echt een raadsel. Mijn autoradio en CD spelen even goed/slecht als ik stil sta met en zonder draaiende motor, als ik nu 180 over de snelweg raas of als ik hier in het centrum over de kasseien rij.
Ik heb geen gewone SA7001 maar een omgebouwde. In de winkel speelde deze versie er een Lindemann en een Naim 5x eruit.
Citaat van: renes59 op Vandaag om 11:31:07
Men zegt nogal eens iets stelligs, alsof hun waarheid de enige is, dat is niet zo, daarom: waarom en leg uit. Ook omdat onze oren en het gehoorgeheugen niet bijster goed zijn, vooral als het zal gaan om nuances die men meent te horen.
Kijk, dat soort dingetjes vind ik nu geinig renes.
Velen van ons kopen iets omdat het veel beter is. Maar vaak is het "anders" ipv beter en past het beter bij je eigen beleving.
Citaat van: renes59 op april 08, 2010, 22:25:40
Er zijn luisterdagen bij Musifoon geweest, dat was de algemene tendens. Maar het blijft natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur. Gelukkig ook voor mijn vrouw, anders heb je die discussie weer.
We hebben toen blind getest, in hoeverre dat mogelijk is in een winkel. De gebruikte cd was van Fay Lovsky: Numbers, het nummer Snow. Dat gaf de doorslag.
Als ik nu blind zou moeten testen dan haal ik mijn cd-speler er niet uit. Zelfs luidsprekers zal een hele klus worden, je hoort wel verschil maar om dan de mijne aan te wijzen :?
Ik geloof in verschil van opbouw en ontwerp van apparatuur en in de akoestiek, dat kan verschil geven. Dat geloofde ik ook niet direct, bij mij hebben er ook dure interlinks aan gehangen etc. Maar ben door de jaren wijzer geworden.
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 11:31:07
Men zegt nogal eens iets stelligs, alsof hun waarheid de enige is, dat is niet zo, daarom: waarom en leg uit.
Wel grappig dat je dat zegt, want volgens mij is dat nou juist datgene waar mensen bij jou over vallen. Als je met grote stelligheid verklaart dat de tweaks die mensen toepassen onzin zijn, dan kun je er de donder op zeggen dat mensen dat niet leuk vinden.
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 14:40:37
Wel grappig dat je dat zegt, want volgens mij is dat nou juist datgene waar mensen bij jou over vallen. Als je met grote stelligheid verklaart dat de tweaks die mensen toepassen onzin zijn, dan kun je er de donder op zeggen dat mensen dat niet leuk vinden.
Ik reageer op kabels en onderzetters, reageer op, begin er niet over. Kilometers kabel voor naar het huis, meters kabel voor in het huis en dan zou die laatste meter het moeten doen. Daar geloof ik niet in. Ik denk met een beetje logisch nadenken moet te bevatten zijn dat het niet kan. Ben er ook ingetrapt jaren terug, ben na gaan denken en heb nagevraagd en heb het me laten verklaren door mensen die er verstand van hebben. Niet de mensen die het verkopen maar die er mee te maken hebben in hun beroep op het technische vlak.
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 09:56:18
Dat was na een tijdje bezinning en openstaande vragen. Waar ik tot nu toe nog steeds geen antwoord op heb. Ik denk dan waarom geef je zoveel geld uit aan, in mijn ogen, nutteloze dingen als je niet weet wat het doet en hoe het werkt. Ja we horen het wordt er dan gezegd. Ik hoor ook dingen in mijn set en denk dan: héé wat is dit en de volgende dag is het weer anders. Zonder enige verandering.
Er komt weleens een stroomkabel van Siltech voorbij van €2500, dat zijn met een beetje geluk 250 cd's!, daar heb je volgens mij dan veel meer plezier van.
Tja, ik ben zelf wetenschappelijk geschoold, technische achtergrond, en kan niet alles verklaren. Ik heb verschillen gehoord bij een cd-speler op de originele voeten en op de befaamde blokjes hout. Ik hoorde verschil (wat beter is, is moeilijk aan te wijzen), maar ik kan het met mijn kennis niet verklaren of begrijpen. Interlinks idem, ik hoor soms grote verschillen, ook vaak niet, hangt van de setting en interlink af.
Ik koop ook liever 250 cd's, maar wil die ene siltech in mijn set absoluut niet meer missen (was een heel stuk goedkoper). Deze klonk werkelijk beter in mijn set en ben benieuwd naar siltech ls-kabels.
De vraag is echter, moet je persé alles kunnen begrijpen of kunnen verklaren voordat je een aanschaf doet? De meeste mensen begrijpen niet hoe een computer werkt, maar hebben er wel profijt van. De meeste mensen weten niet hoe een verbrandingsmotor werkt, maar hebben er wel één in hun voertuig. Veel mensen weten niet hoe een koffiezet apparaat werkt, maar.... etc
ik zeg nog maar eens dat alle aanpassingen en verbeteringen wellicht suggestief zijn maar als je het wel hoort dan is het toch mooi meegenomen. Ik heb zelf een A-B test gedaan met zowel interlinks als ls-kabels en kon duidelijk verschil horen met de standaard kabels (zgn dropveters) als de nu in gebruik zijnde vd Hul kabels. (Ik heb deze testen gedaan met eebn audiovriendje, hij hoorde ook verschillen en deed dat in een blinde test). Ook de powercords die ik inmiddels heb aangeschaft doen hun werk beter (= lees gedetailleerder) dan de standaardkabels. Wel moet ik erbij melden dat er ook een aparte audiogroep is aangelegd.
Citaat van: Maurice op april 09, 2010, 16:38:00
De vraag is echter, moet je persé alles kunnen begrijpen of kunnen verklaren voordat je een aanschaf doet? De meeste mensen begrijpen niet hoe een computer werkt, maar hebben er wel profijt van. De meeste mensen weten niet hoe een verbrandingsmotor werkt, maar hebben er wel één in hun voertuig. Veel mensen weten niet hoe een koffiezet apparaat werkt, maar.... etc
Dat gaat natuurlijk niet helemaal op. Loopt de verbrandingsmotor beter door alleen andere bekabeling, wordt de koffie beter gezet als ik een andere stroomkabel aan het apparaat zet? Is de smaak anders?
Ik denk het niet, zeker weten doe ik het niet.
Citaat van: kdt op april 09, 2010, 17:10:54
ik zeg nog maar eens dat alle aanpassingen en verbeteringen wellicht suggestief zijn maar als je het wel hoort dan is het toch mooi meegenomen. Ik heb zelf een A-B test gedaan met zowel interlinks als ls-kabels en kon duidelijk verschil horen met de standaard kabels (zgn dropveters) als de nu in gebruik zijnde vd Hul kabels. (Ik heb deze testen gedaan met eebn audiovriendje, hij hoorde ook verschillen en deed dat in een blinde test). Ook de powercords die ik inmiddels heb aangeschaft doen hun werk beter (= lees gedetailleerder) dan de standaardkabels. Wel moet ik erbij melden dat er ook een aparte audiogroep is aangelegd.
Als jij het kunt horen bij jouw set en je vindt het de moeite en onkosten waard dan moet je het doen.
dat bedoel ik, dat is de kers die de hobby een hobby (dus leuk) maakt. :-)
Citaat van: kdt op april 09, 2010, 18:26:05
dat bedoel ik, dat is de kers die de hobby een hobby (dus leuk) maakt. :-)
Het is een hele persoonlijke hobby. 8-)
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 17:14:40
Dat gaat natuurlijk niet helemaal op. Loopt de verbrandingsmotor beter door alleen andere bekabeling, wordt de koffie beter gezet als ik een andere stroomkabel aan het apparaat zet? Is de smaak anders?
Ik denk het niet, zeker weten doe ik het niet.
Ik bedoel het los van de bekabeling die eraan zit ;)
Ik weet niet waarom de bekabeling invloed heeft, maar als ik het steevast ervaar dat het werkt, is het dan zo belangrijk om uit te kunnen leggen waarom?
Misschien een andere parallel: ik heb geen idee waarom medicijnen werken, maar ik ervaar wel dat ze werken. Moet ik kunnen verklaren waarom ze werken om ze te gebruiken?
je ontgaat wel aan het feit dat er wel degelijk mensen zijn die weten hoe medicijnen werken.
verder mag iedereen horen en voelen wat hij wilt.... (als het maar oud genoeg is, -en met toestemming).
Citaat van: marvin op april 09, 2010, 20:52:16
je ontgaat wel aan het feit dat er wel degelijk mensen zijn die weten hoe medicijnen werken.
verder mag iedereen horen en voelen wat hij wilt.... (als het maar oud genoeg is, -en met toestemming).
oohhh de normen worden strenger :schater:
Citaat van: jwx op april 09, 2010, 21:02:58
oohhh de normen worden strenger :schater:
We gaan de goede kant weer op pompom redface
groet,
lo
Ik zal nog eens iets aanhalen wat ik al eens eerder heb gemeld hier op het forum:
Vorig jaar was bij Fritz de With een luisteravond waar ik mij voor had aangemeld.
Het was een rustige avond qua bezoekers wat JRM en ik waren alleen aanwezig.
De hele avond was het gezellig muziek luisteren en tegen het einde wilde Fritz een testje doen.
Hij had een sacd opname van een koor wat 4 of 5 maal was opgenomen met dezelfde aantallen kabels van verschillende merken. (Siltech, Crystal Cable, Kharma Van den Hul en ik dacht nog 1)
Het kwam erop neer dat ik 4/5 maal dezelfde stuk muziek kreeg te horen en wij konden proberen of we verschillen konden ontdekken.
Ik wist precies de kenmerken aan te geven wat de verschillende merken qua signatuur hebben.
En daarna wist ik ook ook de merken eraan te koppelen. Het laatste weet ik niet meer zeker of het bij Fritz of thuis was. Want ik had het sacdtje meegekregen.
Het kan een lucky guess zijn. Maar ik heb zelf ervaring met 3 merken en kon het redelijk onderscheiden.
Hiermee wil ik niet aangeven dat ik een doorgewinterde audiofiel ben maar misschien is het voor de liefhebbers mogelijk hetzelfde sacdtje aan te schaffen en zelf de test te doen?
Het is de Kharma demonstration disc. Precieze naam zal ik even opzoeken.....
Citaat van: Maurice op april 09, 2010, 20:42:35
Ik bedoel het los van de bekabeling die eraan zit ;)
Ik weet niet waarom de bekabeling invloed heeft, maar als ik het steevast ervaar dat het werkt, is het dan zo belangrijk om uit te kunnen leggen waarom?
Misschien een andere parallel: ik heb geen idee waarom medicijnen werken, maar ik ervaar wel dat ze werken. Moet ik kunnen verklaren waarom ze werken om ze te gebruiken?
Ik neem aan dat anderen die het wel weten het uit den treure hebben onderzocht en tenslotte heeft er een commissie of groep deskundigen het ook nog onderzocht en daarna goedgekeurd.
In de audiowereld is dat niet het geval.
Jij hoeft niet te weten hoe het werkt, daarom ga je ook naar een dokter om er achter te komen wat er aan de hand is. Die zoekt dan een bijpassend medicijn en een apotheker draagt zorg voor het medicijn. Ik denk dat er niemand is die het medicijn op eigen houtje gaat verbeteren. Er zijn natuurlijk mensen die medicijnen niet geloven.
Nee, in de audiowereld is dat niet het geval. Dat is omdat je niet dood gaat van een kabel die niet doet wat de fabrikant belooft. Je krijgt er hoogstens pijn in je portemonnee van, maar het is je eigen portemonnee en jij bepaalt hoeveel pijn je daaraan kunt verdragen.
[/quote]
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 09, 2010, 23:51:40
Nee, in de audiowereld is dat niet het geval. Dat is omdat je niet dood gaat van een kabel die niet doet wat de fabrikant belooft. Je krijgt er hoogstens pijn in je portemonnee van, maar het is je eigen portemonnee en jij bepaalt hoeveel pijn je daaraan kunt verdragen.
Het is dan ook een beetje moeilijke vergelijking die Maurice aanhaalt, audio en medicijnen.
[/quote]
Nou ja, ook bij medicijnen speelt het placebo-effect een rol. Dat zou jou toch moeten aanspreken.
Het is bijvoorbeeld zo dat demente bejaarden een hogere dosering pijnstillers nodig hebben, omdat ze niet weten dat ze een pijnstiller krijgen. Blijkbaar speelt de verwachting iets te gaan merken een versterkende rol bij het pijnstillende effect. Zoiets zou natuurlijk ook bij tweaks een rol kunnen spelen.
Citaat van: Mexicaanse Hond op april 10, 2010, 09:29:30
Nou ja, ook bij medicijnen speelt het placebo-effect een rol. Dat zou jou toch moeten aanspreken.
Het is bijvoorbeeld zo dat demente bejaarden een hogere dosering pijnstillers nodig hebben, omdat ze niet weten dat ze een pijnstiller krijgen. Blijkbaar speelt de verwachting iets te gaan merken een versterkende rol bij het pijnstillende effect. Zoiets zou natuurlijk ook bij tweaks een rol kunnen spelen.
Suggestief dus, tussen de oren speelt een grote rol. ''Als je er voor open staat'' speelt mee, op de eerste rij.
En ook hier had ik mijn mening al over gegeven, ga hem niet herhalen:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4792.msg59938.html#msg59938 (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4792.msg59938.html#msg59938)
Have fun
AJ
Citaat van: renes59 op april 10, 2010, 09:38:05
Suggestief dus, tussen de oren speelt een grote rol. ''Als je er voor open staat'' speelt mee, op de eerste rij.
Jep, en dat is wetenschappelijk bewezen in diverse studies.
Hetzelfde effect dat je je auto lekkerder vindt rijden als deze helemaal schoon is vs niet fijn rijden als deze zeer smerig is.
En ik maar denken dat het aan die ene cilinder met minder compressie ligt dat 'ie niet zo fijn rijdt, maar ik moet 'm gewoon eens schoonmaken. clown1
Citaat van: renes59 op april 09, 2010, 23:38:30
Ik neem aan dat anderen die het wel weten het uit den treure hebben onderzocht en tenslotte heeft er een commissie of groep deskundigen het ook nog onderzocht en daarna goedgekeurd.
In de audiowereld is dat niet het geval.
Jij hoeft niet te weten hoe het werkt, daarom ga je ook naar een dokter om er achter te komen wat er aan de hand is. Die zoekt dan een bijpassend medicijn en een apotheker draagt zorg voor het medicijn. Ik denk dat er niemand is die het medicijn op eigen houtje gaat verbeteren. Er zijn natuurlijk mensen die medicijnen niet geloven.
Je argumentatie vind ik wederom van een zeer hoog nivo notworthy
En dat bedoel ik positief :yes:
Heerlijk hoe mensen het kunnen verwoorden hello
Daarom is dit forum ook heerlijk leesvoer
ps:columnist niks voor je
Citaat van: renes59 op april 10, 2010, 00:30:21
Het is dan ook een beetje moeilijke vergelijking die Maurice aanhaalt, audio en medicijnen.
nou als ik wel is wat minder ben en ik neem een xtra portie Efexors en Oxazepams hoor ik ook in 1 keer die tweaks en andere upgrades
dus er is wel een link
Ik wil nog even reageren op Bearke65, m.b.t. dat glas geen dood materiaal zou zijn:
Er zijn luidsprekers op de markt die van glas gemaakt zijn, bv. de Waterfall serie en de Arabesque serie, ik heb ze onlangs nog gehoord in Sneek, moet zeggen dat ze erg fraai klonken (helaas geen Magnepan geluid :-D) maar toch goed. Dit geeft toch aan dat glas toch wel een redelijk dood materiaal is.
Ik denk ook dat glas geen dood materiaal is. Heb ook wel eens glazen speakers gehoord, ik meen doelen lente show. Glazen speakers zijn erg dikwandig en hebben op cruciale plaatsen bracings zitten om "mee zingen" te voorkomen. De speakers die ik gehoord had klonken inderdaad ook erg goed.
Glas voor een audio meubel is dus eigenlijk misschien toch niet zo best. Ik heb trouwens ook glazen panelen aan de zijkant van mijn rek. Laat ze zitten ivm bescherming van de set.
groet,
lo
begrijp ik niet: de luidsprekers klonken erg goed zeg je (dood) en glas in een audiorack is niet goed ..... Verklaar je nader.
De speakers, zoals ik zei, hadden erg dikke wanden en bracings op cruciale plaatsen. Imo wordt dus hiermee het eigen trillingsgetal zodanig naar beneden gehaald dat de resonantie niet hoorbaar meer is.
Glas, in mijn audiorack, is 6 en 8mm dik. Als je de deuren dicht doet of er tegen aanklopt "zingt" het glas. Dit is tgv de resonantie van dit grote dunne glazen oppervlak. Pak maar eens een stuk MDF. Dit is zo ie zo altijd al dikker maar klop er maar eens op dan zul je horen dat het "dood" klinkt tgv heel erg weinig resonantie in het materiaal.
groet,
lo
OK, duidelijk. Overigens zijn houten (= MDF) luidsprekers ook van binnen verstevigd met ribben e.d., mede om de staande golven te elimineren.
Ik heb trouwens mijn apparatuur op 2 platen staan in mijn audiorack: de onderste plaat is van hout en dan middels 4 spikes eenglasplaat van 8 mm er op staan met daarop de apparatuur.
Als ik het goed begrijp ligt de glasplaat van 8mm los op de spikes boven op het hout. Een soort sandwich constructie dan. Misschien in het midden tussen het hout en glas, onder je apparaat dan als dit in het midden staat, een silicone dempertje er tussen zetten? (of een silicone prop oid) Dan wordt de mogelijkheid tot resoneren van de glasplaat in iedergeval ook gedempt.
groet,
lo
Citaat van: Bearke65 op april 10, 2010, 09:42:34
En ook hier had ik mijn mening al over gegeven, ga hem niet herhalen:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4792.msg59938.html#msg59938 (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4792.msg59938.html#msg59938)
Have fun
AJ
Hoi Bearke.
Ik heb het gelezen, en je hebt het super omschreven jongen!!
(ik had het niet beter gekund..... :wink: )
Greetz en een fijn weekend, Pat