Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: TurboMarco op september 25, 2025, 10:01:28

Titel: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 25, 2025, 10:01:28

Uitgaande van het feit dat de meeste luidsprekers waaronder ook boekenplank luidsprekers 30Hz kunnen halen en ook dat de meeste vormen van muziek niet eens 40Hz bevatten zou je kunnen denken dat een subwoofer niet nodig is, ik lees dan ook vaak "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig" en het laatste wat ik dan doe is het in twijfel trekken.

even wat over mijzelf
Mijn eerste subwoofer zat in de auto want ik miste het laag wat ik thuis wel hoorde, in een auto zit je namelijk aan teveel limitaties vast en zodoende bied een subwoofer uitkomst.
toen kwamen er DB drags waarbij het doel was om @ 40Hz zoveel mogelijk spl te genereren, leuk maar het heeft geen reet met muziekweergave te maken.
Ik hield het met 2x10 inch bij een bescheiden 128 DB @ 40Hz want de 2 woofers zaten al aardig aan hun Xmax.

Wat daarop volgde waren de SQ wedstrijden en daar draaide het puur op muziek, daar ben ik maanden... nee jarenlang zoet mee geweest want naast een perfect geluid wil je ook een perfecte inbouw hebben en dat ook toonbaar maken, daarvoor moet de hele wagen op de schop.

Terug naar de thuis situatie
Ik had in de bovengenoemde situatie geen enkele behoefte aan een subwoofer in huis want "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig" 
Een aantal verhuizingen later maakte ik de stap naar wat kleinere luidsprekers (JK Optima 1) en ondanks dat die kleine dingen ook wel in staat waren om 30Hz te halen miste ik toch wel de nodige druk in het laag, vooral met muziek zoals AC/DC of in ieder geval rock muziek.
Vanaf dat moment deed de subwoofer zijn intrede in de vorm van een B&W Solid waar ik een half jaar naar geluisterd heb, uiteindelijk was het niet mijn ding want de integratie was nou niet echt je van het.
terug naar de winkel waar ik hem had gekocht en kreeg zelfs na een half jaar mijn aankoopbedrag terug + het advies om toch even een andere sub te proberen en de verkoper zei nog tegen mij "neem de tijd ervoor" dus met een REL Q50 naar huis gegaan.
Met deze speakers heb ik ongeveer een jaar gespeeld en toen voelde ik toch een stukje onrust en heb besloten om de JK's + de REL te ruilen tegen een set Speakerland Vector 2 vloerstaanders welke door Speakerland als bouwpakket werden aangeboden en die door een hobbybouwer in elkaar waren gezet.
Voor mij was dit de eerste "echte" speaker en wederom was het sentiment "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig"

Buiten de stereo set kwam toen ook nog een surround set van Sony compleet met versterker,speakers en subwoofer om maar eens mee te doen met de HT gebeuren.
Het was geen succes!

Na weer een verhuizing en weer een compleet nieuwe stereo set nog steeds geen subwoofer nodig totdat ik naaste de stereo weer een HT set erbij wou hebben en dit maal een wat serieuzere set dus ook met een subwoofer en gezien de positieve ervaringen met zelfbouw ook de sub maar gebouwd.
Op een dag besloot ik de sub uit de HT set weg te laten en deze een op mijn stereo set aan te sluiten en meteen veranderde het sentiment "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig" naar ik moet een sub hebben.

In die tijd kreeg ik aardig wat medeforummers (toen nog van hifi.nl en audiofreaks) over de vloer en 1 daarvan hoorde die stereo set met en zonder de sub en besloot de DIY sub over te nemen om in zijn eigen stereo set te plaatsen.
Hij was trouwens ook iemand die altijd zei "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig"  :-D

Nu na mijn allerlaatste verhuizing staan er in mijn hoofd set 3 sub's te spelen en staat er definitief een surround set die voor ca 80% muziek ingericht is.
Natuurlijk kennen de ingewijden mijn muzieksmaak onderhand wel maar ik kan wel verklappen dat met iedere genre de sub's wel een toegevoegde waarde hebben.
Persoonlijk houd ik er wel andere ideeën aan over t.o.v de meeste sub gebruikers en heb mij laten inspireren door REL's 3D set-up waarbij alle speakers behalve de Atmos speakers full-range draaien en op die kanalen ook een een sub te laten spelen, waarbij de front/rear sub's ook nog eens het lfe signaal krijgen.

Let wel dit is voor mij persoonlijk de beste manier om muziek weer te geven en daarmee wil ik dus absoluut niet beweren dat wanneer iemand het anders doet niet goed is want het is en blijft persoonlijk.

Mocht er iemand zijn die toch wel benieuwd is naar mijn aanpak dan wees zo vrij om eens te komen luisteren, niet om te overtuigen maar gewoon om eens mee te maken.


Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 25, 2025, 12:30:40
Ik heb een soortgelijke ervaring. Speakers staan hier ook op full range, behalve de Dolby Atmos. In stereo speelt alleen de Rel mee via de Neutrik aansluiting en met HT draait ook de 2e sub aan de achterzijde mee. In mijn akoestiek bevalt deze opstelling het best.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 25, 2025, 16:23:08
Hier gaat het opzich best goed zonder subwoofer(s).
Laag is goed aanwezig, hoop druk is er ook.
Maar met de toeging van 2x15" subs is het wel even andere koek.
Nu met nog eens twee 15" blaffers erbij is het gewoon te bruut.
Gebruik een x-over van 40hz.
Dat komt er hier dus op neer dat het front 4x15" betreft, mét ondersteuning van de twee 15" subwoofers onder de 40hz.
De subwoofers staan achter in de ruimte, daar waar het front uiteraard met z'n vieren voorin staan.
Als het aan mij ligt, en dat ligt het, ga ik niet snel meer terug naar minder laag weergevers.
Zal het filmpje zo ook eens bekijken.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 25, 2025, 18:03:56
Zo zie je maar weer dat ook 15 inch speakers een sub een toegevoegde waarde heeft.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: mountainbiker op september 25, 2025, 18:20:12
Hier een rekentool.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 25, 2025, 19:57:43
Citaat van: TurboMarco op september 25, 2025, 18:03:56Zo zie je maar weer dat ook 15 inch speakers een sub een toegevoegde waarde heeft.

Het zal niet voor iedereen hun ding zijn, het kan best pompen zo.
Het  zal zoals het filmpje al aangaf ook wel generatie en muziek keus afhankelijk zijn.
Mn vriendin draait veel psy-trance, daar houden ze wel van een dikke sublaag, dat kan dan weleens irriteren.
Maar dat doet die muziek me hoe dan ook.
Als het er in zit, dan komt het er uit!
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Voorn op september 25, 2025, 22:05:38
Tja geluid is idd persoonlijk en ik speel stereo graag met mijn subwoofer erbij.
Voorheen gebruikte ik een kleinere subwoofer, maar een grote maakt het geheel veel mooier. Ik ben ooit per toeval aan een grotere subwoofer gekomen en heb altijd het idee gehad geen nieuwe te kopen als hij kapot zou gaan... Nou ik heb dat een paar weken volgehouden, maar het geluid ervaar ik als veel vlakker zonder een fatsoenlijke subwoofer dus er moest een nieuwe komen. Een grote subwoofer lijkt de instrumenten gewoon compleet te maken. Al vind ik wel dat mijn nieuwe versterker veel meer druk in het laag neerzet als mijn oude zonder sub. Ook heb ik nagedacht om op elk kanaal een rel sub te zetten voor meer diepte, maar eigenlijk vind ik het wel top zo. Het gaat dan ook echt weer veel euro's kosten.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 00:28:45
Bij de weg, mijn 2e set is stereo met 2 sub's en dan hou ik nog 4 sub's over die momenteel werkeloos zijn.

Misschien toch eens eentje van de hand doen  :| 

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 10:01:58
Subwoofers met maatje koelkast.
Ik bedenk me net dat ik inderdaad ook een koelhuis had kunnen beginnen.  clown1
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 10:20:27
Ik heb hier luidsprekers die met geen mogelijkheid lage frequenties weer kunnen geven en daar moet gewoon een subwoofer bij.
Wanneer je luidsprekers hebt die zoals gezegd 30-40 Hz kunnen halen dan zou je een sub als de kers op de taart kunnen zien, maar dan nog hangt het helemaal af van je smaak en muziekkeuze.

De afmetingen van een sub is ook iets persoonlijks maar in principe kan je er vanuit gaan dat een grotere sub dieper gaat en ook meer spl genereerd maar het integreren is dan wel weer wat lastiger is mijn ervaring.
Vorige week heb ik op mijn Edifier PC speakers de REL Strata aangesloten wat in de eerste plaats een gevoel gaf van WOW! maar na een uurtje luisteren klopte de verhoudingen niet dus hup de kleine Jamo S800 welke een zeer kleine sub is met 2 passieve radiators en toen klopte het terwijl de Jamo sub niet eens zo laag gaat en dus eigenlijk meer als een bass module dan een sub gezien mag worden.
De Edifier's vallen dan ook onder de categorie speakers waar een sub bij moet maar dan ook weer niet te groot.


 
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 10:44:55
Ja dat is zeker waar.
Ik heb een analoge equalizer tussen de front luidsprekers hangen, daar kan ik het wel aardig mee temmen.
De subs doen maar heel weinig mee, staan ook dik in de min afgeregeld.
Het kan anders wel erg laidback en wat traag boomerig overkomen.
Bij mijn buurman heb ik ook geholpen met een leuke geluidsset. Ook allemaal Tannoy monitoren en een 10" subwoofer.
Dat is een heel andere laag weergave, maar ook gewoon goed.

Met films overigens geen eerlijk vergelijken, dit hier is gewoon een hele dikke bioscoop.
Hij heeft dan een degelijke surround set.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op september 26, 2025, 11:46:18
Subwoofers overbodig, dacht ik ook altijd. Hier ben ik op terug gekomen. De muziek klinkt echt kompleet, ik zou mijn sub niet willen missen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 15:47:55
Ik heb me eens verdiept in subwoofers, en kom als beste match met mijn B&W 803S speakers uit op de B&W DB2D subwoofer.
Deze zou een goede aanvulling kunnen zijn, omdat B&W toelaat het low pass filter digitaal in te stellen volgens de gebruikte B&W speakers.  De sub heeft ook ingebouwde room correctie.  Niet goedkoop, maar waarschijnlijk wel de beste match.

https://www.bowerswilkins.com/nl-nl/product/subwoofers/db-series/db2d/150194.html (https://www.bowerswilkins.com/nl-nl/product/subwoofers/db-series/db2d/150194.html)

De DB1D vind ik te groot.

Als ik hierin zou investeren, maakt het budget voor mij niet zoveel uit.  Het moet vooral goed klinken.

Andere opties?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 16:57:38
CiteerAndere opties?

Er is zoveel te koop  :-)  maar om toch maar iets te noemen de REL S850

klik (https://rel.net/collections/serie-s/products/s-850)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 17:36:55
€4000,- ??!!

De pijp moet meer dan alleen roken blijkbaar.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 18:15:02
Citaat van: Marvin op september 26, 2025, 17:36:55€4000,- ??!!

De pijp moet meer dan alleen roken blijkbaar.
Zoals ik al zei, budget maakt mij niet zoveel uit, als het maar perfect matched met mijn systeem en ruimte.  Ik zal me nog eens laten informeren bij Alpha High End in Brasschaat...
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 26, 2025, 18:25:57
M'n B&W's matchen prima met de Rel sub.  8-)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 18:27:53
Citaat van: Jokke op september 26, 2025, 18:15:02Zoals ik al zei, budget maakt mij niet zoveel uit, als het maar perfect matched met mijn systeem en ruimte.  Ik zal me nog eens laten informeren bij Alpha High End in Brasschaat...

https://link.marktplaats.nl/m2315464034?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios

Ben je wel gelijk klaar.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 18:36:04
Citaat van: Marvin op september 26, 2025, 18:27:53https://link.marktplaats.nl/m2315464034?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios

Ben je wel gelijk klaar.
Da's wel geen sub, he.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 18:37:45
Citaat van: Jokke op september 26, 2025, 18:36:04Da's wel geen sub, he.
Echt niet meer nodig.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 18:43:38
Ik zoek dus eigenlijk een subwoofer met ingebouwde ruimte correctie, omdat mijn versterker dit niet ingebouwd heeft.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 18:46:34
Dan heb je nog steeds geen ruimtecorrectie op je main speakers.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 18:47:36
Citaat van: RHK op september 26, 2025, 18:25:57M'n B&W's matchen prima met de Rel sub.  8-)
Ik had ook niet anders verwacht.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 18:50:15
Citaat van: RHK op september 26, 2025, 18:25:57M'n B&W's matchen prima met de Rel sub.  8-)
Hoe heb je de overgangsfrequentie bepaald?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 26, 2025, 19:01:05
Citaat van: TurboMarco op september 26, 2025, 18:46:34Dan heb je nog steeds geen ruimtecorrectie op je main speakers.



Als budget geen rol speelt, dan zou dat toch de eerste stap mogen zijn.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 19:03:35
Wanneer je het nodig denkt te hebben dan wel ja.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 26, 2025, 19:08:37
Mensen, ik heb nog helemaal niets beslist. 
Het gaat hier over al dan niet een subwoofer toe te voegen aan een bestaand systeem.
En het moet een verbetering zijn, geen verslechtering.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 26, 2025, 22:16:17
Citaat van: Jokke op september 26, 2025, 18:50:15Hoe heb je de overgangsfrequentie bepaald?

Wat betreft stereoweergave luister ik op pure direct, zonder ruimtecorrectie. Na de aanschaf van de Rel T9x heb ik voor de laag aanvulling veel muziekstukken geluisterd. Uiteindelijk had ik vanaf de minimum instelling maar een paar klikjes nodig om het laag subtiel aan te vullen naar de B&W's. Zal zo'n 34 Hz zijn. De Rel gebruikt hiervoor het high level signaal via de Neutrik kabel van de versterker (de L+R luidsprekeruitgangen). Ook ik dacht dat de B&W's het laag voldoende weergaven, totdat ik de Rel erbij aansloot, kwam ik er achter dat het laag veel dieper en completer was, dan zonder de Rel. Een absolute verbetering dus.
Rel geeft je middels separate aansluitingen de mogelijkheid zowel voor stereo als HT het laag apart in te regelen.
Met HT gebruik ik 2 subs.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 22:19:45
Hier ook maar een paar klikjes en zit ook op 34 Hz
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 26, 2025, 22:35:25
Citaat van: TurboMarco op september 26, 2025, 22:19:45Hier ook maar een paar klikjes en zit ook op 34 Hz

Hoe kan dat nou? Oh ja, jij hebt ook een T9    :lol:  :lol:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 26, 2025, 22:44:55
Veel subwoofers gehad maar de T9x gaat niet meer weg!
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 26, 2025, 22:52:23
idem
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: dmeerpa op september 27, 2025, 17:10:28
Citaat van: TurboMarco op september 26, 2025, 16:57:38REL S850

In die prijsklasse zou ik toch eerder kijken naar de JTR Captivator 4000 :angel:  maar zorg dan ook dat de funderingen van je woning goed zijn  :evil:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18
Ik heb eens gepolst op B&W facebook groepen, en de meningen lopen sterk uiteen.
Ik heb nu het filmpje ook bekeken, en kan me erin vinden dat niet iedereen behoefte heeft aan een subwoofer.

Mijn speakers lopen vanaf 28Hz (-6dB) en 35Hz (-3dB).  Da's normaal voldoende laag voor de meeste muziek.
Ik luister vooral naar piano solo, en dan is 28Hz perfect laag. (de laagste noot op een piano is 27,5Hz)

Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 27, 2025, 19:52:29
Citaat van: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.

Gemiste kans. Zie m'n reaktie op jouw vraag over de overgangsfrequentie.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 28, 2025, 09:19:20
Citaat van: RHK op september 27, 2025, 19:52:29Gemiste kans. Zie m'n reaktie op jouw vraag over de overgangsfrequentie.
Ik heb toch een bod gedaan op een tweedehands B&W DB2D en het bod werd zonet aanvaard.  Ik ben benieuwd...  clown1
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: SB_Marantz op september 28, 2025, 09:59:19
Citaat van: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18Ik heb eens gepolst op B&W facebook groepen, en de meningen lopen sterk uiteen.
Ik heb nu het filmpje ook bekeken, en kan me erin vinden dat niet iedereen behoefte heeft aan een subwoofer.

Mijn speakers lopen vanaf 28Hz (-6dB) en 35Hz (-3dB).  Da's normaal voldoende laag voor de meeste muziek.
Ik luister vooral naar piano solo, en dan is 28Hz perfect laag. (de laagste noot op een piano is 27,5Hz)

Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.


To sub or not to sub.....

Dit wordt weer een heel epistel:

Luidsprekers zijn een van de meest moeilijke dingen om uitspraken over te doen.

1  Specs en metingen zeggen helemaal niets. Waarom?  De akoestiek van JOUW kamer!
  De plaatsing en de roomgain kunnen het hele verloop zwaar beinvloeden.
 
2  Dit is de beschrijving van jouw speakers maar voor hetzelfde geldt kan ik die van mijn
  45 kg wegende neerplempen wat ook totaal geen zin heeft.

3  Dit lees ik dus over de 803s:

  General

    Manufacturer: B&W Bowers & Wilkins
    Model: 803 S
    Years of manufacture: 2004 -2009
    Made in: England
    Colour: Black Ash, Piano Black (extra), Cherry, Rosewood
    Dimensions: 1.063 x 291 x 433 mm (H x W x D)
    Weight: 41 kg
    Original price approx.: € 5.800,- (RRP pair)


Technical Data

    Type: 3-way bass reflex, floorstanding speaker
    Chassis:
        woofer: 2x 180 mm (Rohacell® cone)

midrange driver: 1x 150 mm (FST Kevlar fabric cone)

        Tweeter: 1x 25 mm (aluminium dome)
    Power handling (nominal/music):
    Recommended amplifier power: 50 - 250 W.
    Efficiency: 90 dB (2.83 V, 1 m)
    Frequency response: 35 - 22,000 Hz (±3 dB)
    Transitional ranges: 350 / 4,000 Hz
    Impedance: 8 Ohm (minimum according to B&W = 3.0 Ohm

4] Laten we eerlijk wezen hoe compleet dit is en wat het nu feitelijk zegt?
    De dip naar 3 Ohm wordt vermeld maar de piek niet.

5] Ik vind het totaal niet interesant dat een speaker tot 35/30/of zelfs 25 Hz kan lopen.
    Ik ben er wel achter dat de opgegeven specs eigenlijk nooit kloppen.
    En al helemaal niet in een bepaalde woonkamer met de bijbehorende roomgain van op zijn
    minst 10 dB. We luisteren nu eenmaal niet in een dode kamer.
    Tevens is de on axis response totaal anders dan de off axis.
    Ook kloppen de crossover filters maar al te vaak voor geen Meter.
    Vaak zijn ook de gebruikte componenten van een erbarmelijke kwaliteit en ja ook in
    dure speakers.
    Geen luchtspoelen . geen mkp . foutieve crossoverpunten bracing en zoveel meer.
   
    Nu omvat mijn specialisme het versterker gebeuren maar luidsprekers is even andere
    koek!!
   
    Die bepalen in een bepaalde akoestiek voor 95% je geluidsweergave.
    En ja over persoonlijke smaak valt niet te twisten.
    Klinken fasefouten en looptijdverschillen in jouw oren mooi dan is dat helemaal prima 
    om maar wat te noemen.
   
    Een subwoofer correct integreren is lastiger dan menigeen denkt.
    Tevens heb je er feitelijk 2 nodig IMHO. (Logisch nadenken)
   
    Ik zal een filmje plaatsen waarin een bepaald merk en type onder handen genomen wordt.
    Misschien dat dan het bovenstaande nog wat duidelijker wordt.


  https://www.youtube.com/watch?v=IG3BBC632KE
   
   
 

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Frits Denon op september 28, 2025, 11:06:50
Wat een trieste man is dat. :|

Ik stel mijn subs op het gehoor af. Ik kijk naar de laagste (opgegeven) speaker frequentie en ga daar net even boven zitten voor het bijkomen van de sub. Zodra ik hoor waar de sub staat draai ik de crossover wat terug. Tot nu toe prima gewerkt voor mij. Als ik de sub dan uit zet merk ik dat ik wat mis, maar het is nooit veel.

Het is net zo met een super tweeter. Heeft iets met harmonischen te maken, dacht ik.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 28, 2025, 11:19:11
CiteerGezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.

Van "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig" binnen 24 uur naar

CiteerIk heb toch een bod gedaan op een tweedehands B&W DB2D en het bod werd zonet aanvaard.

Ook ik ben benieuwd naar jouw bevindingen.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 28, 2025, 11:27:53
Wie heeft er weleens een transmisson-line subwoofer beluisterd? ik in ieder mijn eigen brouwsel maar verder ook niets.
Nu zijn er maar heel weinig TL subs op de markt dus de kans dat je er 1 tegenkomt is heel erg klein.

Dat er zo weinig zijn snap ik wel want het zijn doorgaans onnoemelijke grote kasten en het is heel arbeidsintensief om deze te maken dus ook vrij kostbaar.

De voor mij meest bekende (op papier) is de Visaton TL-SUB 30
(https://www.visaton.de/sites/default/files/styles/dd_building_instruction_instruction_img/public/2017-11/tl_sub30.jpg?itok=avmRSrAk)

klik (https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/tl-sub-30)

Ik ben ooit in de gelegenheid geweest om deze van iemand over te nemen maar ik had/heb de ruimte er niet voor.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op september 28, 2025, 11:28:29
Ik stel mijn sub ook op gevoel/gehoor af. Ik let vooral op het stem geluid, is deze te donker zet ik crossover iets lager
totdat het goed klinkt. Het volume is ook belangrijk.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 28, 2025, 11:32:36
Ik veronderstel dat eens een subwoofer goed afgesteld staat, je daar niet meer moet aan zitten tweaken?
Of is het toch constant bijregelen?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op september 28, 2025, 11:59:22
Trek een dag of twee uit voor het inregelen en speel in eerste instantie je favoriete muziek af en wanneer je denkt dat het goed staat ga dan afwisselende muziek draaien.
Is het dan goed niet meer aan zitten freubelen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 28, 2025, 12:26:55
Citaat van: Jokke op september 28, 2025, 11:32:36Ik veronderstel dat eens een subwoofer goed afgesteld staat, je daar niet meer moet aan zitten tweaken?
Of is het toch constant bijregelen?

Als je het zo weet in te stellen dat je gehoor denkt dat je een paar B & W's uit de D4 serie hebt staan, dan staat ie goed.  :-D
En inderdaad zoals TurboMarco zegt, goed is goed en dan niet meer aan klooien.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Frits Denon op september 28, 2025, 13:05:46
Citaat van: RHK op september 28, 2025, 12:26:55Als je het zo weet in te stellen dat je gehoor denkt dat je een paar B & W's uit de D4 serie hebt staan, dan staat ie goed.  :-D
En inderdaad zoals TurboMarco zegt, goed is goed en dan niet meer aan klooien.

Daarom vind ik dat gedoe met een app ook onzin. Een keer goed is een keer goed. En ik hou van fysieke draaiknoppen, waarvan je de stand dan goed kunt zien. Geldt trouwens ook voor versterkers. Op mijn Denon heb ik de inkeping op de volumeknop extra zwart gemaakt om de stand beter te kunnen zien.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op september 28, 2025, 13:14:48
Citaat van: Frits Denon op september 28, 2025, 13:05:46Daarom vind ik dat gedoe met een app ook onzin. Een keer goed is een keer goed. En ik hou van fysieke draaiknoppen, waarvan je de stand dan goed kunt zien. Geldt trouwens ook voor versterkers. Op mijn Denon heb ik de inkeping op de volumeknop extra zwart gemaakt om de stand beter te kunnen zien.
Heb ik ook op de Hepta sub gedaan, die markeringen. Met de draaiknoppen op de Rel is het makkelijker, dan kan je de hoeveelheid klikjes tellen als je er aan draait.   8-)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op september 28, 2025, 15:38:40
Verdorie toch.  Ik heb deze over het hoofd gezien.

https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2316306226-technics-sst-25hz-super-bass-exiter-sst-150wt-amp (https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2316306226-technics-sst-25hz-super-bass-exiter-sst-150wt-amp)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: SB_Marantz op september 28, 2025, 19:14:08
Citaat van: Frits Denon op september 28, 2025, 11:06:50Wat een trieste man is dat. :|


want?

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Frits Denon op september 28, 2025, 19:20:35
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2025, 19:14:08want?



Hij verteld zijn verhaal zonder enig enthousiasme. Hij komt nogal verdrietig over op mij.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op september 28, 2025, 21:26:17
Wel een beetje een demotiverende toon, maar evengoed heb ik nog 2 andere filmpjes van hem bekeken.  :-D
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 04, 2025, 07:29:06
Citaat van: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18Ik heb eens gepolst op B&W facebook groepen, en de meningen lopen sterk uiteen.
Ik heb nu het filmpje ook bekeken, en kan me erin vinden dat niet iedereen behoefte heeft aan een subwoofer.

Mijn speakers lopen vanaf 28Hz (-6dB) en 35Hz (-3dB).  Da's normaal voldoende laag voor de meeste muziek.
Ik luister vooral naar piano solo, en dan is 28Hz perfect laag. (de laagste noot op een piano is 27,5Hz)

Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.
Ik moet mijn mening herzien, na integratie van de B&W subwoofer.

Een goede sub geeft die extra touch die het verschil maakt tussen een goed systeem en een zeer goed systeem.  De bijkomende details in het laag geven echt wel een 'wow'-gevoel bij het beluisteren van muziek.  Zelfs op lage geluidsnivo's.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 04, 2025, 08:57:56
Citaat van: Jokke op oktober 04, 2025, 07:29:06Ik moet mijn mening herzien, na integratie van de B&W subwoofer.

Een goede sub geeft die extra touch die het verschil maakt tussen een goed systeem en een zeer goed systeem.  De bijkomende details in het laag geven echt wel een 'wow'-gevoel bij het beluisteren van muziek.  Zelfs op lage geluidsnivo's.

Welkom bij de subclub  :lol:  Als je het zo weet in te stellen, dat de sub het laag van je B&W's subtiel aanvult, dan is het net of je nog grotere speakers hebt.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 04, 2025, 09:57:34
De Vector 0 die ik heb zijn nou niet bepaald kleintjes  clown1
Vector 0 (https://www.speakerland.nl/projecten/vector-0/)
maar de T9x weet de Vector's een nog grotere soundstage te geven en je hoort het pas wanneer de sub uit staat.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op oktober 04, 2025, 11:41:34
Ik hoor ze hier gelukkig ook al ze aan staan.  :schater:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 04, 2025, 12:38:19
Citaat van: RHK op oktober 04, 2025, 08:57:56Welkom bij de subclub  :lol:  Als je het zo weet in te stellen, dat de sub het laag van je B&W's subtiel aanvult, dan is het net of je nog grotere speakers hebt.
Jokke heeft zijn sub aan de pre-out gekoppeld. Op deze manier is de sub niet goed intestellen.... Is mijn ervaring.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 04, 2025, 14:24:37
Citaat van: ArjenAH op oktober 04, 2025, 12:38:19Jokke heeft zijn sub aan de pre-out gekoppeld. Op deze manier is de sub niet goed intestellen.... Is mijn ervaring.

Ja sorry, ik zit nog in de REL modus, waarbij het signaal van de frontspeaker uitgangen wordt afgehaald.  stupid
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 04, 2025, 14:49:25
Citaat van: RHK op oktober 04, 2025, 14:24:37Ja sorry, ik zit nog in de REL modus, waarbij het signaal van de frontspeaker uitgangen wordt afgehaald.  stupid
:zzz:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 04, 2025, 15:51:12
Citaat van: ArjenAH op oktober 04, 2025, 12:38:19Jokke heeft zijn sub aan de pre-out gekoppeld. Op deze manier is de sub niet goed intestellen.... Is mijn ervaring.
Dat werkt uitstekend hoor.  :yes:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op oktober 04, 2025, 16:31:19
Natuurlijk werkt dat ook gewoon!
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 05, 2025, 11:18:20
Citaat van: Marvin op oktober 04, 2025, 16:31:19Natuurlijk werkt dat ook gewoon!
Ik heb JBL sub en hem aangesloten op mijn Arcam pre-out (de Arcam A25) heeft geen sub-out)
Op de sub is het alleen mogelijk om het volume aan te passen... geen crossover aan passing mogelijk.
Hoe doen jullie dat?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 05, 2025, 11:19:22
De cross-over stel je toch in op de sub zelf.

edit: het kan natuurlijk ook zo zijn dat de JBL geen x-over heeft en ligt het probleem dus bij de sub zelf en niet aan de manier van aansluiten an sich.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 05, 2025, 12:25:36
Citaat van: TurboMarco op oktober 05, 2025, 11:19:22De cross-over stel je toch in op de sub zelf.

edit: het kan natuurlijk ook zo zijn dat de JBL geen x-over heeft en ligt het probleem dus bij de sub zelf en niet aan de manier van aansluiten an sich.
Duidelijk dit geeft opheldering  HB
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: mountainbiker op oktober 05, 2025, 13:53:34
Niet met een subwoofer aan het klooien maar met de EQ instellingen. Heb het laag tot 70 hz verhoogd van -12db naar -2 db.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 06, 2025, 06:18:46
Citaat van: ArjenAH op oktober 05, 2025, 11:18:20Ik heb JBL sub en hem aangesloten op mijn Arcam pre-out (de Arcam A25) heeft geen sub-out)
Op de sub is het alleen mogelijk om het volume aan te passen... geen crossover aan passing mogelijk.
Hoe doen jullie dat?
Voor een goede integratie van je sub is een nauwkeurig laag doorlaatfilter onontbeerlijk.  Ofwel in je sub, ofwel in je versterker via een sub out.

Bij mijn sub is er een laagdoorlaatfilter ingebouwd, instelbaar tot op de Hz nauwkeurig, met twee instelbare slopes.
Werkt perfect.

Het is wel vreemd dat je sub geen ingebouwd instelbaar filter heeft.  Welk JBL type is het?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 06, 2025, 09:46:32
Citaat van: Jokke op oktober 06, 2025, 06:18:46Voor een goede integratie van je sub is een nauwkeurig laag doorlaatfilter onontbeerlijk.  Ofwel in je sub, ofwel in je versterker via een sub out.

Bij mijn sub is er een laagdoorlaatfilter ingebouwd, instelbaar tot op de Hz nauwkeurig, met twee instelbare slopes.
Werkt perfect.

Het is wel vreemd dat je sub geen ingebouwd instelbaar filter heeft.  Welk JBL type is het?

Ik heb een JBL80P. Deze bevat geen regelbare doorlaatfilter... Maar wel een LFE aansluiting, maar aangezien mijn Arcam A25 geen LFE uitgang heeft is het niet bruikbaar voor de A25.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 11:07:26
Citaat van: ArjenAH op oktober 06, 2025, 09:46:32Ik heb een JBL80P. Deze bevat geen regelbare doorlaatfilter... Maar wel een LFE aansluiting, maar aangezien mijn Arcam A25 geen LFE uitgang heeft is het niet bruikbaar voor de A25.

Ik denk dat ik in dit geval een passende oplossing voor je heb. Ik heb een Antimode 8033S voor je te koop, die ik wegdoe, daar ik via mijn AV7706 de bascorrectie laat uitvoeren. De Antimode heeft een software update gehad naar 8033SII. Ik wilde hem al op Marktplaats zetten, maar je mag deze overnemen voor 95 euro. Op MP adverteer ik hem duurder. Deze Antimode heeft zeer uitgebreide frequentie instellingen, meetmicrofoon, bekabeling, manual en doos zit er bij. Heb er jaren plezier van gehad. Het is een klein kastje, stond bij mij altijd op m'n sub.
Link voor info: https://www.anti-mode.nl/index.php/producten/anti-mode-tm-8033.
https://www.apollo.nl/nl/516286/antimode-8033s-ii/ 
We wonen allebei in Zaandam , dus verzendkosten zijn niet nodig.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 11:35:42
foto Antimode.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 06, 2025, 11:51:28
Citaat van: RHK op oktober 06, 2025, 11:07:26Ik denk dat ik in dit geval een passende oplossing voor je heb. Ik heb een Antimode 8033S voor je te koop, die ik wegdoe, daar ik via mijn AV7706 de bascorrectie laat uitvoeren. De Antimode heeft een software update gehad naar 8033SII. Ik wilde hem al op Marktplaats zetten, maar je mag deze overnemen voor 95 euro. Op MP adverteer ik hem duurder. Deze Antimode heeft zeer uitgebreide frequentie instellingen, meetmicrofoon, bekabeling, manual en doos zit er bij. Heb er jaren plezier van gehad. Het is een klein kastje, stond bij mij altijd op m'n sub.
Link voor info: https://www.anti-mode.nl/index.php/producten/anti-mode-tm-8033.
https://www.apollo.nl/nl/516286/antimode-8033s-ii/ 
We wonen allebei in Zaandam , dus verzendkosten zijn niet nodig.
Ik wil hem graag van je overnemen, maar het kan even duren, ik moet deze weken naar de de Fysiotherapeut voor conditie opbouw voor operatie die ik over een paar weken moet ondergaan (niet ernstig) Als je hem voor mij wil bewaren graag dan kom ik er later op terug.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 06, 2025, 12:03:05
Ik wil hem graag van je overnemen. Maar graag als je hem wilt reserveren voor mij. Ik moet binnen een operatie ondergaan (niet ernstig) Ik zou het erg op prijs stellen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 12:05:43
Citaat van: ArjenAH op oktober 06, 2025, 12:03:05Ik wil hem graag van je overnemen. Maar graag als je hem wilt reserveren voor mij. Ik moet binnen een operatie ondergaan (niet ernstig) Ik zou het erg op prijs stellen.

Kan hem ook langs brengen hoor.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 06, 2025, 12:07:36
Citaat van: RHK op oktober 06, 2025, 12:05:43Kan hem ook langs brengen hoor.
Top service.  Dat lijkt me dan zo goed als opgelost.  hello
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 06, 2025, 12:33:10
Citaat van: RHK op oktober 06, 2025, 12:05:43Kan hem ook langs brengen hoor.
Ja dat is prima  mijn adres is ******** (ingang *****)
Geef me je rekeningnummer dan kan ik het alvast overmaken.


(Ik heb je adres even weg gehaald hoor).
* Marvin
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 14:23:34
Citaat van: ArjenAH op oktober 06, 2025, 12:33:10Ja dat is prima  mijn adres is *******(ingang *****)
Geef me je rekeningnummer dan kan ik het alvast overmaken.

Heb je een PM gestuurd
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 17:21:20
Antimode bij Arjan afgeleverd, hij gaat ermee aan de slag. Toch weer mooi via ons forum. 8-)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 06, 2025, 19:52:47
Citaat van: RHK op oktober 06, 2025, 17:21:20Antimode bij Arjan afgeleverd, hij gaat ermee aan de slag. Toch weer mooi via ons forum. 8-)
Hij werkt! alles naar wens, maar ik moet het nog even goed leren kennen. Maar werkt nu al goed.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 06, 2025, 20:12:05
Citaat van: ArjenAH op oktober 06, 2025, 19:52:47Hij werkt! alles naar wens, maar ik moet het nog even goed leren kennen. Maar werkt nu al goed.

Top!  HB
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 07, 2025, 08:33:52
De Anti-Mode werk, moet er nog even aan werken. Het calibration prosses duurt wel een minuut of tien.
Met de equalizer heb een boost gegeven op 25-35 Hz van 7 db. Klinkt goed maar de tijd moet het leren.
Heb nog wel enkele dagen nodig om het te verfijnen  hello
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 07, 2025, 09:51:14
Citaat van: ArjenAH op oktober 07, 2025, 08:33:52De Anti-Mode werk, moet er nog even aan werken. Het calibration prosses duurt wel een minuut of tien.
Met de equalizer heb een boost gegeven op 25-35 Hz van 7 db. Klinkt goed maar de tijd moet het leren.
Heb nog wel enkele dagen nodig om het te verfijnen  hello

je bent nu i.i.g. in staat om je frequenties op je subwoofer uitgebreid in te stellen, zonder dat de bass overmatig aanwezig is.  (kan ook nog een 2e sub bij).
Het is een beproefd systeem en ja gaandeweg finetunen.
Als je je aanmeld op HTForum.nl vind je met deze link  https://www.htforum.nl/index.php?board=162.0    alles over de Antimode tips en instellingen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 07, 2025, 17:17:11
Ik krijg in mijn ruimte voorlopig de beste resultaten als ik alles op puur 'flat' instel. Zeker voor klassiek.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 07, 2025, 17:37:05
Citaat van: Jokke op oktober 07, 2025, 17:17:11Ik krijg in mijn ruimte voorlopig de beste resultaten als ik alles op puur 'flat' instel. Zeker voor klassiek.
Ja ik ben ook een beetje aan het experimenteren met frequentie. Het beste wat bij mij goed werkte is puur op je gehoor afgaan. Elke kamer is weer anders, er is geen standaard instelling.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 07, 2025, 18:34:17
De Anti-Mode die ik heb overgenomen van RKH, werkt perfect. Niet boemerig maar mooi laag op een breed frequent spectrum.
Voorlopig ben ik tevreden met deze instelling. Naarmate je meer luistert kan eventueel een bijstelling nodig zijn om een nog beter resultaat te krijgen. Zo blijf je experimenteren.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 07, 2025, 21:31:42
Ik heb een vraag: is het mogelijk om twee versterkers op één set luidsprekers aan te sluiten? Dus dan zitter er twee luidsprekers kabels op één luidspreker aan gesloten?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 07, 2025, 21:50:14
Citaat van: ArjenAH op oktober 07, 2025, 21:31:42Ik heb een vraag: is het mogelijk om twee versterkers op één set luidsprekers aan te sluiten? Dus dan zitter er twee luidsprekers kabels op één luidspreker aan gesloten?
Alleen via een switch. https://www.allekabels.be/audio-schakelaar/514/4291940/luidspreker-schakelaar-met-versterking.html?mc=nl-be&gad_source=1&gad_campaignid=19940104944&gclid=Cj0KCQjw9JLHBhC-ARIsAK4PhcoqrKkd9_bJ6Raye_IXpoeUL4nXQIJQGEVqgX7BpgkYLGy_GNEiblMaAkmXEALw_wcB (https://www.allekabels.be/audio-schakelaar/514/4291940/luidspreker-schakelaar-met-versterking.html?mc=nl-be&gad_source=1&gad_campaignid=19940104944&gclid=Cj0KCQjw9JLHBhC-ARIsAK4PhcoqrKkd9_bJ6Raye_IXpoeUL4nXQIJQGEVqgX7BpgkYLGy_GNEiblMaAkmXEALw_wcB)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op oktober 08, 2025, 01:07:32
Ik zou persoonlijk gewoon draden wisselen, als dit verkeerd schakelt door wat voor reden ook, kan dat alleen maar verkeerd uitpakken. 
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 08, 2025, 01:37:09
Ik heb er 1 gehad werkt prima, als je het goed aansluit, kan het niet verkeerd gaan.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 08, 2025, 06:47:40
Citaat van: RHK op oktober 08, 2025, 01:37:09Ik heb er 1 gehad werkt prima, als je het goed aansluit, kan het niet verkeerd gaan.
Ik heb zelf ook zo'n schakelaar, werkt prima.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 09, 2025, 12:13:04
Hier mijn oplossing voor de plaatsing van de Anti-Mode, die ik van RHK heb overgenomen. Het is een perfecte oplossing voor het laag.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Voorn op oktober 10, 2025, 07:13:57
Citaat van: ArjenAH op oktober 07, 2025, 21:31:42Ik heb een vraag: is het mogelijk om twee versterkers op één set luidsprekers aan te sluiten? Dus dan zitter er twee luidsprekers kabels op één luidspreker aan gesloten?

Citaat van: RHK op oktober 08, 2025, 01:37:09Ik heb er 1 gehad werkt prima, als je het goed aansluit, kan het niet verkeerd gaan.

Mocht er iemand interesse hebben, ik heb er evt nog een liggen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 10, 2025, 10:51:07
Met LFE nog beter resultaat. Mijn sub heeft geen mogelijkheid om de Cross-Over in te stellen, hij heeft wel een LFE ingang. De Anti-Mode heeft een vaste Cross-Over van 80 Hz precies goed voor mijn B&W's. Nu heb ik mijn sub op LFE ingang aangesloten en het werkt perfect. hello
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 10, 2025, 15:30:54
Citaat van: ArjenAH op oktober 10, 2025, 10:51:07Met LFE nog beter resultaat. Mijn sub heeft geen mogelijkheid om de Cross-Over in te stellen, hij heeft wel een LFE ingang. De Anti-Mode heeft een vaste Cross-Over van 80 Hz precies goed voor mijn B&W's. Nu heb ik mijn sub op LFE ingang aangesloten en het werkt perfect. hello
Ik keek even naar de specs van je speakers (704 en 606) en de mogelijkheden van de anti-mode.
Volgens de anti-mode manual, kan je de overgangsfrequentie ook instellen op 60Hz.  Ik denk dat dit nog beter zou aansluiten bij je speakers.  Het proberen waard misschien?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 10, 2025, 18:35:19
Dankjewel Jokke, ik zou graag over die manual willen beschikken, in mijn manual kan ik het niet vinden...
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 10, 2025, 18:53:21
Citaat van: ArjenAH op oktober 10, 2025, 18:35:19Dankjewel Jokke, ik zou graag over die manual willen beschikken, in mijn manual kan ik het niet vinden...
https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_236972ed9a484b46803c98252a3108bc.pdf (https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_236972ed9a484b46803c98252a3108bc.pdf)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 10, 2025, 19:45:25
Citaat van: Jokke op oktober 10, 2025, 18:53:21https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_236972ed9a484b46803c98252a3108bc.pdf (https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_236972ed9a484b46803c98252a3108bc.pdf)
Hoi Jokke, in mijn manual, die beperkter is, Staat dat als ik de optie 'Bypass' activeer de bedoelde werking van 'room correction' gepasseerd wordt. Deze optie is bij mij bedoeld om het verschil te kunnen horen tussen 'room correction' en
en niet. Ik heb ook een hele andere manual...
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 10, 2025, 19:56:54
Citaat van: ArjenAH op oktober 10, 2025, 19:45:25Hoi Jokke, in mijn manual, die beperkter is, Staat dat als ik de optie 'Bypass' activeer de bedoelde werking van 'room correction' gepasseerd wordt. Deze optie is bij mij bedoeld om het verschil te kunnen horen tussen 'room correction' en
en niet. Ik heb ook een hele andere manual...

Er is maar een manual voor de 8033II. Als je op de site van Antimode kijkt vind je alle instellingen nogmaals.  En met de Lift functie kan je de 25 en 35 Hz een boost geven.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 10, 2025, 20:26:30
Het werkt!, de manual die ik heb is waarschijnlijk van een oudere versie. De manual die Jokke aan leverde is goed deze versie hoort er bij. Heb hem nu het low-filter op 60 Hz staan.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 10, 2025, 20:32:02
Citaat van: RHK op oktober 10, 2025, 19:56:54Er is maar een manual voor de 8033II. Als je op de site van Antimode kijkt vind je alle instellingen nogmaals.  En met de Lift functie kan je de 25 en 35 Hz een boost geven.
Kijk hier in staat dat je ui 7 filters kan kiezen:
https://www.dspeaker.com/_files/ugd/eae281_236972ed9a484b46803c98252a3108bc.pdf
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 11, 2025, 01:55:03
Citaat van: ArjenAH op oktober 10, 2025, 20:26:30Het werkt!, de manual die ik heb is waarschijnlijk van een oudere versie. De manual die Jokke aan leverde is goed deze versie hoort er bij. Heb hem nu het low-filter op 60 Hz staan.
Blij dat ik je hiermee kon helpen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 11, 2025, 06:39:39
Volgens mij had ik al veel eerder de nodige links gepost om updates, website Antimode, manuals, tips en trucs te vinden. Ook had ik vermeld dat mijn Antimode een software update had gehad naar 8033SII maar goed.....
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 11, 2025, 08:09:21
Hier de opstelling van mijn B&W's
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 11, 2025, 08:15:13
Citaat van: RHK op oktober 11, 2025, 06:39:39Volgens mij had ik al veel eerder de nodige links gepost om updates, website Antimode, manuals, tips en trucs te vinden. Ook had ik vermeld dat mijn Antimode een software update had gehad naar 8033SII maar goed.....
Ja dat klopt, maar ben eerst vanuit de bijgeleverde manual gegaan. Je had inderdaad al gezegd dat de nieuwste firmware erop is  geïnstalleerd.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 12, 2025, 17:36:06
Leuk het zo bezig zijn met het beste uit je installatie te halen, we kunnen bijna zeggen dat we remasters zijn. Eén nadeel: het kost soms wel eens wat. Maar het is een leuke hobby.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 13, 2025, 09:05:08
Zoek je (rustige) muziek om je subwoofer eens goed te laten werken?
Ik kwam dit tegen.  Een release van vorige maand op Tidal.

https://tidal.com/album/456008223/u (https://tidal.com/album/456008223/u)

(https://resources.tidal.com/images/fdea42a0/0ea3/43d7/91dd/b5b21dae3ab5/1280x1280.jpg)

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 13, 2025, 10:19:30
Citaat van: Jokke op oktober 13, 2025, 09:05:08Zoek je (rustige) muziek om je subwoofer eens goed te laten werken?
Ik kwam dit tegen.  Een release van vorige maand op Tidal.

https://tidal.com/album/456008223/u (https://tidal.com/album/456008223/u)

(https://resources.tidal.com/images/fdea42a0/0ea3/43d7/91dd/b5b21dae3ab5/1280x1280.jpg)


Mooie test, mijn SVS sub had er geen moeite mee maar mijn JBL80P gaat het niet helemaal lekker...
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 13, 2025, 12:11:45
Citaat van: ArjenAH op oktober 13, 2025, 10:19:30Mooie test, mijn SVS sub had er geen moeite mee maar mijn JBL80P gaat het niet helemaal lekker...
Ja, moet goed afgeregeld zijn om goed te klinken.  Bij mij klinkt het al heel goed, maar ik ga nog room correctie doen binnen enkele dagen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 13, 2025, 14:37:23
Citaat van: Jokke op oktober 13, 2025, 09:05:08Zoek je (rustige) muziek om je subwoofer eens goed te laten werken?
Ik kwam dit tegen.  Een release van vorige maand op Tidal.

https://tidal.com/album/456008223/u (https://tidal.com/album/456008223/u)

(https://resources.tidal.com/images/fdea42a0/0ea3/43d7/91dd/b5b21dae3ab5/1280x1280.jpg)


Leuke test, deze bevat frequenties beneden de 45 Hz, die kan mijn JBL80P niet weergeven. De SVS heeft er geen moeite mee.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 13, 2025, 15:54:03
Citaat van: ArjenAH op oktober 13, 2025, 14:37:23Leuke test, deze bevat frequenties beneden de 45 Hz, die kan mijn JBL80P niet weergeven. De SVS heeft er geen moeite mee.
Idd, die JBL 80P gaat niet onder 45Hz.  Da's wel een beetje spijtig, want die echt lage frequenties kunnen wel het verschil maken, zoals je gemerkt hebt bij deze opname.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 13, 2025, 16:03:22
Citaat van: Jokke op oktober 13, 2025, 15:54:03Idd, die JBL 80P gaat niet onder 45Hz.  Da's wel een beetje spijtig, want die echt lage frequenties kunnen wel het verschil maken, zoals je gemerkt hebt bij deze opname.
Je kan dat met je anti-mode nog wat verbeteren door een 'lift' in te stellen voor 20-35Hz van 8dB.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 13, 2025, 17:08:44
Arjan had de instelling een paar post's geleden goed en het was aardig naar zijn zin. Ik zou eerst eens een paar weken luisteren en dan rustig finetunen. Op deze manier blijf je er aan klooien en ontstaat er geen balans in het laag. Ik heb een lange ervaring met deze Antimode en het kan prima ingeregeld worden, maar stap voor stap en de tijd nemen. Althans, dat is mijn mening.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 13, 2025, 18:22:14
CiteerJe kan dat met je anti-mode nog wat verbeteren door een 'lift' in te stellen voor 20-35Hz van 8dB.
Oei! dat is wel een hele aanslag op de versterker om in die range 8db te boosten, ik zou eens voorzichtig met 3db beginnen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 13, 2025, 19:19:01
Mijn situatie: Cross-over 60 Hz, bij 60 Hz vult de sub aan. Dit betekent dat ik in de range 45-60 het volume van het laag kan verhogen door het volume van de sub te verhogen. Als je het goed instelt kan het een mooie aanvulling zijn op je speakers. En bij mij is dat ook het geval.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 13, 2025, 19:33:21
Prima toch hoef je er niks meer aan te doen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 13, 2025, 20:50:54
Citaat van: ArjenAH op oktober 11, 2025, 08:09:21Hier de opstelling van mijn B&W's
waarom heb je eigenlijk 2 hifi systemen in dezelfde ruimte staan?
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 14, 2025, 06:39:20
Citaat van: Jokke op oktober 13, 2025, 20:50:54waarom heb je eigenlijk 2 hifi systemen in dezelfde ruimte staan?
Omdat ik het prettig vind om af en toe te wisselen van systeem. De Arcam A25 en de NAD M10 v2 zijn aangesloten op de B&W 704 S3. En kan schakelen tussen deze systemen doormidden van een schakelaar. De Powernode(N331) is een HT systeem en is aangesloten op de B&W 606 S3.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 14, 2025, 10:58:06
Hier een vereenvoudigde uitleg waarom het raadzaam is om een subwoofer zo laag mogelijk te crossen

Het één en ander heeft wel te maken met de steilheid van de cross-over, niet iedere fabrikant geeft deze op en het varieert van 12db octaaf tot in zeer zeldzame gevallen met 48db octaaf, maar meestal word er 18-24db octaaf gefilterd.

Stel je heb in de sub een filter die 12db per octaaf filtert @ 60Hz dan loopt het geluid nog zeker door tot pak hem beet 100Hz en dat zou mogelijk de helderheid van de laag/mid range aan kunnen tasten, maar goed hieronder een link ter verduidelijking
klik (https://www.electronicproduction.co.uk/post/what-does-12-db-per-octave-actually-mean)

Feit blijft echter wel wat je persoonlijk ervaart en het prettigst vind de enige juiste methode is.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 16, 2025, 17:29:18
Ik heb uiteindelijk de room EQ uitgevoerd met een microfoon meting, en er wordt nu volgens deze meting een correctie uitgevoerd op 33Hz.  Beter kan het niet meer worden...
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: RHK op oktober 16, 2025, 21:23:54
Citaat van: TurboMarco op oktober 14, 2025, 10:58:06Feit blijft echter wel wat je persoonlijk ervaart en het prettigst vind de enige juiste methode is.

Het is zo als we al vaker gezegd hebben;     
Als ie aan staat, horen we hem niet, maar als ie uit staat, missen we hem.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 16, 2025, 21:46:26
Ja precies  :yes:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: ArjenAH op oktober 17, 2025, 05:52:26
Citaat van: Jokke op oktober 16, 2025, 17:29:18Ik heb uiteindelijk de room EQ uitgevoerd met een microfoon meting, en er wordt nu volgens deze meting een correctie uitgevoerd op 33Hz.  Beter kan het niet meer worden...

Ervaar je nu niet in het geheel een verbetering? Ik ken het apparaat niet waarmee je werkt maar probeer niet het laag verder te verlagen dan je sub aan kan. En zet de Cross-Over niet te hoog.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 17, 2025, 07:26:48
Citaat van: ArjenAH op oktober 17, 2025, 05:52:26Ervaar je nu niet in het geheel een verbetering? Ik ken het apparaat niet waarmee je werkt maar probeer niet het laag verder te verlagen dan je sub aan kan. En zet de Cross-Over niet te hoog.
De EQ room correctie is ingebouwd in de sub en de sub gaat tot 10Hz. Beter zal het niet meer worden... Ik blijf er nu even af.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: mountainbiker op oktober 23, 2025, 09:58:37
Ik ben op zoek naar het vermogensverbruik van een versterker bij lage,hoge tonen. Een tabel of zo.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op oktober 23, 2025, 10:14:05
Geen tabel maar wel een energiemeter

klik (https://www.allekabels.nl/energiemeter/4487/1192306/energiemeter.html)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 23, 2025, 13:51:05
Er staat er nog eentje te koop voor een goede prijs. Warm aanbevolen.
https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2324535396-b-w-high-end-subwoofer-db2d (https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2324535396-b-w-high-end-subwoofer-db2d)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Frits Denon op oktober 23, 2025, 17:50:38
Citaat van: mountainbiker op oktober 23, 2025, 09:58:37Ik ben op zoek naar het vermogensverbruik van een versterker bij lage,hoge tonen. Een tabel of zo.

Ik heb geen tabel voor je. Maar ik weet wel dat jouw versterker voor het laag het meest moet kunnen leveren. Daar zit je met jouw PMA zeker niet verkeerd mee.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: dmeerpa op oktober 23, 2025, 17:58:17
Citaat van: Jokke op oktober 23, 2025, 13:51:05Er staat er nog eentje te koop voor een goede prijs. Warm aanbevolen.
https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2324535396-b-w-high-end-subwoofer-db2d (https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/luidsprekerboxen/m2324535396-b-w-high-end-subwoofer-db2d)

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe deze presteeerd ten opzichtte van mijn SVS PB12+.
Op papier heeft deze B&W een versterker van bijna het dubbele (mijn svs is de 525Watt bash amp).
En gaat mijn ported sub tot 12db, deze 8,5.
En is deze 2x10" vs 1x12".

Bij mij ligt de nadruk wel meer op film dan muziek wat sublaag betreft.

Mocht ik het überhaupt overwegen, moet ik nog zien waar ik hem kwijt kan. Nu staat de SVS opzij net naast de zetel.
Ik vermoed dat beide drivers wel wat vrije ruimte moeten hebben, en dat je die driver niet op 10cm van de muur of zetel moet richten.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op oktober 23, 2025, 18:05:37
De DB2D heeft aan weerszijde een woofer.  Je moet er dus wel wat ruimte voor voorzien.
Bij mij staat hij 45 cm van de muur, met één van de woofers naar de kamer gericht, en één naar de muur.
Dat gaat in mijn ruimte heel goed.

Hij heeft een ingebouwde DSP, en EQ room correctie ingebouwd, en je kan de filter tot op 1Hz nauwkeurig instellen, zodat alles perfect integreerbaar is met bestaande luidsprekers.

Ik weet niet of die 1000W versterker echt nodig is, maar het klinkt alleszins heel goed met muziek.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: dmeerpa op oktober 23, 2025, 19:05:36
Citaat van: Jokke op oktober 23, 2025, 18:05:37De DB2D heeft aan weerszijde een woofer.  Je moet er dus wel wat ruimte voor voorzien.
Bij mij staat hij 45 cm van de muur, met één van de woofers naar de kamer gericht, en één naar de muur.
Dat gaat in mijn ruimte heel goed.

Hij heeft een ingebouwde DSP, en EQ room correctie ingebouwd, en je kan de filter tot op 1Hz nauwkeurig instellen, zodat alles perfect integreerbaar is met bestaande luidsprekers.

Ik weet niet of die 1000W versterker echt nodig is, maar het klinkt alleszins heel goed met muziek.

Ik heb al wat research gedaan.
2 woofers van 10" is in totaal 40% meer woofer oppervlakte dan één 12" en zou dus meer output moeten leveren.
Voordeel is hij is véél kleinder dan de SVS, in de breedte alleen al zo'n 12cm. Maar ik kan zo'n dubbele tegenoverstaande woofer sub nergens kwijt. De enige plek waar ze kan, staat hij tussen de rechterfront speaker en de zijkand van de zetel en dat is exact 107cm dus ik hou maar 70cm spelling over te verdelen langs beide kanten. Ok de fronts kunnen wel een stuk achteruit, maar die 20 cm zullen het verschil niet maken.

Had ik de plaats gehad, had ik zeker die mens in Bree gecontacteerd om te gaan luisteren en als het goed klonk ze te kopen. (misschien dat ik wel eens navraag doe bij B&W, al is de vraag altijd hoeveel kennen die support medewerkers ervan, het is nu ook niet dat het gaat om 200€ dat ge snel een risico neemt).

Nu eigenlijk niks mis met mijn SVS, integendeel ik sta nog iedere keer versteld als er een deftige LFE signaal is.
Maar we kennen onze hobby met zijn befaamde upgrade virus.

Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Marvin op november 06, 2025, 20:26:48
https://www.headphonesty.com/2025/04/songs-test-sub-bass-without-blowing-woofers/

Zelf nog niet beluisterd, maar van een aantal tracks weet ik op voorhand dat daar behoorlijk heftige lage bass tonen ik zitten.
Veel plezier, en hou het heel.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op november 07, 2025, 17:25:00
Citaat van: Marvin op november 06, 2025, 20:26:48https://www.headphonesty.com/2025/04/songs-test-sub-bass-without-blowing-woofers/

Zelf nog niet beluisterd, maar van een aantal tracks weet ik op voorhand dat daar behoorlijk heftige lage bass tonen ik zitten.
Veel plezier, en hou het heel.
Alles nog heel  :-)
Het zijn vooral mijn monitoren (in de mancave) die het te voorduren krijgen, je hoort ook aardig wat poortruis dus ga ik die eens dichtstoppen.
De TL sub blijft onder alle omstandigheden strak dus daar hoef ik niks meer aan te doen.
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op november 07, 2025, 17:34:05
Hier zit wel het gemeenste laag in :evil:
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: Jokke op november 07, 2025, 18:15:18
Voor diegenen die Tidal hebben : ik vind dit een heel goede playlist om de bassen eens extra te laten horen.

https://tidal.com/playlist/c3925fcf-406e-4226-af00-b942a7df2690 (https://tidal.com/playlist/c3925fcf-406e-4226-af00-b942a7df2690)
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: mountainbiker op november 07, 2025, 21:09:14
Citaat van: Jokke op november 07, 2025, 18:15:18Voor diegenen die Tidal hebben : ik vind dit een heel goede playlist om de bassen eens extra te laten horen.

https://tidal.com/playlist/c3925fcf-406e-4226-af00-b942a7df2690 (https://tidal.com/playlist/c3925fcf-406e-4226-af00-b942a7df2690)
Ik  gebruik deze altijd.Niet via tube!
Titel: Re: Waarom heb je een subwoofer nodig
Bericht door: TurboMarco op november 08, 2025, 09:55:29
Uitleg over REL 3D subwoofer set-up, in principe is dit met iedere sub mogelijk wanneer je gebruik maakt van low-level (cinch) en de surround processor beschikt over pre-out's op de gewenste kanalen.