Al een aantal weken zeer blij met mn nieuwe Rel T9x. Zag dat er op internet een upgrade speakon kabel voor de Rel beschikbaar is, de Bass Line Blue voor 600 euro voor 3 mtr. lengte.Te koop via diverse leveranciers op internet. 6 meter 600 en 10 meter 900 euries.
Volgens reviews een beter en mooier laag, gedetailleerd. Dat laatste heb ik m'n vraagtekens bij. Maar als audiofreak wilde ik dat ook wel proberen, maar niet voor die absurde prijzen. De bijgeleverde kabel voldoet prima, maar toch.
Ik dacht, die maak ik zelf, voor een stuk minder geld. Dat is gelukt! Kabel en banaanstekers bij RU connected besteld. Wat krimp sleeves gekocht en een nieuwe Neutrik speakon connector besteld, want er gingen 2.5 mm aders in de stekker, die passen niet in de originele connector.
Na wat huisvlijt heb ik een knappe kabel (al zeg ik het zelf) afgemonteerd met prachtige banaanstekers en robuuste Neutrik connector.
Resultaat? Inderdaad een beter en mooier laag. Ik kon m'n crossover meteen helemaal dichtzetten en level 2 klikken terug. :-D
Zie foto.
Na een eerste dag spelen met de REL met toch wel een beste volume heb ik de gain een stuk terug moeten zetten want de REL speelde luider, dat is het effect van inspelen (versoepelen) van de ophanging.
Na een paar dagen was ik van de gain op de helft naar een kwart gegaan.
Citaat van: TurboMarco op april 18, 2025, 07:12:33Na een eerste dag spelen met de REL met toch wel een beste volume heb ik de gain een stuk terug moeten zetten want de REL speelde luider, dat is het effect van inspelen (versoepelen) van de ophanging.
Na een paar dagen was ik van de gain op de helft naar een kwart gegaan.
Gain/level staat bij mij nu op 8 uur, dus onder het kwart. Dat geldt ook voor de high level, en de cross-over staat daar 1 klik open.
Bass Line Blue met REL tag is idd wel erg duur :-o
Wat was je met DIY kwijt?
Niet dat ik er zelf één ga maken hoor maar puur interesse .
Citaat van: TurboMarco op april 19, 2025, 08:36:14Bass Line Blue met REL tag is idd wel erg duur :-o
Wat was je met DIY kwijt?
Niet dat ik er zelf één ga maken hoor maar puur interesse .
Veel minder 8-)
Mooie "home made" subwooferkabel ! notworthy
Ik wilde nieuwe kabels bij mijn Front speakers en Center, echter wat ik wilde, koper met zilver, is debiel duur om dat afgemonteerd te kopen.
Ik heb bij Oehlbach de SP-15 Silverline gekocht (1.5 mm) 10 meter voor 70,00 euro, zelf afgemonteerd met Nakamichi bananen/vork stekkers.
Ik heb ook nog naar Bi-Wire kabels gekeken, ook dat is zeer prijzig en vaak zeer stug.
En Bi-Wire, niet omdat het moet, maar omdat het kan..... :yes:
Betaalbare oplossing:
Aliexpress Bi-Wire jumpers, OFC 2.5mm draden met banaan en vork, voor 8 stuks (ik had er 6 nodig) 36,00 euro verzonden en import vrij.
Nu ben ik voor rond de 100 euro klaar waar ik bij de bekende merken minimaal het 4 voudige voor moet betalen, en meer.
Bekabeling zelf doen scheelt een hoop geld, is leuk om te doen, en kwalitatief het zelfde als de dure (high end) merken.
Knappe kabels!
Ik ben zeer blij met deze luidsprekerkabel, 4x 2.5mm dikte in 1 kabel, als je de 4 aders twist naar 2 aders heb je 5mm dikte, dat heb ik dus gedaan. 10 mtr voor 89,50
(ook m'n subwooferkabel is hiervan )
https://www.ruconnected.nl/speakerkabel-rol/
Bi wire, levert dat bij jou verbetering op? Heb het eens geprobeerd met de Klipschen, maar hoorde geen verschil.
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 11:36:50Betaalbare oplossing:
Aliexpress Bi-Wire jumpers, OFC 2.5mm draden met banaan en vork, voor 8 stuks (ik had er 6 nodig) 36,00 euro verzonden en import vrij.
Zaten er dan geen 'deftige' jumpers bij de SVS speakers?
Bij de nieuwe Wharfedale's mag ik echt niet klagen
(https://p26.toutiaoimg.com/origin/tos-cn-i-qvj2lq49k0/736c832707be40a3b44fca7a2e6d779d?from=pc)
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 11:36:50Ik heb bij Oehlbach de SP-15 Silverline gekocht (1.5 mm) 10 meter voor 70,00 euro, zelf afgemonteerd met Nakamichi bananen/vork stekkers.
Lees ik dit nu goed? Ga je die Seconddeal: SVS Ultra Evolution Pinnacle Speakers aansturen met een 1.5mm kabel ?
Ik dacht even nog dat je dacht aan Bi-Wire maar dan had je die jumpers niet nodig. En dan kies je voor de jumpers dan wel voor 2,5mm.
Je koos wel de beste geïntegreerde surround versterker van Marantz, en de zeker niet onaardige SVS Ultra Evolution Pinnacle Speakers. En dan kies je voor een 1,5mm draadje, why ?
Persoonlijk had ik voor de SP-25 gekozen (20€ meer) en zeker voor de fronts zelfs richting de SP-40 (kost wel 9€/m meer).
Hier is mijn center aangesloten met 4mm en mocht ik ze in een banaanstekker krijgen sloot ik ze zelfs bi-wire of zelfs tri-wire aan. De surrounds zijn 2,5mm en de Atmos speakers 1,5mm.
Mocht ik de Monster Sigma² niet hebben waren de fronts hier ook op minstens 4mm aangesloten en bij voorkeur zelfs 6mm...
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 15:33:54Wat een prachtig sterretje....✨
Jaaaa was een foute manipulatie, en kon de post niet wissen.
Citaat van: dmeerpa op april 21, 2025, 15:46:21Lees ik dit nu goed? Ga je die Seconddeal: SVS Ultra Evolution Pinnacle Speakers aansturen met een 1.5mm kabel ?
Ik dacht even nog dat je dacht aan Bi-Wire maar dan had je die jumpers niet nodig. En dan kies je voor de jumpers dan wel voor 2,5mm.
Je koos wel de beste geïntegreerde surround versterker van Marantz, en de zeker niet onaardige SVS Ultra Evolution Pinnacle Speakers. En dan kies je voor een 1,5mm draadje, why ?
Persoonlijk had ik voor de SP-25 gekozen (20€ meer) en zeker voor de fronts zelfs richting de SP-40 (kost wel 9€/m meer).
Hier is mijn center aangesloten met 4mm en mocht ik ze in een banaanstekker krijgen sloot ik ze zelfs bi-wire of zelfs tri-wire aan. De surrounds zijn 2,5mm en de Atmos speakers 1,5mm.
Mocht ik de Monster Sigma² niet hebben waren de fronts hier ook op minstens 4mm aangesloten en bij voorkeur zelfs 6mm...
Geen Seconddeal, gewoon nieuw :wink:
Die jumpers zijn 2.5mm, heb ik niet specifiek voor gekozen.
Jij weet toch ook wel dat op een afstand van 1 meter naar links, 1.5 meter naar de Center en 2 meter naar rechts, dat 2.5 - 4 of 6mm geen enkele invloed heeft ?
Ik heb alles op 1.5mm OFC koper, Front en Center zijn dan Zilver/OFC.
Ik moet sowieso voor de andere speakers teveel door bochten en gaatjes, daar is 2.5 en hoger te dik en stug voor.
Langste stuk is bij mij 15 meter, dat is voor Surround Back L en Rear Height L, de rest is allemaal korter en veel korter.
En zeker, die paar euro per meter maakt niet uit, de dikte ga je wel direct merken.
In het verleden wel 2.5 en 4mm gehad, merkte er niets van, maar goed, baad het niet, schaad het niet.....
Beneden de 1.5mm zou ik niet doen, ondanks dat het op korte afstanden kan.
0,35mm kan zelfs ook nog tot 4 meter.
Je moet de gemiddelde speaker eens open maken, pisdunne bedrading word daarin gebruikt.
Popschool Maastricht:
Maximale belasting aangegeven bij 8 Ohm luidsprekers, bij 4 Ohm luidsprekers dient de helft van de genoemde maximale lengte te worden aangehouden.
1,5mm², maximaal 300 Watt tot een lengte van 15 meter.
2,5mm², maximaal 450 Watt tot een lengte van 25 meter.
4mm², maximaal 1000 Watt tot een lengte van 35 meter.
6mm², maximaal 2000 Watt tot een lengte van 60 meter.
Een ding waar ik wel nu aan denk is dat ik "LFE Direction" gebruik op de Front speakers, daar wordt best wel wat spanning door die kabel geperst, wat normaal afgehandeld wordt door een subwoofer.
Misschien toch niet gek om daar 2.5mm te gebruiken ondanks de korte lengtes.
Citaat van: dmeerpa op april 21, 2025, 14:41:08Zaten er dan geen 'deftige' jumpers bij de SVS speakers?
Bij de nieuwe Wharfedale's mag ik echt niet klagen
(https://p26.toutiaoimg.com/origin/tos-cn-i-qvj2lq49k0/736c832707be40a3b44fca7a2e6d779d?from=pc)
Nee, er zitten van die metalen plaatjes tussen.
Ik vermoed dat SVS denkt dat die er toch tussen uit gaan en vervangen worden door Bi-wire of Jumpers.
Maar deze "zien" er prachtig uit, waarschijnlijk made in China :wink:
PS. het is wel aan te raden om deze jumpers om te draaien, dus dat de aansluiting vanaf de receiver/versterker als eerste naar de woofer gaat, dan naar de mid/tweeter.
Heeft te maken met evt hoger frequent storingen die de onafgeschermde speakerkabel oppikt, die dan eerst door het woofer crossover filter gaan en zo daar al "verdwijnen" voordat het naar de mid/tweeter kant gaat.
Dit wordt gezien als een van de voordelen van een gesepareerde hoog/laag aansluiting tov een enkele aansluiting.
Zal ook best wel wat marketing in zitten...... :-)
CiteerHier is mijn center aangesloten met 4mm en mocht ik ze in een banaanstekker krijgen sloot ik ze zelfs bi-wire of zelfs tri-wire aan. De surrounds zijn 2,5mm en de Atmos speakers 1,5mm.
Waarom op de korte afstand 4mm² en op de lange afstand 1,5mm² ? dit zou toch andersom moeten zijn.
Zelf heb ik op de korte afstand ook 4mm² gehad maar dat was omdat ik die kabel ooit gekregen had, recentelijk heb ik alles met 2,5mm² (van de rol) aangesloten en er is geen enkel verschil met de oude situatie wat ook wel logisch is.
Wat betreft de high level kabel van REL zou de dikte eigenlijk niets uit mogen maken
CiteerThe REL's input impedance is so high, higher than 100,000 ohms, that your power amplifier (or integrated amp, or receiver) sees zero drain to provide the REL with its signal. But what that incoming signal from your amp does supply is a signal identical to that feeding your speakers.
Deze is 10 meter lang
Bron (https://rel.net/blogs/learn-and-explore/what-is-a-high-level-cable#:~:text=The%20REL's%20input%20impedance%20is,to%20that%20feeding%20your%20speakers.)
Citaat van: TurboMarco op april 21, 2025, 17:22:23Wat betreft de high level kabel van REL zou de dikte eigenlijk niets uit mogen makenDeze is 10 meter lang
Bron (https://rel.net/blogs/learn-and-explore/what-is-a-high-level-cable#:~:text=The%20REL's%20input%20impedance%20is,to%20that%20feeding%20your%20speakers.)
Ik heb er met mn DIY kabel i.i.g. wel een verschil mee bereikt. Als je de REL website bezoekt, waarom zouden ze dan zo'n dure kabel maken? Moet toch wel iets uitmaken qua prestaties? M'n leverancier zei ook, knip van die 10 mtr het overtollige af, als je maar 3 mtr. nodig hebt. Het is toch allemaal weerstand. Des te langer de kabel, des te meer weerstand.
Citaat van: RHK op april 21, 2025, 18:08:24Ik heb er met mn DIY kabel i.i.g. wel een verschil mee bereikt. Als je de REL website bezoekt, waarom zouden ze dan zo'n dure kabel maken? Moet toch wel iets uitmaken qua prestaties? M'n leverancier zei ook, knip van die 10 mtr het overtollige af, als je maar 3 mtr. nodig hebt. Het is toch allemaal weerstand.
Ik heb de kabel gehalveerd maar alleen omdat ik die 10 meter niet nodig heb, en 100kΩ mag de naam weerstand maar nauwelijks hebben.
Dat fabrikanten dure kabels op de markt brengen is omdat het veel geld in het laatje brengt, anderzijds verkoopt REL ook de Arrow wireless wat dan wel weer net zo goed als bedraad zou moeten werken.
edit: een kabelboer laat een kabel zomaar 10x over de kop gaan, al zijn er ook nog die dat 100x over de kop laten gaan.
dus voor het gemak materiaal inclusief productie waarvan de kabel an sich ook gewoon van een rol af komt bijvoorbeeld 65,- komt dan op 650,- en hang daar ook nog eens de marketing met een heel spannend verhaal aan dan is 1650,- nog niet eens een uitzondering.
Ik betwist ook niet dat je een verschil waarneemt hoor, ik vind wel dat jij de juiste keuze gemaakt hebt om een kabel van 600,-+ zelf voor veel minder te maken, zelf heb ik dat in het verleden ook zo vaak gedaan.
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 16:11:08Geen Seconddeal, gewoon nieuw :wink:
Sorry foutje toen ik de naam van de speakers heb gekopieerd op het net, stnd blijkbaar iets voor die er totaal niet hoorde te staan redface Sorry
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 16:11:08Jij weet toch ook wel dat op een afstand van 1 meter naar links, 1.5 meter naar de Center en 2 meter naar rechts, dat 2.5 - 4 of 6mm geen enkele invloed heeft ?
Ik heb alles op 1.5mm OFC koper, Front en Center zijn dan Zilver/OFC.
Ik moet sowieso voor de andere speakers teveel door bochten en gaatjes, daar is 2.5 en hoger te dik en stug voor.
Langste stuk is bij mij 15 meter, dat is voor Surround Back L en Rear Height L, de rest is allemaal korter en veel korter.
En zeker, die paar euro per meter maakt niet uit, de dikte ga je wel direct merken.
In het verleden wel 2.5 en 4mm gehad, merkte er niets van, maar goed, baad het niet, schaad het niet.....
Beneden de 1.5mm zou ik niet doen, ondanks dat het op korte afstanden kan.
0,35mm kan zelfs ook nog tot 4 meter.
Je moet de gemiddelde speaker eens open maken, pisdunne bedrading word daarin gebruikt.
Popschool Maastricht:
Maximale belasting aangegeven bij 8 Ohm luidsprekers, bij 4 Ohm luidsprekers dient de helft van de genoemde maximale lengte te worden aangehouden.
1,5mm², maximaal 300 Watt tot een lengte van 15 meter.
2,5mm², maximaal 450 Watt tot een lengte van 25 meter.
4mm², maximaal 1000 Watt tot een lengte van 35 meter.
6mm², maximaal 2000 Watt tot een lengte van 60 meter.
Ik ben nu niet direct een 'believer' als het over speakerkabels gaat.
Maar dan heb ik het over de speciale technieken en handelingen.
Maar draaddikte is een belangrijke factor in de prestaties van luidspreker- en audiokabels en dara geloof ik wel in.
Dat ze dik genoeg zijn voor 300Watt op 15meter is een feit.
Maar tot 20 feet (6m) wordt 12AWG (4mm) aangeraden.
Los van het vermogen, speelt ook skin effect een rol.
Het skineffect beïnvloedt de kwaliteit van kabels en de mate waarin ze de geluidsoverdracht beïnvloeden, vooral als het gaat om kabels.
Zilver heeft wel een lagere weerstand dan koper waardoor het helpt tegen het skin effect, maar zilverdraad kleurt ook het geluid kunstmatig waardoor de hogere frequenties worden benadrukt en de luisteraar geen neutraal geluid krijgt. Daarom dat ik geen fan ben van zilver in mijn set. Ik vind iets snel te schel klinken (ook een reden dat ik geen KEF en B&W fan ben), wat niet wil zeggen dat anderen dat net juist wel graag hebben. Misschien ook te maken hoe het met onze oren gesteld is.
Citaat van: CineMarantz op april 21, 2025, 16:13:31PS. het is wel aan te raden om deze jumpers om te draaien, dus dat de aansluiting vanaf de receiver/versterker als eerste naar de woofer gaat, dan naar de mid/tweeter.
Heeft te maken met evt hoger frequent storingen die de onafgeschermde speakerkabel oppikt, die dan eerst door het woofer crossover filter gaan en zo daar al "verdwijnen" voordat het naar de mid/tweeter kant gaat.
Dit wordt gezien als een van de voordelen van een gesepareerde hoog/laag aansluiting tov een enkele aansluiting.
Zal ook best wel wat marketing in zitten...... :-)
Mijn speakers hebben spades, en steken dus wel degelijke op de onderste connectoren.
Citaat van: TurboMarco op april 21, 2025, 17:22:23Waarom op de korte afstand 4mm² en op de lange afstand 1,5mm² ? dit zou toch andersom moeten zijn.
Zelf heb ik op de korte afstand ook 4mm² gehad maar dat was omdat ik die kabel ooit gekregen had, recentelijk heb ik alles met 2,5mm² (van de rol) aangesloten en er is geen enkel verschil met de oude situatie wat ook wel logisch is.
In theorie wel.
Maar de 4mm² is ook een recuperatie. 4mm² lijkt me nu wel overkill voor een surrounds of atmos speakers.
Citaat van: dmeerpa op april 22, 2025, 09:07:42Sorry foutje toen ik de naam van de speakers heb gekopieerd op het net, stnd blijkbaar iets voor die er totaal niet hoorde te staan redface Sorry
Ik ben nu niet direct een 'believer' als het over speakerkabels gaat.
Maar dan heb ik het over de speciale technieken en handelingen.
Maar draaddikte is een belangrijke factor in de prestaties van luidspreker- en audiokabels en dara geloof ik wel in.
Dat ze dik genoeg zijn voor 300Watt op 15meter is een feit.
Maar tot 20 feet (6m) wordt 12AWG (4mm) aangeraden.
Los van het vermogen, speelt ook skin effect een rol.
Het skineffect beïnvloedt de kwaliteit van kabels en de mate waarin ze de geluidsoverdracht beïnvloeden, vooral als het gaat om kabels.
Zilver heeft wel een lagere weerstand dan koper waardoor het helpt tegen het skin effect, maar zilverdraad kleurt ook het geluid kunstmatig waardoor de hogere frequenties worden benadrukt en de luisteraar geen neutraal geluid krijgt. Daarom dat ik geen fan ben van zilver in mijn set. Ik vind iets snel te schel klinken (ook een reden dat ik geen KEF en B&W fan ben), wat niet wil zeggen dat anderen dat net juist wel graag hebben. Misschien ook te maken hoe het met onze oren gesteld is.
Mijn speakers hebben spades, en steken dus wel degelijke op de onderste connectoren.
In theorie wel.
Maar de 4mm² is ook een recuperatie. 4mm² lijkt me nu wel overkill voor een surrounds of atmos speakers.
Vanwege mijn LFE Direction gebruik (dus zonder subwoofer, de Pinnacles doen LFE) vind ik wel dat de eerst gebruikte 1.5mm wel wat aan de krappe kant, ik heb dat nu veranderd naar Zilver/Koper 2.5mm, omdat ik die nog had liggen.
Ook voor de Center heb ik dit opgehoogd naar 2.5mm maar dan alleen OFC, ook omdat ik die al had.
Ik zit in het kamp dat het nagenoeg onmogelijk is om via kabels geluid daadwerkelijk hoorbaar te beinvloeden.
Betreft skineffect zijn ook de meningen over verdeeld.
De "theorie" voor Zilver over Koper is dat hoog frequent via de buitenkant van de kabeldraad zich verplaatst, zo zou Zilver, omdat het een iets lagere weerstand heeft dan koper, een "zuiverder" hoog laten horen.
Ik zeg maar zo, als je denkt dat het helpt, gewoon kopen en dan kan je weer lekker slapen :zzz: :-D
Citaat van: CineMarantz op april 22, 2025, 12:52:42Vanwege mijn LFE Direction gebruik (dus zonder subwoofer, de Pinnacles doen LFE) vind ik wel dat de eerst gebruikte 1.5mm wel wat aan de krappe kant, ik heb dat nu veranderd naar Zilver/Koper 2.5mm, omdat ik die nog had liggen.
Ook voor de Center heb ik dit opgehoogd naar 2.5mm maar dan alleen OFC, ook omdat ik die al had.
Ik zit in het kamp dat het nagenoeg onmogelijk is om via kabels geluid daadwerkelijk hoorbaar te beinvloeden.
Betreft skineffect zijn ook de meningen over verdeeld.
De "theorie" voor Zilver over Koper is dat hoog frequent via de buitenkant van de kabeldraad zich verplaatst, zo zou Zilver, omdat het een iets lagere weerstand heeft dan koper, een "zuiverder" hoog laten horen.
Ik zeg maar zo, als je denkt dat het helpt, gewoon kopen en dan kan je weer lekker slapen :zzz: :-D
Dat bedoel ik, steeds kosten baten analyse.
20€ voor opleggen voor 2,5mm² ipv 1,5 is nu de wereld niet, zeker niet als we de prijs van de set bekijken.
Bij een frequentie van 50 Hz is de (effectieve) indringdiepte in koper ongeveer 1 cm, bij 10 kHz is dit een 0,66 mm en bij 10 MHz nog maar 20 μm, wat inhoudt dat bij deze laatste frequentie de stroom eigenlijk slechts aan het oppervlak loopt. Het gevolg van het skineffect is dat de weerstand van een geleider sterk toeneemt bij hogere frequenties.
De vraag is dan inderdaad hoeveel indringdiepte is er tot pakweg 20kHz.
En of dit een invloed heeft, en nog meer op in uw geval 1m.
Toch is het enigzinds bizar dat zo'n vloerstanders dan zo'n kabeltje zou worden aangestuurd, maar misschien is dat gewoon doordat we dat als normaal zijn gaan beschouwen dat we super dikke kabels moeten hebben.
Het is op zijn best gerommel in de marge.
Als je ander cq beter geluid wil dan nu het geval is met een huidige speaker set en versterker/receiver, koop dan andere speakers.
Die veranderen/verbeteren daadwerkelijk het geluid, daar kan geen speakerdraad, dik of dikker, koper of zilver, iets daadwerkelijk hoorbaar aan veranderen.
Ik denk zo;
Geef het meeste geld uit aan de speakers, dan de versterker, als laatste de bedrading.
Doe dan ook niet de goedkoopste bedrading, maar met 2.5mm of 4mm OFC zal niemand iets verkeerd doen.
Ik heb nog wel 1.5mm OFC voor de Surrounds en hoogte speakers, maar dat is puur praktisch, dikker krijg ik niet geplaatst.
Die vragen ook maar een paar wattjes 😉
Denk aan de waterleiding, des te groter de doorsnede, des te makkelijker het er doorheen stroomt.
Citaat van: RHK op april 22, 2025, 14:44:09Denk aan de waterleiding, des te groter de doorsnede, des te makkelijker het er doorheen stroomt.
Akkoord, maar hoe groter de doorsnede, hoe meer kracht er achter moet zitten om er wat aan het eind uit te krijgen.
Gelukkig als de electronen aan de wandel zijn zullen ze niet op de heft stoppen.
Maar in een te ruime leiding komen ze eruit als een vent van 80 die staat te pissen....... :-D
Tenzij je verhoudingsgewijs voldoende vermogen hebt. :-D
Citaat van: RHK op april 22, 2025, 15:02:27Tenzij je verhoudingsgewijs voldoende vermogen hebt. :-D
:yes:
Uiteraard, dikke kabels, dikke versterker, maar dat loopt niet altijd in gelijke pas.
En dan stop je die dikke luidsprekerkabel in de box waar een dun draadje in zit :-D
Kijk je kan allerlei redenen voor jezelf bedenken om een aanschaf van dure kabel te verantwoorden maar laten we de onzin en bangmakerij (skin effect!) maar achterwege laten.
CiteerHet skin effect begint over het algemeen boven de 15kHz, pas bij 35kHz geeft dit ook meetbare afwijkingen en vanaf ca. 100kHz zijn de invloeden niet meer verwaarloosbaar (bij luidsprekers). Het effect in het audio bereik is zo goed als te verwaarlozen, omdat de invloed buiten de gehoorgrens valt en het effect ook dermate laag is (binnen 1dB) dat het gehoor dit niet kan onderscheiden op die hoge frequenties.
Of koop gewoon een hele goede die niet duur is.
Citaat van: RHK op april 22, 2025, 19:46:31Of koop gewoon een hele goede die niet duur is.
Dat zoek ik in alles.... :-D
N.av. m'n self made kabel is m'n kabelmontage van de nieuwe subwooferkabel op de website van RU connected gezet door de eigenaar Ruben.
M'n verslag en foto's is te zien op;
https://www.ruconnected.nl/alternatief-rel-bassline-blue-subwooferkabel/
Je kunt ook de website opzoeken en dan kijken onder blog onderaan de pagina.
RU connected is ook sponsor van het HTforum.nl en daar is het artikel eveneens geplaatst; https://www.htforum.nl/index.php?topic=188256.0
Cool 8-)
Ja gaaf hoor, leuk om even te lezen.
https://www.youtube.com/watch?v=67jfBh_gBC4
puke puke
Ik vind dat jij een beter pad bewandeld hebt met "self made" dan dit hocus pocus verhaal....
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 12:40:01puke puke
Ik vind dat jij een beter pad bewandeld hebt met "self made" dan dit hocus pocus verhaal....
Dank je. Ik krijg toch ook de gedachte als ze die duurdere kabel zo'n verbetering vinden, lever die dan bijv. standaard bij de nieuwe subwoofers, of als upgrade tegen een kleine meerprijs. Maar ja, zoals jij vaak al zegt, zal wel marketing zijn.
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 13:08:53Dank je. Ik krijg toch ook de gedachte als ze die duurdere kabel zo'n verbetering vinden, lever die dan bijv. standaard bij de nieuwe subwoofers, of als upgrade tegen een kleine meerprijs. Maar ja, zoals jij vaak al zegt, zal wel marketing zijn.
Ze vinden die dure kabel een enorme verbetering omdat ze er dan de hoofdprijs voor kunnen vragen. Als ze deze kabel voor ik noem maar wat voor €50 meer te koop aanbieden dan koopt geen hond hem. Veel mensen gaan er van uit dat als iets een stuk duurder is het automatisch ook veel beter zal zijn. En daar maken fabrikanten dankbaar gebruik van.
grt Dick
Mijn vrouw wordt ieder jaar duurder en duurder, maar beter, niet echt :-D
Citaat van: pm80 ki op april 27, 2025, 13:53:56Ze vinden die dure kabel een enorme verbetering omdat ze er dan de hoofdprijs voor kunnen vragen. Als ze deze kabel voor ik noem maar wat voor €50 meer te koop aanbieden dan koopt geen hond hem. Veel mensen gaan er van uit dat als iets een stuk duurder is het automatisch ook veel beter zal zijn. En daar maken fabrikanten dankbaar gebruik van.
grt Dick
Er zal best beter materiaal gebruikt worden wat dan ook duurder is voor de fabrikant, en dan ook voor de eindgebruiker.
Alles met zilver solderen, wat Rel doet, of tin, dat is al een behoorlijk verschil.
Vraag is, heb je die meerprijs ervoor over, en gaan wij dit horen ?
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 14:13:57Er zullen best wat betere materialen gebruikt worden wat dan ook duurder is voor de fabrikant, en dan ook voor de eindgebruiker.
Alles met zilver solderen, wat Rel doet, of tin, dat is al een behoorlijk verschil.
Vraag is, heb je die meerprijs ervoor over, en gaan wij dit horen ?
Kijk. Daar ga je dus al fout. Er zullen vast. Dat wil zeggen dat je een aanname doet. En een tin soldering of een zilversoldering maken geen €20 verschil op een kabel. je hebt zelf gezien wat een DIY kabel kost aan materiaal. Dan kun je ook uitrekenen Wat Rel aan winst zal maken. Wel grappig dat je mijn stelling onderschrijft met je ,Er zullen vast.
grt Dick
Citaat van: RHK op april 25, 2025, 15:33:09N.av. m'n self made kabel is m'n kabelmontage van de nieuwe subwooferkabel op de website van RU connected gezet door de eigenaar Ruben.
M'n verslag en foto's is te zien op;
https://www.ruconnected.nl/alternatief-rel-bassline-blue-subwooferkabel/
Je kunt ook de website opzoeken en dan kijken onder blog onderaan de pagina.
RU connected is ook sponsor van het HTforum.nl en daar is het artikel eveneens geplaatst; https://www.htforum.nl/index.php?topic=188256.0
Bedankt voor de tip! Zojuist ook e.e.a. besteld. Kijken of het ook voor mijn BK sub verschil gaat maken. (Bij deze sub kan je net als bij REL zowel de Hi als Low level tegelijkertijd gebruiken)
Citaat van: pm80 ki op april 27, 2025, 16:10:16Kijk. Daar ga je dus al fout. Er zullen vast. Dat wil zeggen dat je een aanname doet. En een tin soldering of een zilversoldering maken geen €20 verschil op een kabel. je hebt zelf gezien wat een DIY kabel kost aan materiaal. Dan kun je ook uitrekenen Wat Rel aan winst zal maken. Wel grappig dat je mijn stelling onderschrijft met je ,Er zullen vast.
grt Dick
"Er zullen vast" wel mensen zijn die overal over struikelen...... :-o
Ik schreef trouwens, er zullen best......
Ik zal het opnieuw in correct Nederlands het herstellen naar, er zal best.....
En aannames doen is de basis van de audio hobby:
ik neem aan dat jij prachtig geluid thuis waarneemt. :-P
Tin per Kilo = 42,00 euro
Zilver per kilo = 936,00 euro
Citaat van: sonsan op april 27, 2025, 16:14:47Bedankt voor de tip! Zojuist ook e.e.a. besteld. Kijken of het ook voor mijn BK sub verschil gaat maken. (Bij deze sub kan je net als bij REL zowel de Hi als Low level tegelijkertijd gebruiken)
Ben ik ook benieuwd naar.
Gebruik jij nu de BK Speakon kabel ?
Ik wil wel even opmerken dat er niets gesoldeerd wordt in de desbetreffende kabels.
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 17:27:25Ik wil wel even opmerken dat er niets gesoldeerd wordt.
Welke verbinding heb jij gebruikt ?
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 17:30:31Welke verbinding heb jij gebruikt ?
de ader gaat rechtstreeks in de connector, cq. de banaanstekker. Beide verbindingen daarin zijn van goede kwaliteit. Zie m'n verslag daarover. Je moet het koper niet afsolderen, daarmee neemt de kwaliteit van de verbinding af.
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 17:05:47"Er zullen vast" wel mensen zijn die overal over struikelen...... :-o
Ik schreef trouwens, er zullen best......
Ik zal het opnieuw in correct Nederlands het herstellen naar, er zal best.....
En aannames doen is de basis van de audio hobby:
ik neem aan dat jij prachtig geluid thuis waarneemt. :-P
Tin per Kilo = 42,00 euro
Zilver per kilo = 936,00 euro
Hoeveel Kilo Tin gebruik jij in een soldeerverbinding?
Dus kom nou niet met non argumenten. Ik heb idd een hele aardige set waar ik zeker geen €600 aan een kabeltje aan uitgeef.
En geloof mij. Ik heb hier ook siltech bekabeling gehad en allerlei andere exotische bekabeling omdat men mij ook wijsgemaakt had dat de verschillen gigantisch waren. En als je er zelf eenmaal van overtuigd bent dat je de verschillen hoort is er geen weg meer terug want dan gaan we door met kritisch luisteren.
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 27, 2025, 13:53:56Ze vinden die dure kabel een enorme verbetering omdat ze er dan de hoofdprijs voor kunnen vragen. Als ze deze kabel voor ik noem maar wat voor €50 meer te koop aanbieden dan koopt geen hond hem. Veel mensen gaan er van uit dat als iets een stuk duurder is het automatisch ook veel beter zal zijn. En daar maken fabrikanten dankbaar gebruik van.
grt Dick
Ja dat bedoelde ik ook, dat had CineMarantz al eens eerder opgemerkt in eerder onderwerp. 8-)
Citaat van: pm80 ki op april 27, 2025, 17:45:33Hoeveel Kilo Tin gebruik jij in een soldeerverbinding?
Dus kom nou niet met non argumenten. Ik heb idd een hele aardige set waar ik zeker geen €600 aan een kabeltje aan uitgeef.
En geloof mij. Ik heb hier ook siltech bekabeling gehad en allerlei andere exotische bekabeling omdat men mij ook wijsgemaakt had dat de verschillen gigantisch waren. En als je er zelf eenmaal van overtuigd bent dat je de verschillen hoort is er geen weg meer terug want dan gaan we door met kritisch luisteren.
grt Dick
Het gaat niet om mij of ons, wij zijn hobbyisten.
Het gaat om fabrikanten die honderden afgemonteerde kabels leveren.
Dan gaat het prijsverschil tussen tin en zilver zeker van belang zijn.
Dit geld ook voor bijvoorbeeld een versterker, de voorplaat in aluminium, een legering, of zelfs kunststof.
Chassis verkoperen of niet, allemaal extra poen.
Vergulde metalen speaker terminals of plastic, zo kan ik nog wel doorgaan .......
Wil je zeker zijn dat je krijgt waarvoor je betaald, dan moet je doen wat RHK deed, zelf maken, wat met kabels voor ons mogelijk is.
Maar er zijn leveranciers / fabrikanten die geen knollen voor citroenen verkopen, en eerlijk zijn, en je waar voor je geld krijgt.
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 17:42:16de ader gaat rechtstreeks in de connector, cq. de banaanstekker. Beide verbindingen daarin zijn van goede kwaliteit. Zie m'n verslag daarover. Je moet het koper niet afsolderen, daarmee neemt de kwaliteit van de verbinding af.
Ben ik zeker met je eens.
De beste kabel aansluiting aan een versterker is de draad rechtstreeks in de terminal.
Echter is dit vaak lastig, zeker bij de huidige 11-13 en 15 kanaal receivers, dan is banaan of spade wel een prettige oplossing.
Maar ieder stekkertje brengt een pietsje meer weerstand met zich mee.
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 18:43:37Het gaat niet om mij of ons, wij zijn hobbyisten.
Het gaat om fabrikanten die honderden afgemonteerde kabels leveren.
Dan gaat het prijsverschil tussen tin en zilver zeker van belang zijn.
Dit geld ook voor bijvoorbeeld een versterker, de voorplaat in aluminium, een legering, of zelfs kunststof.
Chassis verkoperen of niet, allemaal extra poen.
Vergulde metalen speaker terminals of plastic, zo kan ik nog wel doorgaan .......
Wil je zeker zijn dat je krijgt waarvoor je betaald, dan moet je doen wat RHK deed, zelf maken, wat met kabels voor ons mogelijk is.
Maar er zijn leveranciers / fabrikanten die geen knollen voor citroenen verkopen, en eerlijk zijn, en je waar voor je geld krijgt.
Dus jij hebt het idee dat Rel de betreffende kabel bij bosjes verkoopt????
Dat doen ze niet daarom vragen ze een heel hoog bedrag voor de kabel.
Jouw verhaal gaat alleen op bij massaproductie en daar is bij de gemiddelde audiofabrikant echt geen sprake van.
Het feit dat er iemand is die zelf zijn kabel fabriceert zegt genoeg lijkt me.
En geld aan het uiterlijk besteden ten behoeve van de verkoop draagt niets bij aan de uiteindelijke geluidskwaliteit.
Dat heeft alleen met p.o.o te maken.
Denk je nou werkelijk dat een paar micron aan goud op een luidsprekerterminal €30 extra kost? Tuurlijk niet.
Misschien moet je jezelf niet zoveel wijsmaken Het verkoperen van een chassis veel geld? Ook niet. door een badje van koperoxide halen et voilà.
Misschien moet jij je roze bril eens afzetten of in ieder geval proberen niet proberen om de winsten van een audiofabrikant te vergoelijken. Als ze geen winst maken gaan ze failliet en dat zijn al heel veel audiofabrikanten bij bosjes gegaan.
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 27, 2025, 19:23:18Dus jij hebt het idee dat Rel de betreffende kabel bij bosjes verkoopt????
Dat doen ze niet daarom vragen ze een heel hoog bedrag voor de kabel.
Jouw verhaal gaat alleen op bij massaproductie en daar is bij de gemiddelde audiofabrikant echt geen sprake van.
Het feit dat er iemand is die zelf zijn kabel fabriceert zegt genoeg lijkt me.
En geld aan het uiterlijk besteden ten behoeve van de verkoop draagt niets bij aan de uiteindelijke geluidskwaliteit.
Dat heeft alleen met p.o.o te maken.
Denk je nou werkelijk dat een paar micron aan goud op een luidsprekerterminal €30 extra kost? Tuurlijk niet.
Misschien moet je jezelf niet zoveel wijsmaken Het verkoperen van een chassis veel geld? Ook niet. door een badje van koperoxide halen et voilà.
Misschien moet jij je roze bril eens afzetten of in ieder geval proberen niet proberen om de winsten van een audiofabrikant te vergoelijken. Als ze geen winst maken gaan ze failliet en dat zijn al heel veel audiofabrikanten bij bosjes gegaan.
grt Dick
violent1 ...... :schater:
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 18:58:00Ben ik zeker met je eens.
De beste kabel aansluiting aan een versterker is de draad rechtstreeks in de terminal.
Echter is dit vaak lastig, zeker bij de huidige 11-13 en 15 kanaal receivers, dan is banaan of spade wel een prettige oplossing.
Maar ieder stekkertje brengt een pietsje meer weerstand met zich mee.
Deze nagenoeg niet, https://www.ruconnected.nl/banaanstekker/
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 19:33:31Deze nagenoeg niet, https://www.ruconnected.nl/banaanstekker/
Hoop niet dat pm80 ki dit leest want dan gaat de beer weer los :wink:
Maaaaaar, het is een behoorlijk bedrag voor een setje bananen.
Zag laatst een aanbieding bij de Lidl voor 6 bananen, 2,40 euro en weinig weerstand :-D
Laat ie fijn zijn. Dit draadje ben ik begonnen omdat ik een kabeltje zelf gemaakt heb. 8-)
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 19:57:02Laat ie fijn zijn. Dit draadje ben ik begonnen omdat ik een kabeltje zelf gemaakt heb. 8-)
En zo is het, terug op het juiste spoor zal ik laten weten hoe de Speakon zich verhoudt tov LFE Direction.
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 20:01:01En zo is het, terug op het juiste spoor zal ik laten weten hoe de Speakon zich verhoudt tov LFE Direction.
Ben benieuwd, alhoewel het zuivere signaal van de L+R speakerterminals afnemen, denk ik het mooist in stereo is. Dit zonder softwarematige invloed via LFE Direction. Maar jij kan het straks vergelijken. Het enige verschil is wel dat de ene subwoofer een Rel is en de andere niet, dus in hoeverre gaat het op?
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 20:06:35Ben benieuwd, alhoewel het zuivere signaal van de L+R speakerterminals afnemen, denk ik het mooist in stereo is. Dit zonder softwarematige invloed via LFE Direction. Maar jij kan het straks vergelijken. Het enige verschil is wel dat de ene subwoofer een Rel is en de andere niet, dus in hoeverre gaat het op?
Klopt, de ene sub is de andere niet.
Ben benieuwd of high level meer doet dan LFE Direction zonder LFE input.
Het beste is denk ik een Rel en jouw sub naast elkaar zetten en de 2 verschillende aansluitingen testen/vergelijken. Maar ja, dan weet ik denk ik wel wat jij daarna gaat doen. :schater:
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 17:17:57Ben ik ook benieuwd naar.
Gebruik jij nu de BK Speakon kabel ?
Ja, de meegeleverde kabel met die hele dunne draadjes.....
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 17:42:16de ader gaat rechtstreeks in de connector, cq. de banaanstekker. Beide verbindingen daarin zijn van goede kwaliteit. Zie m'n verslag daarover. Je moet het koper niet afsolderen, daarmee neemt de kwaliteit van de verbinding af.
Ik ga geen banaanstekkers voor de sub gebruiken. Ik ga de kabels rechtstreeks klemmen achter de terminals want ik gebruik al banaanstekkers voor de speakers (bi-wire).
Logische beslissing. Bij de nieuwe kabel die ik gemaakt heb, zijn de aders 2.5 mm, dus dan is het vaak makkelijker om de banaanstekkers te gebruiken voor een goede signaaloverdracht. Het blijft natuurlijk altijd situatieafhankelijk hoe de speakerdraden van de frontspeakers op de speakerterminals aangesloten zijn.
Citaat van: sonsan op april 27, 2025, 21:22:08Ja, de meegeleverde kabel met die hele dunne draadjes.....
Er hoeft natuurlijk geen speaker mee aangestuurd te worden, alleen het signaal van de speaker naar de Speakon ingang, de sub versterker doet de rest.
Ik heb hier een passive sub crossover liggen (van de versterker naar de sub), en een high level to low level Converter (als er geen pre out of sub out is), ook hier zijn van die pisdunne draden gebruikt, hoeft denk ik niet specifiek dikker te zijn, het is alleen signaal overdracht.
Maar baad het niet dan schaadt het niet.
Citaat van: RHK op april 27, 2025, 20:22:00Het beste is denk ik een Rel en jouw sub naast elkaar zetten en de 2 verschillende aansluitingen testen/vergelijken. Maar ja, dan weet ik denk ik wel wat jij daarna gaat doen. :schater:
Daar wil ik niet achterkomen, ik hou het (voorlopig) op de Double Gem.
BK Electronics was een belangrijke leverancier voor REL. O.a. de plate amps kwamen van BK af. Dat is ook waarom zowel de REL als BK als enige tegelijkertijd zowel een high als lo level aansluiting kan gebruiken. Terwijl REL net doen of zij daar uniek in zijn....
BK is een beetje een ondergeschoven merk heb ik het idee. Ik denk dat die twee niet veel voor elkaar onder zullen doen. Alleen in reclame en marketing is REL wel superieur.
Citaat van: sonsan op april 28, 2025, 15:58:12BK Electronics was een belangrijke leverancier voor REL. O.a. de plate amps kwamen van BK af. Dat is ook waarom zowel de REL als BK als enige tegelijkertijd zowel een high als lo level aansluiting kan gebruiken. Terwijl REL net doen of zij daar uniek in zijn....
BK is een beetje een ondergeschoven merk heb ik het idee. Ik denk dat die twee niet veel voor elkaar onder zullen doen. Alleen in reclame en marketing is REL wel superieur.
Het is als Denon-Marantz, Onkyo-Integra, Tannoy-Fine Audio ect ect.
Het zal onderaan de streep niet veel verschillen of uitmaken en is inderdaad marketing die de plek in de markt bepaalt.
Het verschil is gezien het aanbod behoorlijk tussen die twee.
Check van beide maar eens de website.
Citaat van: TurboMarco op april 28, 2025, 19:21:51Het verschil is gezien het aanbod behoorlijk tussen die twee.
Check van beide maar eens de website.
Valt onder de noemer marketing.
Dat is bij BK triest te noemen.
Totaal niet geschikt voor een gsm, op de pc gaat het nog maar het lijkt wel een msdos setup met fotos :-D
BK reageert wel vlot op email vragen.
Ik heb in het verleden wat aan Kef gevraagd, moet nog antwoord krijgen.
En dan svs, dat is een voorbeeld voor ieder merk uit de audio wereld :yes:
Ik hoef niemand te bellen of te mailen, klinkt allemaal prima :-D
Via Youtube en internet kwam ik deze ook nog tegen en voor een betaalbare prijs ook; Weliswaar in Amerika, maar toch.
BAV REL Compatible Cable:
The BAV REL compatible cable is a new cable for Iconoclast. This cable uses Belden's 1310A speaker cable. This cable is a 14-gauge 4 conductor cable compared to REL's own "Blue" cable which is an 18-gauge 3 conductor cable. The BAV cable has lower resistance due to a larger conductor and lower inductance due to Star-Quad geometry. This lower inductance is a benefit to subwoofer cables. The cable uses good quality spade or banana connectors, and uses a genuine SpeakON connector similar to the one below for their cables!
Iconoclast SPTPC Speaker and Subwoofer Cables
The BAV cable is much cheaper than the REL Blue as well. A 3-meter REL Blue will run you around $450, while the BAV cable will run about $130-$230 depending on the configuration. And for you REL owners out there with the "six-pack" configuration. Iconoclast has you covered there as well. They can build you the whole set of cables for your set up to the length you need with the connectors you require, all at better performance and cheaper than REL's cables. If this isn't valued for money, I don't know what is!
Ik begrijp jou DIY wel.... :yes:
Wat een bedrag voor wat koper :no:
Citaat van: CineMarantz op april 29, 2025, 11:53:41Ik begrijp jou DIY wel.... :yes:
Wat een bedrag voor wat koper :no:
145$ (127 Euro) voor 3 meter vind ik wel te doen t.o.v. het origineel voor 499 Euro. 8-)
Citaat van: RHK op april 29, 2025, 12:16:30145$ (127 Euro) voor 3 meter vind ik wel te doen t.o.v. het origineel voor 499 Euro. 8-)
En wat heeft die zelfbouw je gekost ?
Staat in mn verslag hier, maar het was 65 euro.
Citaat van: RHK op april 29, 2025, 12:24:53Staat in mn verslag hier, maar het was 65 euro.
Inderdaad staat er violent1
Citaat van: CineMarantz op april 29, 2025, 12:41:12Inderdaad staat er violent1
Maar nu weet ik het ook. 😂
Aangestoken door bovenstaande berichten zelf ook maar zo'n kabel in elkaar gezet. Fluitje van een cent. Ik gebruik geen banaanstekkers omdat ik de kabel direct in de terminal steek zodat de speakers met een banaanstekker aangesloten kunnen blijven. Luisteren doe ik op een later moment, het is te mooi weer om nu binnen te gaan zitten.
Voor de kosten ( €30,50) hoef je het niet te laten en het ziet er een stuk beter uit dan de meegeleverde dunne Speakon kabel....
Citaat van: sonsan op april 30, 2025, 17:55:37Aangestoken door bovenstaande berichten zelf ook maar zo'n kabel in elkaar gezet. Fluitje van een cent. Ik gebruik geen banaanstekkers omdat ik de kabel direct in de terminal steek zodat de speakers met een banaanstekker aangesloten kunnen blijven. Luisteren doe ik op een later moment, het is te mooi weer om nu binnen te gaan zitten.
Voor de kosten ( €30,50) hoef je het niet te laten en het ziet er een stuk beter uit dan de meegeleverde dunne Speakon kabel....
Gaaf! Ben benieuwd. HB