Toch maar gedaan, de NAD M10 V2 is besteld en komt morgen.
Ik wil hem naast mijn Arcam SA30 gebruiken, met eventueel een versterker schakelaar, zodat ik niet iedere keer de kabels om hoeft te pluggen.
De streaming mogelijkheden zijn heel veelzijdig, BlueSound app, Roon Ready, Airplay 2 en Tidal-connect.
De bediening kan via afstandbediening, het touch screen of via één van de Apps. Er zitten twee subwoofer aansluitingen op. Hij levert 100 Watt per kanaal wat me ruim voldoende lijkt.
Ik heb goede recensies gelezen, dus ben benieuwd!
Mooi hoor geniet ze
Alleen schakel kastje is niet zo audiofiel 8-) nonono :-D
Speel nu met een kleine MicroMega Myamp van 500 euro klinkt ook prima t.o.v mijn oude Accuphase E-212
Dit is wel een makkelijk kastje om te switchen met ab :
https://www.hifistudio79.nl/product/fx-audio-pw-6-audio-switcher/
Het is THE Nad komt uit UK
Nicht DER Nad aus Deutschland
:-D
Citaat van: JohnWx op juni 19, 2024, 15:29:21Het is THE Nad komt uit UK
Nicht DER Nad aus Deutschland
:-D
Ha ja het was een spelfout :|
Citaat van: JohnWx op juni 19, 2024, 15:28:42Mooi hoor geniet ze
Alleen schakel kastje is niet zo audiofiel 8-) nonono :-D
Speel nu met een kleine MicroMega Myamp van 500 euro klinkt ook prima t.o.v mijn oude Accuphase E-212
Dit is wel een makkelijk kastje om te switchen met ab :
https://www.hifistudio79.nl/product/fx-audio-pw-6-audio-switcher/
Leuke switch, ik ga mij oriënteren, bedankt voor de link.
Citaat van: ArjenAH op juni 19, 2024, 16:08:35Leuke switch, ik ga mij oriënteren, bedankt voor de link.
Benieuwd wat je ervaart ik ben oud en doof aan het worden :-o :-D
succes
Citaat van: ArjenAH op juni 19, 2024, 14:42:24Toch maar gedaan, de NAD M10 V2 is besteld en komt morgen.
Ik wil hem naast mijn Arcam SA30 gebruiken.
Ehm, die snap ik even niet...
Voor een andere ruimte of??
Mooi ding de NAD en ja 100W per kanaal is meer dan genoeg (afhankelijk van de gekozen speakers)
Citaat van: Emiel77 op juni 19, 2024, 21:21:42Ehm, die snap ik even niet...
Voor een andere ruimte of??
Nee niet voor een andere ruimte. Ik heb gekozen voor de NAD omdat het veel moderne futures heeft dan de SA30, bijvoorbeeld het grote display met aanraakscherm, die veel informatie geeft over de songs die je afspeelt en je kunt hem hiermee ook volledig bedienen. De SA30 is een klasse A versterker met een goede DAC en levert uitstekende muziekkwaliteit. De NAD klasse D versterker is misschien hierin wat minder sterk, maar de functionaliteit is erg goed en bedieningsgemak is uitstekend.
Ik heb er de ruimte voor en ga een schakelaar tussen beide versterkers plaatsen, zodat ik niet steeds de luidsprekerkabels hoeft te wisselen als ik wissel van versterker. ik heb gekozen voor de Dynavox AMP-S MKII als schakelaar.
Als ik echt goede muziekkwaliteit wil, gebruik ik de SA30, wil in even wat gebruikersgemak dan gebruik ik de NAD.
Vandaag rond 15:00 uur wordt hij bezorgd ben benieuwd!
Citaat van: ArjenAH op juni 20, 2024, 07:14:05De SA30 is een klasse A versterker met een goede DAC en levert uitstekende muziekkwaliteit. De NAD klasse D versterker is misschien hierin wat minder sterk, maar de functionaliteit is erg goed en bedieningsgemak is uitstekend.
De Arcam SA30 is naar ik meen een class G versterker geen class A.
bron: Arcam - Class G amplification for impeccable sound and efficiency (https://www.arcam.co.uk/product,hda,integrated-amplifiers,sa30.htm#:~:text=The%20SA30%20is%20a%20streaming,impeccable%20sound%2C%20control%20and%20efficiency.)
Ik vraag me af of er überhaupt verschil is in hoorbare klank tussen de 32-bit DAC, Sabre ES9038Q2M van de SA30 en de Sabre 9028 van de NAD M10 v2.
Waarmee ik me afvraag als je vooraleer te gaan voor de versterkerschakelaar niet eerst een luistertest moet doen, en dat je mss gaat oordelen dat de SA30 geen meerwaarde meer heeft.
Het is inderdaad een klasse G ontwerp.
Dat ze dat nog toepassen? :-o
Klasse A is niet mijn ding en heeft alleen maar nadelen.
Pishete outputs en dus een flink verhoogde slijtage.
Een goed AB of D ontwerp is meer dan prima.
Dac's boeien mij niet. De omzetter al helemaal niet.
Misschien wel de analoge uitgangstrap maar that's it.
Goed is goed en is niet onderhevig aan een reactieve belasting van een luidspreker.
Ja de SA30 is inderdaad een G klasse versterker, maar aangezien op de eerste 30 Watt het een klasse A versterker is, heb ik dat zo even genoemd. Ja ze worden nog steeds gemaakt b.v.b. Arcam maakt ze nog.
Welke versterker het beste klinkt moet ik even afwachten, maar de SA30 doe ik niet weg, daarvoor vind ik het een te mooie versterker, met een uitstekende geluidskwaliteit. De NAD zal het misschien niet minder doen, maar dan heb ik twee goede versterkers die ik wisselend kan gebruiken.
Klasse G werkt totaal anders dan A.
https://www.youtube.com/watch?v=PUxthIpKaTI
Als het maar versterkt :gp:
Citaat van: ArjenAH op juni 20, 2024, 07:14:05Nee niet voor een andere ruimte. Ik heb gekozen voor de NAD omdat het veel moderne futures heeft dan de SA30, bijvoorbeeld het grote display met aanraakscherm, die veel informatie geeft over de songs die je afspeelt en je kunt hem hiermee ook volledig bedienen. De SA30 is een klasse A versterker met een goede DAC en levert uitstekende muziekkwaliteit. De NAD klasse D versterker is misschien hierin wat minder sterk, maar de functionaliteit is erg goed en bedieningsgemak is uitstekend.
Ik heb er de ruimte voor en ga een schakelaar tussen beide versterkers plaatsen, zodat ik niet steeds de luidsprekerkabels hoeft te wisselen als ik wissel van versterker. ik heb gekozen voor de Dynavox AMP-S MKII als schakelaar.
Als ik echt goede muziekkwaliteit wil, gebruik ik de SA30, wil in even wat gebruikersgemak dan gebruik ik de NAD.
Vandaag rond 15:00 uur wordt hij bezorgd ben benieuwd!
Lekker spelen gewoon notworthy
Citaat van: ArjenAH op juni 20, 2024, 11:09:50Ja de SA30 is inderdaad een G klasse versterker, maar aangezien op de eerste 30 Watt het een klasse A versterker is, heb ik dat zo even genoemd. Ja ze worden nog steeds gemaakt b.v.b. Arcam maakt ze nog.
Welke versterker het beste klinkt moet ik even afwachten, maar de SA30 doe ik niet weg, daarvoor vind ik het een te mooie versterker, met een uitstekende geluidskwaliteit. De NAD zal het misschien niet minder doen, maar dan heb ik twee goede versterkers die ik wisselend kan gebruiken.
Natuurlijk moet je doen waar jij zin in hebt en zeker wat jou het best bevalt.
Ik ben om, de NAD M10 V2 is in alle opzichten beter, vooral het geluid klinkt, gedetailleerder en gewoon heel prettig om naar te luisteren. De SA30 klinkt in dat opzicht veel rauwer en minder gedetailleerd. Het enige wat ontbreekt in de NAD is een Phone AMP. Maar ik ga dit oplossen door een losse te kopen. Mijn SA30 houd ik als backup systeem, ik ga er geen versterker schakelaar tussen zetten, vanwege het vermeende kwaliteitsverlies.
Op de HDMI poort heb ik mijn TV aangesloten dat werkt perfect, volume kan ik regelen via de TV AB. Mijn CD- speler is aangesloten op een analoge poort, maar daze kan ik ook aansluiten op een digitale COAX-ingang van de NAD om zo de DAC van de cd-speler te omzeilen.
Ik heb Dirac Live uitgevoerd, maar er is een beperking: alleen de frequenties tussen 20Hz en 500Hz worden behandeld, voor de overige frequenties moet er een Dirac Live upgrade aangeschaft worden van 99,- euro...
Het mooie kleuren display ziet er mooi uit, bij het afspelen van muziek wordt de albumhoes weergeven met de titel van het album en titel van het nummer. Bij een analoge input worden er twee VU-meters weergeven wat, een leuk aanzicht heeft.
Ik ben zeer tevreden over het systeem, het is in alle opzichten beter dan de SA30. Vergeleken met de NAD loopt de SA30 een stuk achter, wat bedieningsgemak/functionaliteit betreft.
Wat bedoel je precies met rauw?
Al eens aan de scope gehangen?
Misschien wel crossoververvorming...........
Citaat van: SB_Marantz op juni 21, 2024, 11:06:55Wat bedoel je precies met rauw?
Al eens aan de scope gehangen?
Misschien wel crossoververvorming...........
Ik mag aannemen dat je wel het verschil weet tussen rauwe stem en meer zachte stem...
Een scope aanhangen, bedoel je meetapparatuur? Dat heeft toch niet iedereen.
Cross-Oververvorming? je bedoelt in de luidsprekers? Aan deze scheidingsfilters kan je niets veranderen.
Ik zie dat je niet echt met een oplossing komt.
Citaat van: ArjenAH op juni 21, 2024, 12:04:28Ik mag aannemen dat je wel het verschil weet tussen rauwe stem en meer zachte stem...
Een scope aanhangen, bedoel je meetapparatuur? Dat heeft toch niet iedereen.
Cross-Oververvorming? je bedoelt in de luidsprekers? Aan deze scheidingsfilters kan je niets veranderen.
Ik zie dat je niet echt met een oplossing komt.
Maar Arjen in alle ernst als een stem veranderd is er iets niet goed kan mij niet voorstellen (zelf eigen hifizaak gehad inkoop/verkoop gedaan en al ruim 35 jaar in de handel) denk dat het beleving is met je enthousiasme van je nieuwe product
Als het zo is kan je het laten horen via een simpel fimpje
Hoi John, even serieus mijn oren liegen niet, de NAD klinkt klankmatig gewoon beter, ook de intergratie van mijn subwoofer is beter door de LFE functie die in de NAD zit. (met de SA30 moest dit via de pre-out) Je kan theoretisch een goed systeem bouwen dat technisch perfect werkt ( zoals de SA30) dit hoeft in de praktijk niet altijd klankmatig goed te klinken. Daarbij komt nog dat dit ook heel persoonlijk is. Ook de combinatie vesterker/luidsprekers moet ook goed matchen, naar mijn idee is de met de NAD beter dan met de SA30.
Kort samengevat een sprong vooruit!
Citaat van: ArjenAH op juni 22, 2024, 05:53:04Hoi John, even serieus mijn oren liegen niet, de NAD klinkt klankmatig gewoon beter, ook de intergratie van mijn subwoofer is beter door de LFE functie die in de NAD zit. (met de SA30 moest dit via de pre-out) Je kan theoretisch een goed systeem bouwen dat technisch perfect werkt ( zoals de SA30) dit hoeft in de praktijk niet altijd klankmatig goed te klinken. Daarbij komt nog dat dit ook heel persoonlijk is. Ook de combinatie vesterker/luidsprekers moet ook goed matchen, naar mijn idee is de met de NAD beter dan met de SA30.
Kort samengevat een sprong vooruit!
Ik ben serieus
Sterker nog als je deze uit elkaar kan houden bij een blinde test krijg je van mij 10 mille
wel 100% score hebben
https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=16739.0
Citaat van: ArjenAH op juni 21, 2024, 12:04:28Ik mag aannemen dat je wel het verschil weet tussen rauwe stem en meer zachte stem...
Een scope aanhangen, bedoel je meetapparatuur? Dat heeft toch niet iedereen.
Cross-Oververvorming? je bedoelt in de luidsprekers? Aan deze scheidingsfilters kan je niets veranderen.
Ik zie dat je niet echt met een oplossing komt.
Je weet dus niet wat dat is maar dat geeft niet . Het is zichtbaar te maken met een simpele 1 khz sinus .
Dat zie je dus een soort van haak in de overgang van de positieve naar de negatieve helft van de sinus. En dat hoor je. Het kan een defect betreffen of een slecht ontwerp. Het is wel het meest hoorbaar in het midden en hogere gebied van het frequentiespectrum. Ook kan het oscillatie betreffen. Maar dat is vaak hoogfrequenten niet hoorbaar.
Interessant onderwerp op zich, maar laten we niet vergeten dat Arjen nu happy is met het geluid.
SA30 is een klasse G ontwerp met ik meen tot zeg 30W per kanaal klasse A, normaal luister volume naar mijn mening.
M10 is een klasse D ontwerp, dat ondertussen behoorlijk volwassen is geworden.
Mijn onderbuikgevoel zegt me dat in dat verschil wel eens het grootste verschil kan liggen.
Daarnaast kan het ook nog eens best zijn dat de M10 meer (piek)reserves heeft om de gebruikte 704's aan te sturen.
Gewoon even mijn gedachten, ken beide versterkers niet, ook al geen fan van alles maar meten en dood analyseren :-D
30 Watt in klasse A geeft een behoorlijke goede geluidskwaliteit en volume. Ik hoefde mijn oude PM met klasse A maar een 1/3 open te zetten en dat stond het hard zat, meer dan normaal luistervolume. En meten is weten.
Citaat van: Emiel77 op juni 22, 2024, 23:50:09Interessant onderwerp op zich, maar laten we niet vergeten dat Arjen nu happy is met het geluid.
SA30 is een klasse G ontwerp met ik meen tot zeg 30W per kanaal klasse A, normaal luister volume naar mijn mening.
M10 is een klasse D ontwerp, dat ondertussen behoorlijk volwassen is geworden.
Mijn onderbuikgevoel zegt me dat in dat verschil wel eens het grootste verschil kan liggen.
Daarnaast kan het ook nog eens best zijn dat de M10 meer (piek)reserves heeft om de gebruikte 704's aan te sturen.
Gewoon even mijn gedachten, ken beide versterkers niet, ook al geen fan van alles maar meten en dood analyseren :-D
Absoluut maar hang er geen waarheid aan of wat dan ook
Je zet mensen weg die de verschillen niet horen die ook niet te meten zijn of te horen in een abX test
Citaat van: JohnWx op juni 23, 2024, 12:30:13Absoluut maar hang er geen waarheid aan of wat dan ook
Die vlieger gaat ook op voor metingen...
Als men daar waarheden aan gaat ophangen wordt een groot spectrum van verschillen in het menselijk gehoor van persoon tot persoon teniet gedaan.
Uiteindelijk is de persoonlijke beleving van geluid / muziek van belang, meningen van anderen en of metingen... niet interessant.
Citaat van: Emiel77 op juni 23, 2024, 22:03:01Die vlieger gaat ook op voor metingen...
Als men daar waarheden aan gaat ophangen wordt een groot spectrum van verschillen in het menselijk gehoor van persoon tot persoon teniet gedaan.
Uiteindelijk is de persoonlijke beleving van geluid / muziek van belang, meningen van anderen en of metingen... niet interessant.
Bij de ontwikkeling van audiosoftware zoals Audyssey en Dirac gebruikt men metingen.
En toch ook wel apart dat men bij een audicien een gehoormeting doet voor de juiste keuze van een geschikt gehoorapparaat. Meten is weten.
Maar ja, gezien jouw mening, heeft ieder mens zijn beperkingen. 8-)
Citaat van: Emiel77 op juni 23, 2024, 22:03:01Die vlieger gaat ook op voor metingen...
Als men daar waarheden aan gaat ophangen wordt een groot spectrum van verschillen in het menselijk gehoor van persoon tot persoon teniet gedaan.
Uiteindelijk is de persoonlijke beleving van geluid / muziek van belang, meningen van anderen en of metingen... niet interessant.
Meting is gewoon natuurkunde
We hebben een kort termijn geheugen van 7 sec. Alles daarna is een level lager
Wat is de standaard? Een optimale theoretische meting? In de testlabs van de fabrikanten worden metingen gedaan met... wat voor akoestiek? luidsprekers? bekabeling? etc. Dit pakt in de thuissituatie heel anders uit. Wat in de testlabs optimaal is, hoeft in de huiskamer niet zo te zijn.
Daarom is zelf luisteren met je eigen installatiequitrusting in je eigen thuissituatie zo belangrijk en is de enigste mannier om tot een goede beoordeling te komen.
Dirac Live meet je in je thuissituatie niet in testlabs, daarom is Dirac Live meting wel belangrijk en objectief.
Als je je alleen maar blindstaart op allerlei technische meetresultaten van fabrikanten, zonder het zelf te beoordelen in je eigen thuissituatie, dan ben je voglens mij op het verkeerde pad...
Ja meten is weten, maar wel met je eigen installaieuitrusting en in eigen thuissituatie!
Citaat van: Emiel77 op juni 22, 2024, 23:50:09Interessant onderwerp op zich, maar laten we niet vergeten dat Arjen nu happy is met het geluid.
SA30 is een klasse G ontwerp met ik meen tot zeg 30W per kanaal klasse A, normaal luister volume naar mijn mening.
M10 is een klasse D ontwerp, dat ondertussen behoorlijk volwassen is geworden.
Mijn onderbuikgevoel zegt me dat in dat verschil wel eens het grootste verschil kan liggen.
Daarnaast kan het ook nog eens best zijn dat de M10 meer (piek)reserves heeft om de gebruikte 704's aan te sturen.
Gewoon even mijn gedachten, ken beide versterkers niet, ook al geen fan van alles maar meten en dood analyseren :-D
Grappige woordspelingen.....
Natuurlijk gaat het er om dat de eigenaar tevreden is.
Verder haakte ik in op een mogelijke oorzaak van de rauwe weergave.
Dan klopt er iets niet en om dat op te sporen zal er simpelweg gemeten moeten worden.
De boel dood speculeren is natuurlijk heel wat anders dan analyseren.
xraytonyb op youtube stikt de moord van de meetapparatuur en hij heeft een video gemaakt waarin hij een versterker enorm aan de tand voelt.
En veel dieper gaat dan een fabrikant die maar al te vaak alleen wat basisspecs neerkwakt.
Als ik even bij Marantz blijf geeft de toenmalige fabrikant veel meer ter zake doende specs op dan toen het overnomen werd door honkie tonkie.
Zelfs de fasedraaing staat er op de specsheet en dat doet ter zake in tegenstelling tot b.v. de dempinsfactor.
Desalniettemin zijn en blijven de luidsprekers in DE akoestiek veruit de belangrijkste schakel.
Daarin zitten de meeste fouten: Het passieve filter, fasefouten, looptijdverschillen , frequentieverloop en zo kan ik nog wel een paar kilometer doorgaan.
Zie pagina 8.
http://akdatabase.com/AKview/albums/userpics/10004/Model%20500%20SM.pdf
Citaat van: ArjenAH op juni 24, 2024, 07:29:44Wat is de standaard? Een optimale theoretische meting? In de testlabs van de fabrikanten worden metingen gedaan met... wat voor akoestiek? luidsprekers? bekabeling? etc. Dit pakt in de thuissituatie heel anders uit. Wat in de testlabs optimaal is, hoeft in de huiskamer niet zo te zijn.
Daarom is zelf luisteren met je eigen installatiequitrusting in je eigen thuissituatie zo belangrijk en is de enigste mannier om tot een goede beoordeling te komen.
Dirac Live meet je in je thuissituatie niet in testlabs, daarom is Dirac Live meting wel belangrijk en objectief.
Als je je alleen maar blindstaart op allerlei technische meetresultaten van fabrikanten, zonder het zelf te beoordelen in je eigen thuissituatie, dan ben je voglens mij op het verkeerde pad...
Ja meten is weten, maar wel met je eigen installaieuitrusting en in eigen thuissituatie!
Dat heet ervaring
Een versterker kabels en weet ik veel wat allemaal randdingen maken geen goede installatie
De ruimte en de speakers wel
Ik zeg nergens iets over meetresultaten is ook flauwekul
De norm is in de jaren 70 en 80 al neergezet er is niet zoveel veranderd aan een versterker en het analoge geluid
Je moet iets versterken en dan met dat proces gaan er wat tweeters en woofers hun ding toen
De standaard heeft ook een beetje te maken met dat men wel weet hoe een viool of een piano klinkt of stem, heb bij veel opnames gezeten en heel veel mensen hebben dat nog nooit ervaren maar weten wel hoe iets zoveel beter klinkt.
Het is Myfi geworden ipv Hifi mag natuurlijk allemaal alleen de media de handel heeft een gekte gecreëerd om het maar beter lees "anders" te willen laten klinken om maar 1 ding €€€€
Pak een mooie speaker uit de jaren 80 of 90 een dito versterker en cd speler met fatsoenlijke kabel een normale woonkamer en met wat schuiven met speakers heb je een mooi stereobeeld om van te genieten
Citaat van: ArjenAH op juni 24, 2024, 07:29:44Wat is de standaard? Een optimale theoretische meting? In de testlabs van de fabrikanten worden metingen gedaan met... wat voor akoestiek? luidsprekers? bekabeling? etc. Dit pakt in de thuissituatie heel anders uit. Wat in de testlabs optimaal is, hoeft in de huiskamer niet zo te zijn.
Daarom is zelf luisteren met je eigen installatiequitrusting in je eigen thuissituatie zo belangrijk en is de enigste mannier om tot een goede beoordeling te komen.
Dirac Live meet je in je thuissituatie niet in testlabs, daarom is Dirac Live meting wel belangrijk en objectief.
Als je je alleen maar blindstaart op allerlei technische meetresultaten van fabrikanten, zonder het zelf te beoordelen in je eigen thuissituatie, dan ben je voglens mij op het verkeerde pad...
Ja meten is weten, maar wel met je eigen installaieuitrusting en in eigen thuissituatie!
no hard feelings lekker genieten maar niet als waarheid voor andere maken en vergeet niet 7 sec. ons geheugen
fijne dag
Sorry dat ik misschien een beetje hard overkom, maar ik heb wel even mijn mening gegeven.
Het is niet mijn bedoeling om iemand te kwetsen of mijn mening op te dringen redface. En voor mensen die dit wel zo voelen, sorry dit was niet mijn bedoeling.
Citaat van: ArjenAH op juni 24, 2024, 18:39:55Sorry dat ik misschien een beetje hard overkom, maar ik heb wel even mijn mening gegeven.
Het is niet mijn bedoeling om iemand te kwetsen of mijn mening op te dringen redface. En voor mensen die dit wel zo voelen, sorry dit was niet mijn bedoeling.
soms moet je ook je mening geven je staat erachter top alleen doe het niet als "waarheid" die heeft niemand in pacht
moi
Ik wil niet veel zeggen hoor maar wanneer bij de ene versterker een dsp draait (DIrac) en de ander geen dsp heeft dat er een behoorlijk klankmatig verschil zal zijn.
Citaat van: TurboMarco op juni 24, 2024, 21:17:45Ik wil niet veel zeggen hoor maar wanneer bij de ene versterker een dsp draait (DIrac) en de ander geen dsp heeft dat er een behoorlijk klankmatig verschil zal zijn.
Hoop van wel
Ik wil eigelijk nog wat zeggen, in de jaren 80 is wel zo'n beetje de standaard neer gezet wat hifi is. Dit waren vesterkers van 20 kg of meer en van groot formaat. Tegenwoordig is er veel veranderd. Door de klasse D versterker sterk te verbeteren zijn de vesterkers veel kleiner en lichter geworden en van hele goede kwaliteit. Door de opkomst van de microchip veranderde er veel. Er kwamen DAC's die digitale audio afspelen mogelijk maakten.De functionaliteit van de apparatuur werd sterk verbeterd en streamingdiensten die hoge kwaliteit audio leveren groeide alleen maar. Tegenwoordig is het veel eenvoudiger om je apparatuur bedienen door de microprocessor en de ingebouwde software. Het is nu mogelijk om apparatuur te koppelen tot een audiosysteem door je hele huis, van hoge kwaliteit. Aan hifi is niet veel veranderd, maar kwa functionaliteit is alles veel beter geworden.
Ieder zijn ding hoor, maar waarom leggen mensen zichzelf beperkingen op door alleen maar te beweren dat apparatuur uit de jaren 80 90 het beste is...
Citaat van: ArjenAH op juni 26, 2024, 08:38:34Ik wil eigelijk nog wat zeggen, in de jaren 80 is wel zo'n beetje de standaard neer gezet wat hifi is. Dit waren vesterkers van 20 kg of meer en van groot formaat. Tegenwoordig is er veel veranderd. Door de klasse D versterker sterk te verbeteren zijn de vesterkers veel kleiner en lichter geworden en van hele goede kwaliteit. Door de opkomst van de microchip veranderde er veel. Er kwamen DAC's die digitale audio afspelen mogelijk maakten.De functionaliteit van de apparatuur werd sterk verbeterd en streamingdiensten die hoge kwaliteit audio leveren groeide alleen maar. Tegenwoordig is het veel eenvoudiger om je apparatuur bedienen door de microprocessor en de ingebouwde software. Het is nu mogelijk om apparatuur te koppelen tot een audiosysteem door je hele huis, van hoge kwaliteit. Aan hifi is niet veel veranderd, maar kwa functionaliteit is alles veel beter geworden.
Ieder zijn ding hoor, maar waarom leggen mensen zichzelf beperkingen op door alleen maar te beweren dat apparatuur uit de jaren 80 90 het beste is...
DAC is al uit de jaren 80
Dat versterkers toen 20 kilo waren ? hoe kom je daarbij !
Een versterker moet versterken of dat nu met gloeilampen gaat of klasse xyz zal mij mijn ...
Streamen is het zelfde als een cd opzetten alleen makkelijker
Ik hoef geen audio door mijn hele huis daar hadden we radio's voor en nog
En ik zeg nergens dat het beter is / was uit die tijd maar nogmaals blind ga je geen verschil horen tussen een Sony ES uit 1985 of een Denon uit 2005 of een NAD uit 2024 ABx test
Ik leg mij geen beperking op en ik beweer niks kom wel met "feiten"
:schater:
Citaat van: ArjenAH op juni 26, 2024, 08:38:34Ik wil eigelijk nog wat zeggen, in de jaren 80 is wel zo'n beetje de standaard neer gezet wat hifi is. Dit waren vesterkers van 20 kg of meer en van groot formaat. Tegenwoordig is er veel veranderd. Door de klasse D versterker sterk te verbeteren zijn de vesterkers veel kleiner en lichter geworden en van hele goede kwaliteit. Door de opkomst van de microchip veranderde er veel. Er kwamen DAC's die digitale audio afspelen mogelijk maakten.De functionaliteit van de apparatuur werd sterk verbeterd en streamingdiensten die hoge kwaliteit audio leveren groeide alleen maar. Tegenwoordig is het veel eenvoudiger om je apparatuur bedienen door de microprocessor en de ingebouwde software. Het is nu mogelijk om apparatuur te koppelen tot een audiosysteem door je hele huis, van hoge kwaliteit. Aan hifi is niet veel veranderd, maar kwa functionaliteit is alles veel beter geworden.
Ieder zijn ding hoor, maar waarom leggen mensen zichzelf beperkingen op door alleen maar te beweren dat apparatuur uit de jaren 80 90 het beste is...
Sorry maar ik kan hier geen kaas van maken.
The downfall van de bouwkwaliteit begon reeds na pak hem beet 1976.
Eind jaren 80 en verder behoorlijk vaak regelrechte troep.
Een simpel voorbeeld zou kunnen zijn dan mijn model 8b nauwelijks tot geen onderhoud heeft genoten en dat voor een versterker uit 1962.
Ook werden de schakelingen in met name de genoemde jaren nodeloos ingewikkeld.
Kennelijk wilden bepaalde ontwerpers het wiel opnieuw uitvinden.
Het enige waar je echt voordelen mee kunt behalen is een dsp.
Ook dat heb ik reeds beschreven.
Meten is weten en gissen is missen zeg ik altijd.
En dat hoor je!
Citaat van: SB_Marantz op juni 27, 2024, 09:10:59Sorry maar ik kan hier geen kaas van maken.
The downfall van de bouwkwaliteit begon reeds na pak hem beet 1976.
Eind jaren 80 en verder behoorlijk vaak regelrechte troep.
Een simpel voorbeeld zou kunnen zijn dan mijn model 8b nauwelijks tot geen onderhoud heeft genoten en dat voor een versterker uit 1962.
Ook werden de schakelingen in met name de genoemde jaren nodeloos ingewikkeld.
Kennelijk wilden bepaalde ontwerpers het wiel opnieuw uitvinden.
Het enige waar je echt voordelen mee kunt behalen is een dsp.
Ook dat heb ik reeds beschreven.
Meten is weten en gissen is missen zeg ik altijd.
En dat hoor je!
Ik heb de jaartallen verkeerd ingeschat, dat is juist.
Maar misschien heb je wel gelijkt.
Er is veel veranderd in die jaren, of de apparatuur beter/slechter is geworden kan ik geen uitspraak over doen, om dat ik niet uit ervaring kan spreken.
Maar bedankt van je reactie.
Citaat van: SB_Marantz op juni 27, 2024, 09:10:59Een simpel voorbeeld zou kunnen zijn dan mijn model 8b nauwelijks tot geen onderhoud heeft genoten en dat voor een versterker uit 1962.
Absoluut een mooie versterker die model 8B, maar het is een beetje onrealistisch om een buizenversterker te vergelijken met de huidige generaties versterkers naar mijn mening.
Hoewel buizenversterkers nog steeds te vinden zijn zijn ze relatief niet betaalbaar genoeg, dus ja ik snap de ontwikkelingen in de loop van de jaren wel in diverse richtingen.
DSP ding ga ik niet verder op in om het simpele feit: heb geen absoluut gehoor, red me prima met de boel hier op gehoor af te stellen. Voor HT toepassing is het anders, maar draai hier in een 2.1 setup.
Om nog maar eens te herhalen: TS is happy, einde discussie ook dan?
Ik weet niet maar nu ben je de disussie zelf weer aan het oprakelen.
Verder zou ik niet weten waarom je buizenversterkers niet zou mogen vergelijken met andere ontwerpen?
Wanneer je een dsp gebruikt zoals ik dat momenteel doe heb je echt geen absoluut gehoor nodig.
Het verschil is enorm.
Ik kan eens vragen om een forumlid zijn bevindingen te plaatsen die recentelijk bij mij was.
Hij schrok gewoon.
Het leuke is dat ik na reparatie van zijn versterker de mogelijkheid had om direct te kunnen schakelen met en zonder dsp te kunnen schakelen.
Nog even een beknopte uitleg hoe ik die mini dsp gebruik.
Allereerst de drivers van de speakers gemeten en toen op de luisterpositie.
Op de pc de frequentiecurve , fasefouten etc zichtbaar gemaakt en de correctie in de dsp geflashed.
Op de luisterpositie nog wat kleine correcties naar mijn smaak toegepast en genieten maar.
Hier kan geen enkele versterker tegenop.
De mini dsp heeft 1 nadeel en dat is dat de max output ietwat lager staat om eventuele dig vervorming te voorkomen.
Tevens gaat het dingetje oversturen....lees vervormen wanneer ik de preamp teveel output laat geven.
Ik speel niet meer op oorlogsterkte en het gaat nog hard genoeg dus helemaal prima.
Hangt dus tussen de voor en eindversterker zodat alle bronnen er van profiteren.
Ondanks de meningsverschillen of oude of moderne apparatuur beter is, ga ik voor meer voor de moderne technologie. Dit is toch een vooruitgang, denk bijvoorbeeld aan de autoindustrie om een voorbeeld te noemen en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen.
Maar ieder zijn hobby, en als je daarmee maar happy bent, is dat alleen maar goed.
Ik zou zeggen geniet er van!
Citaat van: ArjenAH op juni 28, 2024, 08:58:06Ondanks de meningsverschillen of oude of moderne apparatuur beter is, ga ik voor meer voor de moderne technologie. Dit is toch een vooruitgang, denk bijvoorbeeld aan de autoindustrie om een voorbeeld te noemen en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen.
Maar ieder zijn hobby, en als je daarmee maar happy bent, is dat alleen maar goed.
Ik zou zeggen geniet er van!
Geen appels met peren vergelijken :-D :-o :lol:
Waarom een vooruitgang behalve bedieningen en gemak
Laten we niet moeilijk doen en gewoon genieten van de muziek en onze apparatuur.
En iedereen op zijn eigenmanier, dat is het belangrijkst!
Heb nu een licentie Dirac Live voor alle frequenties geïnstalleerd en uitgevoerd. Het ging allemaal niet vanzelf (eerst gaf de software aan dat ik geen geldige licentie had, maar na een kwartier lukte het wel, was de database met licentiecodes nog niet up to date?)
Ben er blij mee geen boem in de luidsprekers meer, terwijl er één in de hoek van de kamer staat opgesteld.
Klinkt goed en het is het geld zeker waard. Nu nog even fijn tunen en kijken of het nog beter kan.
Inmiddels is de opvolger aangekondigd. M10 V3
https://nadelectronics.com/product/m10-v3/?utm_content=305650795&utm_medium=social&utm_source=facebook&hss_channel=fbp-52114633307
https://av2d.com/nad-m10-v3-introductie/
IK heb de Marantz SR7007 de deur uitgedaan. IK heb ook de NAD M10 V2 goedkoop om te vertellen, maar M10 klikt mooier beter dan de Sr7007 zit ook meer dan 10 jaar aan techniek tussen, en een top DAC in de M10. Internet radio en Spotify klok bij de SR dof nu een stuk helderen weergave. Tevens ben ik ook best wel terreur gesteld in Marantz. de SR 7007, geen internet radio meer, ik en meerdere gebruikers konden het maar uitzoeken, de UD 7007 had ook tal van functies, werkt allemaal niet meer, EN zet in het setup menu van de UD de opstarttijd niet op de snelste optie, je krijg hem dan niet meer aan.koste ook maar bijna 1200 euro.