Geachte forumleden,
Aangezien ik nieuw ben op dit forum zal ik mij kort voorstellen.
Naam is Marcel, werkzaam als mechanical engineer, 42 jaar oud, getrouwd, 2 kinderen.
In mijn vrije tijd knutsel, kijk, luister en geniet ik / familie in onze 'dedicated' thuisbioscoop.
De laatste jaren zijn de ontwikkelingen betreffende 4K, HDR enz. groot geweest, echter ook die van 3D geluid in de verschillende formaten. Inherent hieraan dan ook onderstaande vraag om toch de formaten AURO en ATMOS naast elkaar te kunnen gebruiken. Zie dit onafhankelijk van de 'juiste' speakeropstelling.
Is het mogelijk om 2 stuks externe stereoversterkers aan te sluiten aan de Marantz sr 7010.
Een versterker voor de Dolby Atmos 7.1.4 configuratie en een versterker voor Auro 3D 10.1 configuratie. Deze dienen dan vervolgens separaat ingemeten worden middels Audyssey. Naderhand kan men kiezen welk audio formaat afgespeeld dient te worden en welke externe versterker gebruikt wordt.
opm: DTS:X laat ik hier buiten beschouwing omdat deze met de Atmos / Auro config gebruikt kan worden.
Verder wil ik de RHR en RHL van de Atmos config ook gebruiken voor de Auro config, SHR en SHL.
In de bijlage uit de Marantz handleiding de aansluitschema's van beide formaten, wat betreft aansluitingen is bovenstaande dus mogelijk.
Heeft iemand ervaringen in deze of andere oplossingen ?
Ik zie jullie reacties met interesse tegemoet,
Vriendelijke groet,
MaTi
Via pre out kun je altijd een versterking op aansluiten
Je zou eens kunnen kijken naar monoblokken
Citaat van: Stadium III op september 25, 2016, 13:03:17
Via pre out kun je altijd een versterking op aansluiten
Je zou eens kunnen kijken naar monoblokken
:gp:
Of de MM7025, want die gebruik ik voor de Atmos luidsprekers :yes:
Hartelijk dank voor de snelle reactie,
versterkers aansluiten in de gewenste configuratie is dus geen probleem, maar hoe wordt de versterker ingesteld voor de 2 separate audioformaten ?
De handleiding van Marantz geeft dit niet aan, of ik heb er overheen gekeken ?
Groet MaTi
Onderstaand antwoord gekregen van de Marantz support.
Dit werkt zo voor mij hello :gp:
Mijn advies zou zijn om in de speaker setup van de SR7010 aan te geven dat u een 11.1 opstelling heeft met daarbij 5.1 + SB (7.1 vloer) + 4 hoogte speakers FHR/FHL + RHR /RHL (die dan via een externe versterker op de height 2 pre-outs zijn aangesloten). Daarnaast sluit u de Top Surround speaker aan op Subwoofer uitgang 2 pre-out met een externe versterker, wat actief zal worden wanneer AURO 3D wordt afgespeelt.
Het apparaat zal automatisch de kanalen/speakers actief maken afhankelijk van de surround modus die u kiest. Dit staat ook zo in de handleiding weergegeven.
M.b.t. Audyssey calibratie zijn de RHR en RHL hetzelfde afgesteld in uw ruimte bij een 11.1 of 10.1 opstelling (de plaats van de speaker in uw kamer veranderd feitelijk niet) dus dat hoeft u niet opnieuw te doen wanneer u een andere surround modus kiest.
U kan eventueel via de web-control functie uw instellingen opslaan en dan opnieuw inladen wanneer u Auro 3D of Dolby Atmos gaat gebruiken om het per surround modus 100% optimaal te krijgen. Maar dit bevordert natuurlijk niet het gebruiksgemak, vandaar mijn bovenstaande advies.
Met vriendelijke groet,
Marantz Product Support
Hier haak ik even op in, ik krijg binnenkort ook een 7010.
Heb je deze opstelling al getest?
Je kan dus op de 2e sub pre-out gewoon weer een eind versterker aansluiten en hier een gewon speaker mee aansturen?
Welke center speaker is er voor auro-3d nodig dan?
De speaker setup voor atmos en dtsX die kan toch gelijk blijven neem ik aan?
De setup die ik graag zou willen zien is de volgende: 9.2.4.
Het is mij bekend dat 'slechts' 11 kanalen tegelijk kunnen spelen maar wil het volgende bereiken.
Front speakers via externe amp
Front wide speakers via SR7010
Height 1 en Height 2 via SR7010
Wel een setup gezien waarbij externe amp voor Height 2 wordt gebruikt maar wil deze graag blijven gebruiken voor Fronts.
Iemand ervaring mee, kan dit?
Citaat van: master30 op november 13, 2016, 12:35:08
Hier haak ik even op in, ik krijg binnenkort ook een 7010.
Heb je deze opstelling al getest?
Je kan dus op de 2e sub pre-out gewoon weer een eind versterker aansluiten en hier een gewon speaker mee aansturen?
Welke center speaker is er voor auro-3d nodig dan?
De speaker setup voor atmos en dtsX die kan toch gelijk blijven neem ik aan?
De 2e sub out is bedoeld voor Auro en wel specifiek "
The voice of God"
TVOG is een mono speaker die recht boven de MLP hangt en binnen Auro wel iets van betekenis heeft.
Voor Atmos en DTSX heeft dit geen doel en zal dan ook niet gebruikt worden.
De term "center speaker" en de door de Marantz specialist genoemde "Top Surround" is niet juist en verwarrend, het is TVOG speaker (heb ik ook niet bedacht :wink:)
Als je voor Atmos en DTSX Front en Rear Height gebruikt, is dit nagenoeg wat beide systemen als setup willen.
Auro wil eigenlijk de Height speakers boven de surrounds hebben, maar diverse berichten van US forums zeggen dat Front en Rear Height (zoals in Atmos en DTSX) ook voor Auro prima werkt.
Citaat van: jos op november 14, 2016, 17:45:44
De setup die ik graag zou willen zien is de volgende: 9.2.4.
Het is mij bekend dat 'slechts' 11 kanalen tegelijk kunnen spelen maar wil het volgende bereiken.
Front speakers via externe amp
Front wide speakers via SR7010
Height 1 en Height 2 via SR7010
Wel een setup gezien waarbij externe amp voor Height 2 wordt gebruikt maar wil deze graag blijven gebruiken voor Fronts.
Iemand ervaring mee, kan dit?
In de Denon X6200 kan ik selecteren voor welke speakers de externe amp gebruikt word.
De 6200 heeft 2 keuzes (de X7200 onbeperkt) en dat is Front of Height 2
Ik heb voor Front gekozen, en daar mijn 2500NE aan zitten :-)
Zal voor de 7010 minimaal net zo zijn als voor de X6200, dus kan je los gaan met een front speaker versterker, of een eenvoudige amp op Height 2.
Citaat van: MaTi op september 29, 2016, 20:59:26
Mijn advies zou zijn om in de speaker setup van de SR7010 aan te geven dat u een 11.1 opstelling heeft met daarbij 5.1 + SB (7.1 vloer) + 4 hoogte speakers FHR/FHL + RHR /RHL (die dan via een externe versterker op de height 2 pre-outs zijn aangesloten). Daarnaast sluit u de Top Surround speaker aan op Subwoofer uitgang 2 pre-out met een externe versterker, wat actief zal worden wanneer AURO 3D wordt afgespeelt.
Ik heb ook die opstelling met 7.1 en daarbij FHR+FHL
Als ik het goed begrijp, Voor RHR en RHL, op de height 2 pre-outs naar een 2 kanaals eind versterker
Wil ik Auro 3D VOG, dan op de 2e sub pre-out, dan naar een 1 kanaals eind versterker
Dan zou ik dus een 3 kanaals eind versterker moeten kopen, of 3 mono blokken of een 2 en 1 kanaals.
En bij auro3D vervallen dus de RHR en RHL en ipv daar van gaat de VOG speaker mee doen.
Er is een MM7055 onderweg, kan ik dat allemaal is gaan testen 8-)
De mm 7055 is binnen,
In de 7010 kan ik dus niet selecteren welke speaker ik naar een pre-out wil van mijn keuze.
Balen dit zo beperkt is.
Ik had graan mijn fronts, center en surrounds op de eindversterker aangesloten, en de 7010 dan voor back surround en front en rear heights willen gebruiken,
Volgens mij kan ik wel de fronts en rear heights in stellen op pre-amp
En dan kan ik het 5e kanaal voor de vog speaker inzetten,
Wel ingewikkeld allemaal, iemand tips en/ of oplossingen?
Citaat van: master30 op november 26, 2016, 23:29:53
De mm 7055 is binnen,
In de 7010 kan ik dus niet selecteren welke speaker ik naar een pre-out wil van mijn keuze.
Balen dit zo beperkt is.
Ik had graan mijn fronts, center en surrounds op de eindversterker aangesloten, en de 7010 dan voor back surround en front en rear heights willen gebruiken,
Volgens mij kan ik wel de fronts en rear heights in stellen op pre-amp
En dan kan ik het 5e kanaal voor de vog speaker inzetten,
Wel ingewikkeld allemaal, iemand tips en/ of oplossingen?
Nagenoeg alle receivers hebben een speaker toewijs beperking, waarbij de meest "logische" speakers verwezen kunnen worden naar een externe versterker.
Er is er volgens mij maar 1 die deze beperking niet heeft, en dat is de Denon X7200WA, daar bepaald de gebruiker voor de 9 speakers welke er als pre gebruikt word.
Helaas zit je dus vast aan wat Marantz voor de 7010 bedacht heeft.
Als jij in de 7010 aangeeft dat je de fronts als pre-out wil gebruiken, heb je 2 extra 7010 kanalen tot je beschikking.
Dan de center en surround via de 7010 pre-out naar de MM, en de 2e sub voor de VOG ook naar de MM.
Zo ben je toch klaar, of niet ?
Bij het gebruiken van front middels pre-out én het aansluiten van 13 speakers in 9.2.4 opstelling alléén mogelijk door het toevoegen van twee extra versterkers.
Als je de fronts via SR7010 laat lopen dan is het toevoegen van één extra versterker voldoende.
Bij Atmos zal in deze opstelling 7.2.4 worden afgespeeld. Bij DTS:X geen idee. Volgens mij is er een maximum van 11 aangestuurde kanalen. De front-wide speakers zullen dus moeten worden uitgeschakeld als je 4 heights wilt gebruiken.
Ik heb e.e.a. nog niet kunnen testen.
Citaat van: jos op december 01, 2016, 11:07:56
Bij het gebruiken van front middels pre-out én het aansluiten van 13 speakers in 9.2.4 opstelling alléén mogelijk door het toevoegen van twee extra versterkers.
Als je de fronts via SR7010 laat lopen dan is het toevoegen van één extra versterker voldoende.
Bij Atmos zal in deze opstelling 7.2.4 worden afgespeeld. Bij DTS:X geen idee. Volgens mij is er een maximum van 11 aangestuurde kanalen. De front-wide speakers zullen dus moeten worden uitgeschakeld als je 4 heights wilt gebruiken.
Ik heb e.e.a. nog niet kunnen testen.
Het gaat niet om 9.x.4, front-wide word sowieso niet meer door Atmos en DTS:X gebruikt, wide is over en uit.
Max voor Auro is 10.1 waarbij de 10 bestaat uit 5 grond, 4 hoog, 1 VOG
Auro 13.1 wat ook bestaat word alleen op dit moment toegepast in dacht ik 1 dure receiver die buiten ons budget ligt.
Als je een speaker setup doet van de gebruikelijke 7.1.4 met front en rear height, is dit door alle 3 te gebruiken.
Alleen laat Auro de surround back vallen, waarom is mij niet duidelijk, maar voegt TS toe wat via subwoofer 2 word bedient, met een extra versterker.
Ik gebruik een 9 kanaal Denon met een Denon Stereo amp op de pre-out.
Ik heb een 7.1.4 opstelling waarbij ik 2 kanalen tekort kom, die vangt de front L/R op via de pre-out.
Voor Auro 10.1 heb ik een goedkope Skytronic in de kast staan die dat ene VOG kanaal voor Auro doet, via de Sub2.
Blijf het jammer vinden dat Auro 10.1 geen gebruik maakt van SB, zou in mijn opstelling moeten kunnen want Atmos en DTS doen die SB ook.
En vreemd is dan dat Auro 2D wel gebruik maakt van de SB, maar dan weer niet van Height....... :-o
Hallo CBdicX,
Op dit moment heb ik een 9.2.2 opstelling staan waar in het geval van Dolby Atmos én in het geval van DTS:X wel degelijk de Front Wides worden aangestuurd. Wat bedoel je met 'front wide wordt sowieso niet gebruikt?'.
mvrgr Jos
Citaat van: jos op december 01, 2016, 17:22:37
Hallo CBdicX,
Op dit moment heb ik een 9.2.2 opstelling staan waar in het geval van Dolby Atmos én in het geval van DTS:X wel degelijk de Front Wides worden aangestuurd. Wat bedoel je met 'front wide wordt sowieso niet gebruikt?'.
mvrgr Jos
Hallo Jos,
natuurlijk kan gesimuleerd Wides gebruiken, maar Wide zit niet meer in het DTS:X en Atmos signaal.
Maar je bent uiteraard vrij om te upmixen naar wat voor speaker setup dat ook, gelukkig maar !
Zowel Auro, Atmos en DTS:X hebben Wide niet meer in het signaal zitten, wat wel kan is dat er een mix plaat vind tussen front en surround, wat dan naar Wide word gestuurd als de gebruiker deze heeft.
Dolby doet (kan) dat, Auro niet, en DTS doet het ook niet.
Als je de DTS:X demo disk afspeelt komt Wide niet voor.
Er zijn zelfs Wide liefhebbers in de USA die om die rede de update naar DTS:X niet uitvoeren en DTS NEOX houden, maar of dat nu zoveel beter is ?
Als ik het verkeerd heb hoor ik het graag......... :wink:
Groet,
Dick
Volgens mij geldt voor zowel Dolby Atmos als DTS:X dat het object-based audio betreft. De signalen die naar de speakers gestuurd worden, worden als object gezien door de versterker waarop in real-time wordt berekend welke speaker welk geluid dient te produceren.
Zowel Dolby Atmos als DTS:X kunnen daarbij door de SR7010 op 11.2 worden weergegeven. Het betreft in dat geval volgens mij geen upmixing.
Als Dolby Digital of DTS 7.1 wordt ontvangen dan is het mogelijk om met Dolby Surround Upmixer (DSU) dan wel DTS:neuralX te upmixen. In het geval van DSU worden er géén Front Wides aangestuurd, upmixen is dus naar max 9 speakers + sub, in mijn setup 7.2.2. In het geval van DTS:neuralX is het wél mogelijk te upmixen naar 11 speakers + sub. In mijn geval 9.2.2.
Citaat van: jos op december 03, 2016, 17:33:09
Volgens mij geldt voor zowel Dolby Atmos als DTS:X dat het object-based audio betreft. De signalen die naar de speakers gestuurd worden, worden als object gezien door de versterker waarop in real-time wordt berekend welke speaker welk geluid dient te produceren.
Zowel Dolby Atmos als DTS:X kunnen daarbij door de SR7010 op 11.2 worden weergegeven. Het betreft in dat geval volgens mij geen upmixing.
Als Dolby Digital of DTS 7.1 wordt ontvangen dan is het mogelijk om met Dolby Surround Upmixer (DSU) dan wel DTS:neuralX te upmixen. In het geval van DSU worden er géén Front Wides aangestuurd, upmixen is dus naar max 9 speakers + sub, in mijn setup 7.2.2. In het geval van DTS:neuralX is het wél mogelijk te upmixen naar 11 speakers + sub. In mijn geval 9.2.2.
Hallo Jos,
ik heb het nog even nagevraagd op het AVS forum in de US wat er nu wel en niet ondersteund word via de originele stream.
Hier het antwoord:
DTS:X
geen Front Wide (hard coded 7.1.4)
Auro3D:
geen Front Wide (hard coded 10.1)
Atmos:
wel Front Wide (hard coded 24.1.10 !!)
De upmixers kunnen het wel als de receiver het ook ondersteund, maar het ging om de 3 originele streams.
Ik had gelezen dat geen van de 3 Wide meer ondersteunde, dat is dus onjuist, Atmos wel.
Mocht de receiver het voor DTS:X wel doen, dan is het een gemaakte mix tussen Front en Surround.
Als het goed klinkt, lekker zo laten, dan doen die Wides in ieder geval iets :wink:
Bij mijn favoriet, Auro 3D, doen de SB speakers het niet (wel in 2D :-o ), als dit gesimuleerd gedaan kan worden zou ik al blij zijn :-D
Dus lekker genieten van je Wides !!
Citaat van: jos op december 03, 2016, 17:33:09
Volgens mij geldt voor zowel Dolby Atmos als DTS:X dat het object-based audio betreft. De signalen die naar de speakers gestuurd worden, worden als object gezien door de versterker waarop in real-time wordt berekend welke speaker welk geluid dient te produceren.
Zowel Dolby Atmos als DTS:X kunnen daarbij door de SR7010 op 11.2 worden weergegeven. Het betreft in dat geval volgens mij geen upmixing.
Als Dolby Digital of DTS 7.1 wordt ontvangen dan is het mogelijk om met Dolby Surround Upmixer (DSU) dan wel DTS:neuralX te upmixen. In het geval van DSU worden er géén Front Wides aangestuurd, upmixen is dus naar max 9 speakers + sub, in mijn setup 7.2.2. In het geval van DTS:neuralX is het wél mogelijk te upmixen naar 11 speakers + sub. In mijn geval 9.2.2.
Dit bericht kreeg ik vandaag van een van de grootste D&M dealers in the US op mijn vraag:
Is "Front Wide" still a part of DTS:X and Atmos ?
Did read both stopped supporting the Wide channels, is this true ?
Yes to both, rather simply, all of the major brand AVR mfr's have dropped support for Front Wide on their 2016 models. Voor de 2016 modellen lijkt het toch echt einde oefening voor Front Wide.
gelukkig, dan ben ik nu klaar met 7.1(2).4 (atmos/ dtsX) of 5.1.5 auro 3D
Bedankt CBdicX, interessante discussie! Vandaag nog even wat rondgezocht en onderstaand gevonden. Als de audio daadwerkelijk object based is zou het dus niet uit moeten maken welke speaker setup je hebt staan. Maximale sinaalprocessing capability van SR7010 is 11.1 dus 7.2.4 of 9.2.2. Op de DTS:X bluray schijnt wel altijd een 7.1 of 5.1 audiostream te staan die wordt gebruikt bij non-DTS:X capable receivers voor backware compatibility.
Vooralsnog geen DTS:X disk in huis. Zodra ik deze heb laat ik de 'info' van de SR7010 hier op foto zien.
"DTS:X is channel and speaker layout agnostic. In other words, even though DTS:X in the home theater environment is designed to be optimally used with an 11.1 (or 7.1.4 in Dolby Atmos terms) channel and speaker layout, DTS:X will remap its sound object distribution according to the channel and speaker system it has to work with. In other words, if that helicopter is supposed to originate in the top right front of the sound field, DTS:X will place that helicopter in that space as close as possible within a given the speaker layout, even if no dedicated height speakers are present (although having height speakers results in more accurate sound placement)."
Citaat van: jos op december 05, 2016, 19:03:15
Bedankt CBdicX, interessante discussie! Vandaag nog even wat rondgezocht en onderstaand gevonden. Als de audio daadwerkelijk object based is zou het dus niet uit moeten maken welke speaker setup je hebt staan. Maximale sinaalprocessing capability van SR7010 is 11.1 dus 7.2.4 of 9.2.2. Op de DTS:X bluray schijnt wel altijd een 7.1 of 5.1 audiostream te staan die wordt gebruikt bij non-DTS:X capable receivers voor backware compatibility.
Vooralsnog geen DTS:X disk in huis. Zodra ik deze heb laat ik de 'info' van de SR7010 hier op foto zien.
"DTS:X is channel and speaker layout agnostic. In other words, even though DTS:X in the home theater environment is designed to be optimally used with an 11.1 (or 7.1.4 in Dolby Atmos terms) channel and speaker layout, DTS:X will remap its sound object distribution according to the channel and speaker system it has to work with. In other words, if that helicopter is supposed to originate in the top right front of the sound field, DTS:X will place that helicopter in that space as close as possible within a given the speaker layout, even if no dedicated height speakers are present (although having height speakers results in more accurate sound placement)."
Hallo Jos,
hier staat toch echt dat Front Wide (want daar hadden wij het over) niet gebruikt word, want Atmos 7.1.4 is zonder Front Wide:
"DTS:X is channel and speaker layout agnostic. In other words, even though DTS:X in the home theater environment is
designed to be optimally used with an 11.1 (
or 7.1.4 in Dolby Atmos terms)
Dit gaat over re-mapping van speakers die op een andere plek zitten dan wat DTS:X zou willen, en bijvoorbeeld het gebruik van Dolby Atmos Enabled speakers.
Maar goed, je hoeft niet te wachten op je DTS DVD, hier kan je downloaden wat je wilt en alles uit proberen.
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/
En nog voor de goede orde, iedereen met een
2015 of ouder receiver model, kan Front Wide gebruiken, niet meer bij
2016 modellen.
Jou 7010 is van 2015, dus zit je goed met Front Wide :-D