Laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen, ik ben een zeer korte tijd eigenaar geweest van een PM66 SE KI, die vervolgens kapot ging, en niet meer te repareren viel.
Inmiddels ben ik druk op zoek naar een nieuwe (tweedehands) versterker, op marktplaats kom ik veelal PM80's tegen, in al zijn incarnaties. Echter meen ik hier ergens op het forum te hebben gelezen dat de PM80 nogal eens last had van defecten.
Daarom vraag ik me af, zijn er bepaalde modellen die ik absoluut uit de weg moet gaan? Ik heb een relatief klein budget, en hoop voor ongeveer 200 tot 300 euro een fatsoenlijke versterker te kopen die lekker klinkt in samen werking met mijn B&W 601 S3 luidsprekers. Hebben jullie suggesties voor me, alvast hartelijk dank!
Hoi,
met een budget van 200/300 kom je best ver hoor.
Er zijn inderdaad modellen die een beetje veel problemen aan hun broek hebben hangen.
Type's die je nu echt moet vermijden,
Pm80(alle edities)
Sm80/
sc80(best leuk ding mag nog wel)
Pm84 normaal en de MKII editie
Pm64 (alle edities)
PM72
PM50
esotec serie is nu ook niet het top....
Waarom zou je deze modellen nu vermijden.
Nou, de meeste hebben een STK module (soort geintregeerde super IC ) die meestal niet meer te bestellen valt.
De kans is dan nog steeds groot dat zo'n ic na vervangen binnen 5 tot 10 jaar weer defect gaat.
andere modellen maken gebruik van MOSFet transistoren in de eindtrappen.
Wanneer een MOSFet transistor niet 100% stabiel kan zijn. Knalt deze er meestal gelijk uit.
Soms is dit een heel heftig verschijnsel.
maar soms zie je helemaal niets aan de hand, vervolegens meet je........'dood' geen reactie op meters.
Deze MOSFet transistoren zijn ontzettend moeilijk te krijgen.
alleen de hele zware types voor Computer schakel voedingen zijn leverbaar.
een paar kleintjes.
maar that's it....
Je moet iemand zien te vinden met een NOS (NEW OLD STOCK) voorraad.
Mijn advies zou zijn (puur technisch gezien) neem een wat oudere marantz tot 1985.
Of kijk voor een betaalbare PM17 16 14(zal niet) deze zijn goed ontworpen (goh voor een keer) en presteren best leuk.
Laat ook de modellen PM4000 7000 8000 etc te wege, deze zijn klankmatig niet mooi(smaak) maar bouwtechnisch gewoonweg armoedig.
leuk modellen die ik aanraad in het domein 200/300euro
Pm700
1150 ("d" versie kan ook)
3200/140 voor eind
3250 170DC voor eind
1200(zul je niet vinden maar zijn best gave versterkers)
1122DC
1152DC
1180DC (hebben wat licht onderhoud nodig maar, klankmatig een zeer aantrekkelijk geluid! )
eventueel kan heel de lijn receivers wel van marantz...
tot 1984
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1958.jpg)
1122dc en 1180dc onder
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0320-1.jpg)
1200B met woodcase.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0263.jpg)
PM700 met scope ST600L (en normaal) tuner. Ik heb er al twee gehad...
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1047.jpg)
Dit spul kom je zelden tegen. Mijn broer en ik hebben al 3 complete sets bijelkaar zien te sprokkelen.
Dit klinkt zeer fel hoog, fel midden. en een strakke gedempte bass.
modellen 3300 250eind.
hello notworthy
Kijk dit is een uitleg!
de 1060 zal toch ook wel een aanrader zijn?
Citaat van: HAL9000 op oktober 15, 2007, 11:43:48
Hoi,
met een budget van 200/300 kom je best ver hoor.
Er zijn inderdaad modellen die een beetje veel problemen aan hun broek hebben hangen.
Type's die je nu echt moet vermijden,
Pm80(alle edities)
Sm80/
sc80(best leuk ding mag nog wel)
Pm84 normaal en de MKII editie
Pm64 (alle edities)
PM72
PM50
esotec serie is nu ook niet het top....
Waarom zou je deze modellen nu vermijden.
Nou, de meeste hebben een STK module (soort geintregeerde super IC ) die meestal niet meer te bestellen valt.
De kans is dan nog steeds groot dat zo'n ic na vervangen binnen 5 tot 10 jaar weer defect gaat.
andere modellen maken gebruik van MOSFet transistoren in de eindtrappen.
Wanneer een MOSFet transistor niet 100% stabiel kan zijn. Knalt deze er meestal gelijk uit.
Soms is dit een heel heftig verschijnsel.
maar soms zie je helemaal niets aan de hand, vervolegens meet je........'dood' geen reactie op meters.
Deze MOSFet transistoren zijn ontzettend moeilijk te krijgen.
alleen de hele zware types voor Computer schakel voedingen zijn leverbaar.
een paar kleintjes.
maar that's it....
Je moet iemand zien te vinden met een NOS (NEW OLD STOCK) voorraad.
Mijn advies zou zijn (puur technisch gezien) neem een wat oudere marantz tot 1985.
Of kijk voor een betaalbare PM17 16 14(zal niet) deze zijn goed ontworpen (goh voor een keer) en presteren best leuk.
Laat ook de modellen PM4000 7000 8000 etc te wege, deze zijn klankmatig niet mooi(smaak) maar bouwtechnisch gewoonweg armoedig.
leuk modellen die ik aanraad in het domein 200/300euro
Pm700
1150 ("d" versie kan ook)
3200/140 voor eind
3250 170DC voor eind
1200(zul je niet vinden maar zijn best gave versterkers)
1122DC
1152DC
1180DC (hebben wat licht onderhoud nodig maar, klankmatig een zeer aantrekkelijk geluid! )
eventueel kan heel de lijn receivers wel van marantz...
tot 1984
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1958.jpg)
1122dc en 1180dc onder
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0320-1.jpg)
1200B met woodcase.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0263.jpg)
PM700 met scope ST600L (en normaal) tuner. Ik heb er al twee gehad...
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1047.jpg)
Dit spul kom je zelden tegen. Mijn broer en ik hebben al 3 complete sets bijelkaar zien te sprokkelen.
Dit klinkt zeer fel hoog, fel midden. en een strakke gedempte bass.
modellen 3300 250eind.
Wat je ook kunt doen is domweg niet aan Marantz beginnen? Schilt je een hoop ellende en geld........... :-D
Citaat van: Austin Powers op oktober 15, 2007, 14:36:31
Wat je ook kunt doen is domweg niet aan Marantz beginnen? Schilt je een hoop ellende en geld........... :-D
En waar onderbouw je deze bewering op ?
idd onzin! stupid
makkelijkere vraag: waarom zou je geen nieuwer model nemen? Neem bijvoorbeeld de pm7200, daar is echt helemaal niks mis mee!
Citaat van: Austin Powers op oktober 15, 2007, 14:36:31
Wat je ook kunt doen is domweg niet aan Marantz beginnen? Schilt je een hoop ellende en geld........... :-D
Dat is gewoon flauwekul wat je schrijft. Andere merken hebben ook hun sterke en zwakke kanten.
Rustig maar! :-D
A-P heeft enige moeite met het onderbouwen van zijn standpunten,laat hem maar even gaan en trek je vooral niet teveel van het gebral aan :lol:
Citaat van: Marco op oktober 15, 2007, 15:57:19
Rustig maar! :-D
A-P heeft enige moeite met het onderbouwen van zijn standpunten,laat hem maar even gaan en trek je vooral niet teveel van het gebral aan :lol:
maar het klopt gewoon niet frusty
Citaat van: thom op oktober 15, 2007, 16:30:40
maar het klopt gewoon niet frusty
trek je eigen conclusies,ga luisteren en laat iets door iemand bekijken die er sjoege van heeft,simpel zat.
STEL: je komt tot de conclusie dat je geen Marantz wil, zijn er hier dan ook mensen die positieve ervaringen hebben met andere merken zoals bijvoorbeeld Denon, Rotel enz? Wellicht zitten er daar ook zwarte schapen tussen. Kan daar iemand iets over zeggen?
HLP Ja, ik weet dat dit een Marantz-forum is HLP
Mischa
Citaat van: Marco op oktober 15, 2007, 15:57:19
Rustig maar! :-D
A-P heeft enige moeite met het onderbouwen van zijn standpunten,laat hem maar even gaan en trek je vooral niet teveel van het gebral aan :lol:
Onderbouwen is een leuk speels woord hier op het forum :-D Als iemand even niet weet waar die het over moet hebben, "onderbouw het is dan"?
Vintage Marantz apparatuur behoeft een restauratie, die vaak in de papieren gaat lopen. Niet aan beginnen als je niet met de soldeerbout kunt omgaan of er totaal geen verstand van hebt.
Koop dan liever een 2e hands Marantz PM16, als je beslist geen ander merk wilt hebben. Is volgens vele een goede versterker waar je geen miskoop aan kunt hebben.
Een pm16 van 200-300 euro? Waar??
Citaat van: ll0ll op oktober 15, 2007, 19:11:21
Een pm16 van 200-300 euro? Waar??
Het was maar een voorbeeld :-D Maar wel een zeer goede keuze wat mij betreft. :mrgreen:
True ;)
Citaat van: Austin Powers op oktober 15, 2007, 18:59:53
Onderbouwen is een leuk speels woord hier op het forum
wij verlangen hier een goede onderbouwing om zodoende een goede informatieve forum/site te zijn/blijven,heb je daar een probleem mee wees dan zo vrij om evt feedback in de juiste topic te plaatsen.
on topic nu!
Citaat van: HAL9000 op oktober 15, 2007, 11:43:48
Hoi,
met een budget van 200/300 kom je best ver hoor.
Er zijn inderdaad modellen die een beetje veel problemen aan hun broek hebben hangen.
Type's die je nu echt moet vermijden,
Pm80(alle edities)
Sm80/
sc80(best leuk ding mag nog wel)
Pm84 normaal en de MKII editie
Pm64 (alle edities)
PM72
PM50
esotec serie is nu ook niet het top....
Waarom zou je deze modellen nu vermijden.
Nou, de meeste hebben een STK module (soort geintregeerde super IC ) die meestal niet meer te bestellen valt.
De kans is dan nog steeds groot dat zo'n ic na vervangen binnen 5 tot 10 jaar weer defect gaat.
andere modellen maken gebruik van MOSFet transistoren in de eindtrappen.
Wanneer een MOSFet transistor niet 100% stabiel kan zijn. Knalt deze er meestal gelijk uit.
Soms is dit een heel heftig verschijnsel.
maar soms zie je helemaal niets aan de hand, vervolegens meet je........'dood' geen reactie op meters.
Deze MOSFet transistoren zijn ontzettend moeilijk te krijgen.
alleen de hele zware types voor Computer schakel voedingen zijn leverbaar.
een paar kleintjes.
maar that's it....
Je moet iemand zien te vinden met een NOS (NEW OLD STOCK) voorraad.
Mijn advies zou zijn (puur technisch gezien) neem een wat oudere marantz tot 1985.
Of kijk voor een betaalbare PM17 16 14(zal niet) deze zijn goed ontworpen (goh voor een keer) en presteren best leuk.
Laat ook de modellen PM4000 7000 8000 etc te wege, deze zijn klankmatig niet mooi(smaak) maar bouwtechnisch gewoonweg armoedig.
leuk modellen die ik aanraad in het domein 200/300euro
Pm700
1150 ("d" versie kan ook)
3200/140 voor eind
3250 170DC voor eind
1200(zul je niet vinden maar zijn best gave versterkers)
1122DC
1152DC
1180DC (hebben wat licht onderhoud nodig maar, klankmatig een zeer aantrekkelijk geluid! )
eventueel kan heel de lijn receivers wel van marantz...
tot 1984
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1958.jpg)
1122dc en 1180dc onder
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0320-1.jpg)
1200B met woodcase.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_0263.jpg)
PM700 met scope ST600L (en normaal) tuner. Ik heb er al twee gehad...
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_1047.jpg)
Dit spul kom je zelden tegen. Mijn broer en ik hebben al 3 complete sets bijelkaar zien te sprokkelen.
Dit klinkt zeer fel hoog, fel midden. en een strakke gedempte bass.
modellen 3300 250eind.
Hartelijk dank voor deze zeer uitgebreide en nuttige informatie, hier kan ik iets mee! Ik zal eens goed op marktplaats zoeken of ik een van de volgende modellen voor een aantrekkelijk bedrag kan zien te vinden.
Het valt me echter wel op dat je geen andere modellen aanbeveelt, zoals de PM66, 68, 75, 78. Zijn deze modellen de moeite niet waard, want klankmatig vond ik mijn de PM66 KI erg goed klinken. Heb je ook ervaring met de betrouwbaarheid van deze modellen?
Het feit dat ik dit vraag is dat het ik deze versterkers (voornamelijk in zwarte kleur) er erg mooi uit vindt zien, en ze mooi bij mijn CD5000 en ST59 tuner passen.
Citaat van: Austin Powers op oktober 15, 2007, 18:59:53
Vintage Marantz apparatuur behoeft een restauratie, die vaak in de papieren gaat lopen. Niet aan beginnen als je niet met de soldeerbout kunt omgaan of er totaal geen verstand van hebt.
Ben ik het weer niet met je eens.
Heb dit jaar van een forumlid een Vintage 1070 versterker en 104 tuner gekocht.
Verkeerd in uitstekende conditie en zonder technische problemen, alleen je moet je wel goed orienteren wat je koopt en bij wie en daar kan dit forum in bijdragen.
Citaat van: Paul op oktober 15, 2007, 21:43:31
Ben ik het weer niet met je eens.
Heb dit jaar van een forumlid een Vintage 1070 versterker en 104 tuner gekocht.
Verkeerd in uitstekende conditie en zonder technische problemen, alleen je moet je wel goed orienteren wat je koopt en bij wie en daar kan dit forum in bijdragen.
percies, ik heb ook een geweldige eindbak uit 1979 nog geen enkel probleem gehad. zolang je maar weet bij wie je moet zijn :-D
Citaat van: Austin Powers op oktober 15, 2007, 18:59:53
Koop dan liever een 2e hands Marantz PM16, als je beslist geen ander merk wilt hebben. Is volgens vele een goede versterker waar je geen miskoop aan kunt hebben.
pm17 beats de pm16 qua muzikaliteit (niet qua vermogen helaas).
Maar je houdt het forum wel wakker hier
mahansz, Paul, thom, Jantje, bramdg, dmeerpa, Austin Powers en 1 gast bekijken dit board. :wink: :wink:
En ik pas een topic geopend Winterslaap of een dipje... :-D :roll: frusty
Citaat van: mahansz op oktober 15, 2007, 21:56:34
pm17 beats de pm16 qua muzikaliteit (niet qua vermogen helaas).
Maar je houdt het forum wel wakker hier
mahansz, Paul, thom, Jantje, bramdg, dmeerpa, Austin Powers en 1 gast bekijken dit board.
:wink: :wink:
en ik :lol:
De pm17 in al zijn varianten is het overwegen iig wel waard
Speculeren over welke Marantzen je moet laten staan zonder enige onderbouwing schiet niet echt op,dus graag zien wij goede onderbouwd argumentatie graag tegemoet
off topic berichten worden verwijderd!!
en die regel gaat nu in !
Citaat van: mischa op oktober 15, 2007, 18:10:21
STEL: je komt tot de conclusie dat je geen Marantz wil, zijn er hier dan ook mensen die positieve ervaringen hebben met andere merken zoals bijvoorbeeld Denon, Rotel enz? Wellicht zitten er daar ook zwarte schapen tussen. Kan daar iemand iets over zeggen?
HLP Ja, ik weet dat dit een Marantz-forum is HLP
Mischa
Kan je een nieuw topic voor openen.
Citaat van: Paul op oktober 15, 2007, 22:19:33
Kan je een nieuw topic voor openen.
In de sectie andere merken :-)
Citaat van: Marco op oktober 15, 2007, 22:22:50
In de sectie andere merken :-)
Bij deze dus: http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1382.0.html
Citaat van: Marco op oktober 15, 2007, 22:14:26
en die regel gaat nu in !
Ik mag iets persoonlijk vinden en ik vind dat vintage vaak gerestaureerd moet worden. Dat kan dus in de papieren gaan lopen als je zelf niet handig bent. Het is dus geluk hebben als iets geheel nog intact is en orgineel en 100% werkend is.
Citaat van: Austin Powers op oktober 16, 2007, 01:00:31
Ik mag iets persoonlijk vinden en ik vind dat vintage vaak gerestaureerd moet worden. Dat kan dus in de papieren gaan lopen als je zelf niet handig bent. Het is dus geluk hebben als iets geheel nog intact is en orgineel en 100% werkend is.
Ja en ik vind dat de aarde een geel vierkantje is,er word hier gevraagd of je een eerdere stelling kan onderbouwen en voorals nog heb je dat niet gedaan.
berichten die de intensie hebben tot stemmingmakerij worden verwijderd,laat ik daar heel duidelijk in zijn
Citaat van: Austin Powers op oktober 16, 2007, 01:00:31
Ik mag iets persoonlijk vinden en ik vind dat vintage vaak gerestaureerd moet worden. Dat kan dus in de papieren gaan lopen als je zelf niet handig bent. Het is dus geluk hebben als iets geheel nog intact is en orgineel en 100% werkend is.
Natuurlijk moeten oudere tot zeer oude apparaten van welk merk dan ook onderhouden worden.
Wie dat niet snapt kan beter gaan dammen ofzo.
Bedrijven beginnen daar niet eens aan.
Gelukkig zijn er ook nog mensen die hart voor de mooie oude grootheden hebben. :wink:
Modellen die ik persoonlijk zou ontwijken zijn; PM-80 / sc-80 / sm-80 / PM-84 mk2 / PM-94 / PM-95.
Alle genoemde modellen om andere redenen maar dit is al eens eerder besproken.
CiteerHet valt me echter wel op dat je geen andere modellen aanbeveelt, zoals de PM66, 68, 75, 78. Zijn deze modellen de moeite niet waard, want klankmatig vond ik mijn de PM66 KI erg goed klinken. Heb je ook ervaring met de betrouwbaarheid van deze modellen?
Het feit dat ik dit vraag is dat het ik deze versterkers (voornamelijk in zwarte kleur) er erg mooi uit vindt zien, en ze mooi bij mijn CD5000 en ST59 tuner passen
mijn voorkeur zou uit gaan naar de Pm78.
die was ook een stuk duurder, tevens duurzamer dan de Pm80 opvolger.
overigens vind ik de PM80SE (ringkern en blauwe printen) niet eens zo slecht.
je hebt de 1090 ook in het zwart en de receiver lijn ook in het zwart.
maar dit is weer vintage.
wil je een beetje betrouwbare amp.
dan zit je toch richting de PM17 (MKI of MKII) black edition.
PM94 (werkend!!)
Ik zie dat marantz inc nu bezig is zijn verslechterde imago op aan het vijzelen is.
met die PM6002 introductie over hoe geweldig het apparaat is.
Ik moet zeggen dat, veel was ontzettende commerciële nonsens.
maar die voeding en heldere opbouw was wel netjes.
en prijs kwaliteit zou ik zeggen; '' ja doe maar''.
klinkt de amp niet.... verkopen....
Ik zou zeggen orïenteer goed. Kijk uit wat je koopt.
beluister het!! als je het 2e hands gaat kopen
test alles. EN ook echt ALLES!!
En bij twijfel vraag het aan onze willy wortels hier op het forum, .......en die weten echt veel. hello byebye
Citaat van: HAL9000 op oktober 16, 2007, 21:01:15
mijn voorkeur zou uit gaan naar de Pm78.
die was ook een stuk duurder, tevens duurzamer dan de Pm80 opvolger.
overigens vind ik de PM80SE (ringkern en blauwe printen) niet eens zo slecht.
je hebt de 1090 ook in het zwart en de receiver lijn ook in het zwart.
maar dit is weer vintage. :-Dp.
dan zit je toch richting de PM17 (MKI of MKII) black edition.
PM94 (werkend!!)
Ik zie dat marantz inc nu bezig is zijn verslechterde imago op aan het vijzelen is.
met die PM6002 introductie over hoe geweldig het apparaat is.
Ik moet zeggen dat, veel was ontzettende commerciële nonsens.
maar die voeding en heldere opbouw was wel netjes.
en prijs kwaliteit zou ik zeggen; '' ja doe maar''.
klinkt de amp niet.... verkopen....
Ik zou zeggen orïenteer goed. Kijk uit wat je koopt.
beluister het!! als je het 2e hands gaat kopen
test alles. EN ook echt ALLES!!
Op mijn werk heb ik de SR4021 en PM4001 (zowel normaal als OSE) verkocht en deze vond ik redelijk klinken. Sinds kort hebben we een PM7001KI staan, die fantastisch klinkt. Als er ruimte voor is in het assortiment komt er een PM6002 binnen, en wanneer dit gebeurt zal ik deze ook uit den treure testen.
Feit is echter dat voor mijn gevoel ik een kwalitatief veel betere versterker kan vinden tweedehands, en mogelijk ook voor een lagere prijs. En tsja, ik zou graag een PM17 hebben, maar ik ben bang dat niemand die voor ongeveer 300 euro voor de hand zal willen doen. Als je er echter eentje weet, dan hou ik me aanbevolen. :-D
Hartelijk dank voor je overduidelijke advies, ik hou rustig mijn ogen en oren open, en zal waarschijnlijk niet overhaast een versterker op de kop tikken.
Het kan het wel zijn maar sorry de meeste nieuwe versterkers staan ook bij de TD afentoe,
(wel onder garantie.) maar je hebt er ellende mee dat niet gewild is.
als deze netjes werk. is een revisie alleen nodig van de elko's
misschien hier en daar wat tin verbindingen.
Ik ben er zelf ook voor om vermoeide componenten te verwijderen en nieuwe in plaats te zetten.
wat kost een revisie onderdeel gewijs.
+- 35 euro.....misschien ietjes meer als er grotere waarders in bevinden.
maar geen 100 euro aan onderdelen kosten.
Kom je bij een defect apparaat, ja dan kunnen de onderdelen kosten sky high worden.
laat staan werloon.
Ik vraag er 25 euro voor per uur.
maar meestal zeg ik van; Joh ik reviseer/service het apparaat voor 70,-....
dek ik mijn kosten en ik heb weer winst.
laat staan dat een mooi audio apparaat weer verder kan zonder moeite.
dus nieuw of oud,
je moet een beetje geluk hebben.
Vintage is iets waar je van moet houden. Heb je geen verstand van electonika en ga je voor het geluid wat eruit komt en niet voor de doos waar het uitkomt koop dan nieuw. Met garantie. Een PM-4001 zal zeker een goede keuze zijn (ook tweedehands). Een PM-17 zal zeker beter klinken een PM-14 nog beter en zelf heb ik ondervonden dat een PM-15-S1 nog beter is en een PM-11S1 daar weer boven uitkomt etc. etc etc. Heb je 300 euro uit te geven ga dan voor een 4001 of kijk even rond. Met de nieuwe versterkers die er nu zijn, zijn er mensen die hun oude wegdoen. Hou de te koop rubriek hier op het forum ook goed in de gaten!
Ik heb ook geen verstand van electronica maar zweer wel bij vintage apparaten.
Waarom?
Veel betrouwbaarder dan die nieuwe meuk en dan heb ik het niet alleen over Marantz!
Bovendien klinkt het vaak nog een slag beter ook.
Als dat zo zou zijn was er de laatste 10 of 20 jaar niets meer nieuws verkocht.
Ik heb alleen ervaren dat die oude zooi kraakt als een oude fiets, die gaat toch ook op de schroot.
Ik kan je wel vertellen dat als je de PM-11S1 naast iets vintage zet je denk dat je op een andere planeet zit.
Gelukkig gaat alles wel vooruit, stel je voor een tandarts die met een nijptang kiezen trekt!
Ik zeg niet dat vintage geen mooie hobby kan zijn maar met goed geluid heeft het echt niets te maken.
Citaat van: joep op oktober 18, 2007, 16:32:20
Als dat zo zou zijn was er de laatste 10 of 20 jaar niets meer nieuws verkocht.
Ik heb alleen ervaren dat die oude zooi kraakt als een oude fiets, die gaat toch ook op de schroot.
Ik kan je wel vertellen dat als je de PM-11S1 naast iets vintage zet je denk dat je op een andere planeet zit.
Gelukkig gaat alles wel vooruit, stel je voor een tandarts die met een nijptang kiezen trekt!
Ik zeg niet dat vintage geen mooie hobby kan zijn maar met goed geluid heeft het echt niets te maken.
vinatge is ander geluid dan die nieuwe dingen, het heeft allerbij een anderen klank, en het is dat ook maar wat je mooi vin natuurlijk.
Dat is nogal gewaagt wat je daar zegt.
En ik weet haast wel zeker dat jij nooit geen totl vintage gehoord hebt.
Tevens ben ik er erg bang voor dat je PM-11 het zwaar gaat afleggen........en niet alleen in levensduur.
Ik heb de SC-7s1 en de MA-9s1 al thuis gehad dus ik weet hoe die klinken.
Neem je een middenmoter zoals de PM-8000 is het helemaal janken met de pet op.
Lees dit maar eens even Joep.
Temeer omdat dit niet mijn verhaal is maar van een ander.
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1071.45.html
Jij hebt gelijk van een totl vintage heb ik nog nooit gehoord, laat staan dat ik hem of haar gehoord heb.
Ik denk dat je de afkorting niet begrijpt.
TOTL = top of the line.
Joep:
Jij melde:
CiteerAls dat zo zou zijn was er de laatste 10 of 20 jaar niets meer nieuws verkocht.
Ik heb alleen ervaren dat die oude zooi kraakt als een oude fiets, die gaat toch ook op de schroot
Dat is niet helemaal waar. Tuurlijk word er nieuw gekocht.
tevens staat het binnen een maand op een 2e hands site omdat mensen ontevreden zijn met een 2 kilo wegende versterker van 799,- inc BTW
De meeste spullen nu zijn technisch gewoon afgeragt. het moet Simpel en goedkoop.
Het eenigste merk dat het nog een beetje leuk houdt is ROTEL.
Strak gebouwd niet te duur, en best duurzaam.
Ik heb zelf een PM80, geluid vind ik nog steeds tegek, levendig en noem maar op, maar dat levendige is echt Marantz. Het enigste merk dat er dicht in de buurt komt is een Harman Kandon.
Over die STK's is waar, na meer dan 12 jaar was mijn PM80 wellicht overleden :cry:......nee hoor nonono....ik heb gewoon die STK3102IV vervangen voor een (jawel, u leest het goed) nieuwe STK3102IV :lol:.
Deze zijn misschien niet meer zo gemakkelijk te vinden, hoewel ik er snel één te pakken had, maar de STK3102 type 1 t/m 3 is absoluut al geen probleem om te krijgen.
Als je er echt niet één kunt vinden, is er de vervanger STK3152III. notworthy
Mijn PM80 doet het weer prima en ik ben blij dat ik em nog niet weg hoef te doen notworthy pompom.
Ik overwoog bijna na het overlijden van die vorige STK een nieuwe Advance te kopen, model MAP305 DA voor 680 euro, was natuurlijk erg interessant :roll:. Deze versterkers hebben een ongelofelijke diepte. Ik weet niet of een Advance beter is dan een Marantz, maar een kennis van me, heeft misschien al langer dan 20 jaar dezelfde Advance en is nog nooit een reparatie aan uitgevoerd. Hij zet zijn versterker niet aan of uit, hij staat altijd aan!
Ik ken trouwens iemand die een Marantz PM80 te koop heeft staan waar geen krasje op te bespeuren is en is helemaal nagekeken en goed onderhouden. Hij wil er 180 euro voor hebben. Een oom van me had er één op marktplaats gezet en vroeg er 250 euro voor (ook geen krasje op te vinden) en was binnen nood time verkocht.
Ik kan me voorstellen dat een beetje nieuwe versterker te duur is voor sommige mensen en dus gaan kijken voor een 2e hands en daar is niets mis mee :wink:.
Citaat van: marantzlover op oktober 18, 2007, 21:00:24
Ik kan me voorstellen dat een beetje nieuwe versterker te duur is voor sommige mensen en dus gaan kijken voor een 2e hands en daar is niets mis mee :wink:.
Je mening over de PM80 deel ik niet met je, maar das puur persoonlijk.
Wat betreft de keuze voor een 2e hands: als je weet waar deze vandaan komt en je kent de historie van het apparaat dan kan je hier een voordeel mee hebben maar is geen garantie voor de toekomst.
Heel veel mensen hebben ook nare ervaringen met karman kardon.
ik heb bij overige merken een reparetie (service meer) topic gestart over een HK versterker.
ontzettend mooi apparaat technisch.
klankmatig vond ik hem ietsjes mat(hadden veel 80's/90's versterkers last van)
maar kwaliteit is het wel...
Die receivers van HK worden soms afgekraakt, maar je hoor niet dat ze eeuwig bij de TD staan..
dus ja....... mag het misschien niet helemaal eerlijk zijn gebouwd. maar het werkt wel netjes.
De Pm 80 is In mijn mening na 10 15 jaar wel versleten.
tenzij je veel onderhoud aan dat ding wel hebben gedaan, dan kan de versterker net zo goed 100 Jaar worden.
Ik vind de PM80 wel netjes gebouwd. alleen de printen zijn wat minder.
en STK's in klasse A is ook niet alles.
De discrete versie die Paul had, werk ook loei en loei heet..
(zwart print)
Citaat van: HAL9000 op oktober 18, 2007, 18:48:46
Joep:
Jij melde:
Dat is niet helemaal waar. Tuurlijk word er nieuw gekocht.
tevens staat het binnen een maand op een 2e hands site omdat mensen ontevreden zijn met een 2 kilo wegende versterker van 799,- inc BTW
De meeste spullen nu zijn technisch gewoon afgeragt. het moet Simpel en goedkoop.
Nu weegt een PM-11 geen 2 maar 26 kg.
Ik denk dat ik niets mis koop met een PM-11. Na lang luisteren kan ik zeggen dat hij erg mooi klingt.
Vintage is gewoon niet mijn ding, ik denk dat dat een keuze is die ieder voor zich moet maken.
DE SC-7s1 en de MA-9s1 spullen zijn ook mooi heb er al naar zitten luisteren en het zou zo maar eens kunnen dat ze voor kerst bij mij binnen staan. Maar nu eerst zou ik een PM-11 willen kopen.
Sorry jongens, maar wat is in hemelsnaam het nut van apparatuur die 12 jaar of langer meegaat?
Als je echt vindt dat vintage beter klinkt dan goed spul van nu (premium range en up), dan power to you en veel plezier met het restaureren.
Tuurlijk, niet alles wat nieuw is, is per definitie beter.
Maar ikzelf geloof toch echt in technologische vooruitgang in design concepten, componenten met minder vervorming, etc, etc.
Dan mag jij mij vertellen wat er aan vooruitgang geboekt is?
Vooruitgang? Ben naar een luistersessie bij een kennis in Duitsland geweest (SC-7s1 + 2x MA-9S1 gekoppeld aan BW 800D) Geluisterd naar La Sonambulla van Bellini met o.a. Maria Callas, kost weliswaar een paar centen, maar dat is vooruitgang met Uw welnemen!!
Gegroet Snow.
Dat mag jij vinden.
Ik denk er heel anders over, ook over de SC-7 en MA-9.
B & W vind ik ook niet bepaald om over naar huis te schrijven.
Ja Ja Ik weet het. Vroeger was alles veel beter. We kunnen beter de hele wereld in een museum veranderen. Voel jij je ook beter.
Blijkbaar voel je je nogal aangesproken door zo te reageren.
Je mag je mening uiten zoals iedereen maar dat doe ik ook.
En in het geval van jou uitspraak ben ik het simpelweg niet eens vanwege het feit dat ik zowat dagelijks met vintage en nieuwe apparaten bezig ben.
Dus ik kan vanalles met elkaar vergelijk en dan heb ik het niet alleen over klankmatige eigenschappen.
Citaat van: Snow op oktober 30, 2007, 18:28:41
Vooruitgang? Ben naar een luistersessie bij een kennis in Duitsland geweest (SC-7s1 + 2x MA-9S1 gekoppeld aan BW 800D) Geluisterd naar La Sonambulla van Bellini met o.a. Maria Callas, kost weliswaar een paar centen, maar dat is vooruitgang met Uw welnemen!!
Gegroet Snow.
Vergeleken met welke vintage apparatuur die je hebt beluisterd?
Dat Snow een dure set heeft beluisterd zegt mij in het geheel niets.
Topic gaat trouwens over iets heel anders of ik zou hieruit op moeten maken dat je vintage versterkers in zijn geheel moet mijden volgens Snow?
Ik ben ook zo benieuwd naar de technische vooruitgangen die hier bedoeld worden!
Alle basis schakelingen krijgen gewoon een nieuwe naam that's it :lol: :lol:
Citaat van: Gouden Kabeltjes op oktober 30, 2007, 16:17:32
Sorry jongens, maar wat is in hemelsnaam het nut van apparatuur die 12 jaar of langer meegaat?
Ik gebruik een 16 jaar oude cd11LE. Het kost me bijna geen drol, de kwaliteit is hoog. Prima toch? :-D
Citaat van: ll0ll op oktober 31, 2007, 07:35:47
Ik gebruik een 16 jaar oude cd11LE. Het kost me bijna geen drol, de kwaliteit is hoog. Prima toch? :-D
stupid
Volgens de huidige marketing standaarden gaat dit veel te lang mee, maar wij hebben er plezier van.
Geloof dat mijn versterker inmiddels ook al weer 18 jaar oud is, en als ik met de hedendaagse versterkers vergelijk, dan moet ik nog steeds een enorme sloot geld meenemen om alleen al dezefde kwaliteit te behalen. Dus wat dat betreft heb ik klankmatig nog weinig verbetering gehoord.
De pioniers van de jaren 60 en 70 hadden de techniek al erg goed in de vingers. Misschien is de kwaliteit van de c-tjes, r-tjes en t-tjes wat beter geworden, maar een revisie moet sowieso toch geschieden. Dan blijft slechts de marketing en het draaiend houden van de onderneming over. En hoe doe je dat? Door korte productcycli te hanteren; oftewel dwing de consument tot snellere vervanging en aanschaf van nieuwe producten. De producten zelf zijn veelal erg degelijk (behalve die goedkopere flimsy allesvreters met fragile loopwerken en lasers) en gaan dus ook, net als vintage, erg lang mee. Te lang in de ogen van de ondernemers. Dus wat doe je dan? Je creërt een vraag gebaseerd op de zogenaamde technische vooruitgangen en vernuftigheden die de marketing afdeling heeft verzonnen. Dat is de nog enige resterende manier om de consument te overreden tot 'consumeerderen'.
Just my 2-cents ;-)
Citaat van: WYWH op oktober 31, 2007, 10:44:08
Just my 2-cents ;-)
Nee hoor, ook de mijne :mrgreen:
Eindelijk een medestander die hetzelfde verkondigt!
Kijk dat een audio apparaat lang mee gaat is een bonus.
Als iets harstikke goed klinkt en speelt, en iets minder lang mee gaat. is dat ook geen schande.
Maar dit topic is bedoel om mensen die een 2e hands versterker willen komen. een beetje advies te geven welke wel en welke niet.
Ik heb dat set van marantz ook beluiterd Bij mijn werk.
Daar stonden ze op die legendarische klipsch hoorn speakers.
Ik vind de klipsch hoorn best leuk (juxbox geluid op alle versterkers), Hoog zijn ze niet zo.
Maar Ik moet zeggen dat de MA9 overpriced is.
Mensen, dezelfde printen zitten er al in een Pm4001
Dezelfde componten alleen meer.
ringkerntrafo is iets groter.
Als daar op de versterker Sanghai had gestaan, was het een sanhai
9000,- euro per stuk voor een eindversterker, verwacht ik toch wel iets indrukwekkends.
Dat is dit niet. Terwijl de mchintosh amps er naast stonden.
wegen minimaal(lichtste model) 26.8kilo.
zwaarste model weegt 53.3Kilo.
Dual power supply....heeft de marantz niet
traditionele bouw.....marantz gebruikt hier en daar Ic's (eindversterker)
uiterlijk is en blijft smaak.
kwaliteit... ik weet wel zeker..
prijs stereo eindversterker 6.700,-
compleet set +- 11.500,-
marantz bijna 15000,- euro.
Ik neem vintage spul,
1 omdat het uiterlijk mij bevalt.
2 de technisch bouw en specificaties
3 de degelijkheid
4 de klank. bijna altijd vol en ruimtelijk met een mooie bass.
wat mis ik in et meeste nieuwe spul
1 uiterlijk, allemaal een metale plaat met 3 knopjes and that's it
2 klank??? bijna alles klinkt schel en hoog. laat staan hoe lichter het gewicht van hoe scheller die amp klinkt.
3 bouw?? er zit niks meer in.. is dat dan technische voorruitgang?? het eenigste technische voorruitgang tot nu toe is dat alles nu geintregeerd kan.. Nu moet je jezelf afvragen als dat gunstig is voor het geluid..
STK modules, klasse D geintregeerde amps, Powerpacks,
Beste Maurice,
Citaat van: Maurice op oktober 31, 2007, 11:03:20
Nee hoor, ook de mijne :mrgreen:
Eindelijk een medestander die hetzelfde verkondigt!
Dan hebben wel al 4 cents; nog net niet genoeg voor leuke vintage bak ;-)
Beste Hal,
De vergelijking met een pm4001 gaat natuurlijk geheel mank!
Dezelfde componenten worden er niet in gebruikt en tevens is het ontwerp geheel anders.
Ik vind persoonlijk het uiterlijk heel erg mooi, past goed bij mijn cd speler.
Maar dat is 'Gesmacksache'. Ik denk juist bij een groot concern als Marantz dat de prijs kwaliteit verhouding veel beter is bij de high-end lijn, dan bij een kleine toko die slechts 'high-end' maakt.
Vergelijk het eens met bijv. het Volkswagen concern. Zij produceren geloof ik de Bugatti Veyron. Ze maken per auto er zelfs verlies op; ze doen dit slechts om hun technisch capaciteiten te tonen.
Een merk als McIntosh of dat soort leeft slechts van de high-end en moet daar dus ook dik op verdienen.
Resumerend zou ik willen stellen dat de MA9 nooit overpriced kan zijn.
Citaat van: WYWH op oktober 31, 2007, 11:44:14
Beste Maurice,Dan hebben wel al 4 cents; nog net niet genoeg voor leuke vintage bak ;-)
Beste Hal,
De vergelijking met een pm4001 gaat natuurlijk geheel mank!
Dezelfde componenten worden er niet in gebruikt en tevens is het ontwerp geheel anders.
Ik vind persoonlijk het uiterlijk heel erg mooi, past goed bij mijn cd speler.
Maar dat is 'Gesmacksache'. Ik denk juist bij een groot concern als Marantz dat de prijs kwaliteit verhouding veel beter is bij de high-end lijn, dan bij een kleine toko die slechts 'high-end' maakt.
Vergelijk het eens met bijv. het Volkswagen concern. Zij produceren geloof ik de Bugatti Veyron. Ze maken per auto er zelfs verlies op; ze doen dit slechts om hun technisch capaciteiten te tonen.
Een merk als McIntosh of dat soort leeft slechts van de high-end en moet daar dus ook dik op verdienen.
Resumerend zou ik willen stellen dat de MA9 nooit overpriced kan zijn.
Ik vergelijk de Pm4001 niet met de Ma9
Ik meld alleen dat hetzelfde print principe en componenten keuze is in verwerkt.
uiteraard is de Ma9 anders gebouwd.
maar niet spectaculair voor het geld.
Kwalitatief is marantz nu niet echt WOW meer. het zijn geen robuuste machines die jaren lang kunnen presteren.
Alhoewel de PM14 16 best goed doen. na +10 jaar
een merk als mchintosh bestaat net zo lang als marantz MAAR, er zit een addertje onder het gras, marantz is nu al 3 keer overgenomen. waarvan de laatste twee niet goed voor het product zijn geweest dat marantz altijd heeft geleverd.
Kijk Verkopers bij een audiozaak weten wel wat goed is wat minder en wat baggar is.
En uiteraard wat voor hun rendabel is om te verkopen
De 30+ jaar werkende verkopers bij correct vraag ik wel eens.
joh wat vond jij van merk X etc..
marantz kwam altijd heel goed uit de bus. laat staan dat een verkoper beter kan verkopen als hij daadwerkelijk iets heeft om over te vertellen.
als je nu vraagt aan de 30+ wat ze nu van marantz vinden. Zeggen ze allemaal hetzelfde. bagger...
Je wilt niet weten hoeveel van dat spul bij de TD staat..
omdat het al niet meer werkt binnen het garantie termijn.
Nu is natuurlijk een ding van 8000,- niet de bedoeling dat die binnen het garantie termijn kapot gaat.
Maar verwacht geen wonderen.
Ik heb trouwens een paar consumenten boekjes van die tijden.
En je merkt dat marantz langzaam lagere cijfers krijgt.
nooit heel laag of slecht maar, wel laag.
Wat is er mis met high-end???
kwalitatief??
Verkopers geloof ik per definitie al niet. clown1
En dat er meer Marantz bij de TD staat, kan ook komen omdat er gewoon meer verkocht is.
Percentueel blijft de uitval dus hetzelfde. Tevens denk ik dat je niet kan zeggen dat de apparatuur
minder lang meegaat. Waarop baseer je dit dan? Of heb je al een blik in de toekomst kunnen werpen?
En wat zijn precies de criteria die de gemiddelde consument hanteert? Cijfertjes in testen en consumentengidsen
hebben natuurlijk een extreem subjectief gehalte. Vergeet ook niet dat de meeste merken in de begin jaren slechts produceerden voor de audiofiel/hifi-liefhebber; nu maken ze ook spul voor de wegwerpconsument (goedkope dvd-spelers; goedkope cd-spelers; mp3-spelers, etc.) Dus er is een kompleet andere publiek bij de beoordeling betrokken geraakt.
Klopt, mee eens ik negeer verkopers ook. clown1
Wie zegt dat marantz meer word verkocht??
Wat dacht je van sony, cambridge,rotel,yamaha e.d Die verkopen net zo goed.
Sony zie niet veel van defect, de rest weet ik niet.
Ik heb een nieuwe receiver van marantz gehad de sr4021.
stereo 2x85watt. woog maarliefst 4 kilo. misschien minder.
een printig apparaat, heleboel ic's.
ik gok nog steeds dat discrete bouwen beter is dan een ic'tje ergens in frotten.
Het blijft elektronica, je moet er altijd geluk mee hebben.
Hoe vind je m'n marantz 2270 uit 1973, nog nooit wat aangedaan :-D :-D :mrgreen: byebye
Ik heb er ook nog een schitterende rosehout Woodcase bij. (nieuw in verpakking)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_2098.jpg)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/100_2092.jpg)
ik heb hem net binnen...
klank is naar mijn mening subliem.
Je had toch al een 2270 of staat die weer een straat verder ondertussen?
De term ''high-end'' vind ik klinken als gebakken lucht!
Bovendien hangt tegenwoordig iedereen deze term aan spotgoedkope apparaten dus waar hebben we het over?
Wat betreft het uitval percentage kun je niet veel zeggen omdat je het slechts in 1 winkel kunt bekijken.
Ik hoor wel veel verhalen (landelijk) over het grote uitval percentage van nad receivers.
Persoonlijk vind ik hun midrange lijn compleet bagger.
Toplijn ziet er 3 slagen beter uit en ook kwa afwerking is er niets op aan te merken.
Klankmatig anders dan wat ik gewend ben maar slecht is het niet.
Toch maar even reageren. Mijn bedoeling was niet om de vintage-clan op de kast te krijgen. Daar ik overweeg een nieuwe luisterset aan te schaffen, bezoek ik dit forum regelmatig, om wijzer te worden. Mijn insteek is: ik wil muziek luisteren. Op marktplaats een versterker te kopen, open te schroeven en me te verkneukelen aan printen,elcos, fotos maken is voor mij geen optie. De afgelopen weken heb ik naar verschillende sets uit het ietwat duurdere segment geluisterd. Dat er tussen een MP3 320K of lossless flac verschil te horen is heb ik altijd betwijfeld. Daar ben ik inmiddels van terug. Van de RedGum versterker RGI120ENR en de eerdergenoemde Marantzset was ik zeer van onder de indruk, vooral bij laag volume. Of het geluid beter of mooier is als bv de 40 jaar oude Marantz 500 kan ik niet over oordelen. Zal wel een smaakkwestie zijn.
Gegroet - Snow
Hee Snow,
Jij bent op zoek naar een nieuwe set en dan in het segment van de SC7 en MA9?
Ik heb op de VAD deze set gehoord op helaas niet passende speakers. Ben wel benieuwd wat deze zouden doen op fatsoenlijke speakers. Zelf ben ik ook niet gecharmeerd van B&W, maar denk wel dat een Dali op deze set erg goed zou staan.
Wat heb je beluisterd en waar ben je naar op zoek?
Open hiervoor eens een nieuw onderwerp, kunnen we je misschien gericht helpen!
Ik heb de SC7 en MA9 mogen beluisteren op een set met B&W 800 speakers.
Was niks mis mee...
Citaat van: marantzlover op oktober 18, 2007, 21:00:24
Ik heb zelf een PM80, geluid vind ik nog steeds tegek, levendig en noem maar op, maar dat levendige is echt Marantz. Het enigste merk dat er dicht in de buurt komt is een Harman Kandon.
Over die STK's is waar, na meer dan 12 jaar was mijn PM80 wellicht overleden :cry:......nee hoor nonono....ik heb gewoon die STK3102IV vervangen voor een (jawel, u leest het goed) nieuwe STK3102IV :lol:.
Deze zijn misschien niet meer zo gemakkelijk te vinden, hoewel ik er snel één te pakken had, maar de STK3102 type 1 t/m 3 is absoluut al geen probleem om te krijgen.
Als je er echt niet één kunt vinden, is er de vervanger STK3152III. notworthy
Mijn PM80 doet het weer prima en ik ben blij dat ik em nog niet weg hoef te doen notworthy pompom.
Ik overwoog bijna na het overlijden van die vorige STK een nieuwe Advance te kopen, model MAP305 DA voor 680 euro, was natuurlijk erg interessant :roll:. Deze versterkers hebben een ongelofelijke diepte. Ik weet niet of een Advance beter is dan een Marantz, maar een kennis van me, heeft misschien al langer dan 20 jaar dezelfde Advance en is nog nooit een reparatie aan uitgevoerd. Hij zet zijn versterker niet aan of uit, hij staat altijd aan!
Ik ken trouwens iemand die een Marantz PM80 te koop heeft staan waar geen krasje op te bespeuren is en is helemaal nagekeken en goed onderhouden. Hij wil er 180 euro voor hebben. Een oom van me had er één op marktplaats gezet en vroeg er 250 euro voor (ook geen krasje op te vinden) en was binnen nood time verkocht.
Ik kan me voorstellen dat een beetje nieuwe versterker te duur is voor sommige mensen en dus gaan kijken voor een 2e hands en daar is niets mis mee :wink:.
Ik heb zelf nog een reserve STK3102 mkIV liggen voor het geval de oude kapot gaat, dus in "theorie" kan ik nog 28 jaar genieten van mijn PM-80 en de STK3102 MKIII koop je voor €5,95 bij Radio Centrum in Utrecht.
Ik heb deze in de PM-64 MKII vervangen en hij speelt weer perfect...
De stk 3102 is nog te krijgen inderdaad.
clown1
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :-) :-) :-) :-) :-) :-) En mijn bijna 9 jaar oude, 1× (door HAL) geservicede, 13,8kg zware PM7200 speelt nog steeds de sterren van de hemel en is klankmatig dan wel niet subliem maar toch bovengemiddeld goed voor een versterker die ik in 2003, nieuw in doos, voor €499,00 heb gekocht.
Zooooo........Cor......... in de archieven aan het spitten? :-D
Daar staat ook het e.e.a.
En een boel verwijderde posts van AP :roll:
Het leuke van oude topics is dat men goed de ontwikkelingen van de laatste jaren kan zien + dat meningen cq ervaringen anders zijn geworden .
Citaat van: mischa op oktober 15, 2007, 18:10:21
STEL: je komt tot de conclusie dat je geen Marantz wil, zijn er hier dan ook mensen die positieve ervaringen hebben met andere merken zoals bijvoorbeeld Denon, Rotel enz? Wellicht zitten er daar ook zwarte schapen tussen. Kan daar iemand iets over zeggen?
HLP Ja, ik weet dat dit een Marantz-forum is HLP
Mischa
Ik weet nog wel een leuk merk wat altijd naar tevredenheid zal spelen.
Groet Whisper
Versterkers waar een hobby'ist verwoede pogingen al dan wel of niet gelukt aan heeft zitten prutsen .