Dag audiofans
Ik heb een vraag bij grote staande luidsprekers heb ik dan een subwoofer nodig?
Of is dit onzin ik weet het hellemaal niet ik dacht eerst dat het voor de bass was maar ik zit er hellemaal naast.
Wie kan mij raad en daad geven
Meer informatie is wel handig wat voor staanders heb je hoe stuur je ze aan grote van de ruimte en is het voor films of muziek of beide. En zeker niet onbelangrijk wat is je budget.
Zelf gebruiken een subwoofer. Deze is hoofdzakelijk voor films.
Citaat van: walter op augustus 20, 2015, 22:34:02
Dag audiofans
Ik heb een vraag bij grote staande luidsprekers heb ik dan een subwoofer nodig?
Of is dit onzin ik weet het hellemaal niet ik dacht eerst dat het voor de bass was maar ik zit er hellemaal naast.
Wie kan mij raad en daad geven
Beste Walter,
Het is inderdaad afhankelijk van welke zuilspeaker je dit laat afhangen. Maar om even mijn verhaal hierin te uiten, ik heb hele grote Canton RCL speakers gehad met 2 keer 25cm woofers per kast en die gingen heel laag. Geen sub nodig dus.
Nu in het bezit van 2 paar monitor luidsprekers en ook die gaan kelderlaag, dus ook geen sub nodig.
Alles valt en/of staat met de juiste combinatie.
Maar het belangrijkste is dat jij jouw eigen oren het werk laat doen.
Succes,
Marcel
Dag Walter,
Ik had vroeger een sub, in combinatie met vloerstaanders (Monitor Audio Silver 7i) en daarna in combinatie met 'bookshelf' Monitor Audio Studio2. Dit was wel leuk voor effecten bij films.
Maar ik heb op een bepaald moment heel die 5.1 zaak buiten gezwierd en op puur stereo teruggegaan. Nu heb ik Dynaudio Audience 52 SE (ook monitoren) zonder sub. En het is heerlijk, ook bij films.
Na een tijd ben ik toch weer overgeschakeld naar een basic surround installatie (4.0), met nog steeds de Dynaudio's vooraan en kleine Dali's achteraan. En toen heb ik de Marantz PM-reeks vervangen door een Pioneer surroundversterker met blue ray speler. De Marantz PM-reeks gebruik ik in ons buitenverblijf, in combinatie met de oude Monitor Audio Studio2 in puur stereo geluid.
Maar alles nog steeds zonder sub. Het hangt er dus echt van af wat je zelf wil, mist, ....enz. Niet bang zijn om eerst wat te experimenteren.
Ik overweeg soms ook nog eens een sub te kopen voor op de Pioneer, maar kon de verleiding wel weerstaan. Ik heb het al meegemaakt en vind het een groot nadeel voor muziek in stereogeluid.
Mijn ervaring is dat zowel met vloerstaanders als monitoren een sub zowel met muziek als HT een goede toevoeging is.
Voorwaarde is wel dat het een goede sub(s) is die goed is geplaatst en ingeregeld.
Een slecht geplaatste en ingeregelde sub, is zeker geen toegevoegde waarde.
Citaat van: Cobraatje op augustus 27, 2015, 00:39:08
Mijn ervaring is dat zowel met vloerstaanders als monitoren een sub zowel met muziek als HT een goede toevoeging is.
Voorwaarde is wel dat het een goede sub(s) is die goed is geplaatst en ingeregeld.
Een slecht geplaatste en ingeregelde sub, is zeker geen toegevoegde waarde.
Good post :yes:.
Citaat van: Cobraatje op augustus 27, 2015, 00:39:08
Mijn ervaring is dat zowel met vloerstaanders als monitoren een sub zowel met muziek als HT een goede toevoeging is.
Voorwaarde is wel dat het een goede sub(s) is die goed is geplaatst en ingeregeld.
Een slecht geplaatste en ingeregelde sub, is zeker geen toegevoegde waarde.
Bedoel je dat het aan de afregeling en/of kwaliteit van de sub ligt? Was nochtans een duur ding van een bekend merk en ik heb die op drie plaatsen uitgeprobeerd in de woonkamer.
Wat mij het hardst stoorde bij muziek was het aan en uit komen van die sub. Als er geen diep laag is (hangt van de ingestelde frequentie af, weet ik) dan doet hij niets (is ok), maar als er wel werk aan de winkel is, dan komt hij er 'in' op een allesbehalve discrete manier. Ik zou hem ook kunnen ingesteld hebben dat hij bijna altijd aan staat en meewerkt, maar dan ben je de mooie balans van je luidsprekers kwijt. Of je kan hem stiller laten werken, maar dan is het leuke voor de film er ook af.
Nee, voor mij is het echt geen must voor stereo, zo een baskast. Dat is een fenomeen dat er bijgekomen is sinds 5.1 surround gemeengoed werd en daar is dat ook op zijn plaats.
Misschien haal ik het ooit nog wel in huis, zoals gezegd, maar het leven zonder is even mooi en éénvoudiger.
Goeie post hé ;) ?
Als de sub er 'in' komt op een allesbehalve discrete manier, dan lijkt mij het volume van de sub te hard te staan.
Dat is dus inderdaad eerder te wijten aan een verkeerde afstelling dan aan de sub zelf.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Jaaaa, ik weet wat je bedoelt.
Maar het is eerder: werken of niet. Op eender welke normale CD staat er niet echt veel laag dat door een sub moet komen (als je hoofdluidsprekers al een deftig minimum kunnen weergeven). En dan staat die dus 'af' in 'slaapstand'. En als er dan eens wat door hoeft te komen, dan merk je dat die aan komt en dat is niet aangenaam. Dat hangt niet samen met de luidsprekers.
Begrijp me niet verkeerd: bij films vond ik dat echt zalig hoor. En dat volume was toen ook echt perfect en kwaliteit prachtig.
Het is voor muziek dat ik het niet goed vind. Wel ok voor films. Aangezien ik thuis meer naar films kijk/luister is dat dan ook de reden dat er heel misschien ooit nog wel eens één in huis komt.
Ik kan me echt wel voorstellen dat er voor muziek ook wel een heel mooie afstelling te vinden is, maar dan ben je het mooie, indrukwekkende effect voor de films wel kwijt.
Zal ook wel een kwestie van smaak zijn.
... dubbele post ...
Met alle respect i-DSI, maar hetgeen jij aangeeft wijst in eerste instantie echt richting een slechte op- en/of afstelling van de sub. En wellicht kwam het type (gepoort/gesloten/bandpass) en/of diens grootte niet overeen met de inzet (match ruimte en hoofdluidspeakers). Een sub kan zeer goed te klein zijn voor een ruimte, te groot bijna nooit.
Een sub goed integreren in een set, is echt een klus waar je wel even zoet mee kan zijn. De finetuning heeft mij wel eens weken gekost. Zeker in een stereoset.
Het kan echter ook zijn dat jouw sub niet goed functioneerde, dat je steeds een ingangs plop had bij het ontwaken van het ding. Dan gaat het nooit goed komen. Daarnaast was de uitgangsspanning van de subuitgang van jouw versterker waarschijnlijk onvoldoende krachtig; anders bleef de sub wel aan staan i.p.v. steeds in standby gaan. Dat had je mogelijk kunnen oplossen door een andere kabel te gebruiken van versterker naar sub ( y-kabel/y splitter).
Een sub in een stereoset is goed geintegreerd wanneer je niet kan horen wanneer die meespeelt, maar je de sub wel mist als die uit staat.
@i-DSI Ik begrijp niet helemaal hoe de sub bij muziek niet goed klonk en bij film wel.
Mijn 2 Rythmiks F12 klinken bij zowel film als muziek zeer goed.
Mocht ik bij film nog meer impact willen hebben(hoeft voor mij niet, impact genoeg zo) dan schroef ik tijdelijk de db's van de sub toch even op. Kan meestal via de receiver en is 2 seconden werk.
Als ik jouw reacties lees denk ik niet dat jij gehoord hebt hoe een goed ingeregelde sub kan klinken.
Citaat van: Cobraatje op augustus 28, 2015, 09:04:03
@i-DSI
Ik begrijp niet helemaal hoe de sub bij muziek niet goed klonk en bij film wel.
Mijn 2 Rythmiks F12 klinken bij zowel film als muziek zeer goed.
Mocht ik bij film nog meer impact willen hebben(hoeft voor mij niet, impact genoeg zo) dan schroef ik tijdelijk de db's van de sub toch even op. Kan meestal via de receiver en is 2 seconden werk.
Als ik jouw reacties lees denk ik niet dat jij gehoord hebt hoe een goed ingeregelde sub kan klinken.
Zo is dat!!
Een sub MOET zorgvuldig ingeregeld worden, niet alleen qua volume, maar vooral ook qua timing en de integratie met de overige luidsprekers. Pas dan maakt de sub integraal onderdeel uit van het totale geluid en is het geen bonkende kist meer.
ron
Ik ben in bezit van een monster sub en bij films is dit echt een beleving . Bij elke explosie wordt je van de stoel geblazen. Super sub voor films, maar met stereo is het een drama.
Citaat van: Perfect_audio op augustus 28, 2015, 18:02:40
Zo is dat!!
Een sub MOET zorgvuldig ingeregeld worden, niet alleen qua volume, maar vooral ook qua timing en de integratie met de overige luidsprekers. Pas dan maakt de sub integraal onderdeel uit van het totale geluid en is het geen bonkende kist meer.
ron
:gp:
Citaat van: WilliamB op augustus 28, 2015, 23:02:26
Ik ben in bezit van een monster sub en bij films is dit echt een beleving . Bij elke explosie wordt je van de stoel geblazen. Super sub voor films, maar met stereo is het een drama.
Daarom ben ik bij Rythmik en een gesloten sub(s) uitgekomen, ik zocht een zeer goede sub die voor zowel muziek als film zijn mannetje staat.
Klasse A/B of H amp, mega veel inregelmogelijkheden en het direct servo systeem klinkt zeer goed voor stereo.
Terwijl er met HT voor een gesloten sub zeer veel output is(veel meer dan Velodyne, Rel e.d.).
Niet zoals een gepoorte natuurlijk, maar ik vind ook met film een natuurlijke weergave van het laag belangrijk, hoewel ik mij zeer goed kan voorstellen dat een wapperende spijkerbroek(SVS PC13Ultra) ook zijn charmes heeft :-D.
Bij mij is het zo dat in de stereo opstelling ik bij het aan en afschakelen van de sub meestal geen verschil hoor, tenzij er vanaf de muziekdrager vanuit het nummer op dat moment meer laag aangeboden wordt. Dan doet de sub zijn ding en VOEL je het resultaat. Het is dan meer voelen dan horen.
In mijn surround opstelling is de sub nadrukkelijker aanwezig, omdat daar vaak veel meer laag aangeboden wordt. Dat is dan ook een kwestie van goed instellen. Daar heb ik nog wat werk te doen.
Het begint hoe dan ook met een goede sub. Er zijn veel subs die wel redelijk laag, maar vooral luid gaan, maar niet het voelbare laag geven. Als de sub dat kan voegt het echt iets toe en dat kan zowel in de stereo als in de surround opstelling perfect werken.
Dat is tenminste mijn ervaring.
Ik heb zelf vanaf het moment dat ik met de Beyma's speel twee subs erbij staan ,eerst via de LFE en later toch maar op de front kanalen ,en dat bevalt mij toch het beste .
Sinds kort heb ik toch maar besloten een sub aan te schaffen voor het LFE kanaal ,deze sub met ook een Visaton W300S driver zit in tegenstelling tot de front subs niet in een bassreflex systeem ,maar in een bandpass systeem .
De bandpass sub vind ik met muziek ook niet zo geweldig ,sterker nog hij doet in combinatie met de Beyma's meer slecht dan goed .
Voor een groot deel is dat te wijten aan het gebrek aan instelmogelijkheden van de ingebouwde versterker (ook van Visaton) ,maar ik ben van mening dat een bandpass subwoofer meer voor films geschikt is ,het laag van een dergelijk systeem is meestal niet zo droog om het maar zo te noemen,ik noem dat een wollig laag .Ik heb dat trouwens ook eerder gehoord bij de Mission 754F en de Speakerland Vector 2 luidsprekers ,daarom hebben ze uiteindelijk het pand ook verlaten .
Wanneer ik nu nog een sub wil hebben die het goed doet met films en muziek word het 100% zeker weer een bassreflex systeem .
Een gesloten subwoofer is bij mij een no go ! ,dit werkt simpelweg niet goed samen met de hoogrendement Beyma's .