Een vraag voor mede PM11S(3) gebruikers, klopt het dat de volume knop een klein stukje zeg maar vrij stand heeft ?
Ik merk dat ik de knop 1-2 mm naar links en rechts kan bewegen zonder weerstand, daarna met (lichte) weerstand en reageert het volume.
(ook kan ik de knop een zeer klein stukje naar voren en achteren bewegen)
Als ik heel zachtjes heen en weer wiebel kan ik de volume knop in de rondte draaien zonder dat het volume reageert !
In die "vrij stand" gebeurt er niets en is het net alsof de knop los zit.
Ik heb dit nog nooit met welke versterker dan ook gehad maar misschien dat het iets is wat bij deze (S3) serie hoort ?
Verder functioneert de knop zoals te verwachten, is het volume nauwkeurig in te stellen en zit recht in de buitenring, de linker knop heeft dit niet.
Ik heb een filmpje op YouTube gezet zodat de weging goed te zien is, met een stickertje op de knop.
De beweging naar voren en achteren is helaas minder goed zichtbaar maar wel goed voelbaar.....
https://www.youtube.com/watch?v=HDJyKiOMC14
Bij mijn PM11s3 heeft de volumeknop geen voorwaartse of achterwaartse speling.
Naar links en rechts draaien gebeurt direct met weerstand dus zonder dood moment.
Heb je de PM nieuw of 2de hands aangekocht?
Citaat van: AkTeVox op april 14, 2015, 15:20:02
Bij mijn PM11s3 heeft de volumeknop geen voorwaartse of achterwaartse speling.
Naar links en rechts draaien gebeurt direct met weerstand dus zonder dood moment.
Heb je de PM nieuw of 2de hands aangekocht?
Deze is splinter nieuw, 28 maart dit jaar gekocht.
Ik zal wel contact met Marcel opnemen, bedankt voor de reactie !
Rotary encoder probleem vermoed ik.
Ik weet zo even niet wat voor een potmeter er in zit.
@hchifi.nl even contact mee opnemen lijkt mij verstandig.
Ik heb reeds contact met Marcel, wij puzzelen nog even wat er gaat gebeuren.
Dat er iets loos is lijkt mij wel duidelijk :-(
Bij mij bijna het zelfde:
- Minimaal heen/weer geeft geen reactie.
- Snel heen/weer geeft meer volume verschil dan langzaam heen/weer bij gelijke draaihoek.
Ideaal : Rustig draaien geef maximale fijn-regeling, terwijl je bij een korte zwieper of knetters hard, of bijna uit staat... Briljant om je volumeregeling snelheidsafhankelijk te maken.
Maar hoe langzaam ik ook draai, reageren doet hij altijd uiteindelijk (na de eerste paar graden niks) altijd ...
Ennuhhhh : Geen speling....
Speel nu met de Denon X7200 en hier werkt de volume knop feilloos !
Geen speling, niets.
Vreemd voor een versterker uit deze prijsklasse, ga ervan uit dat het een geïsoleerd gevalletje is, anders waren er wel meer melding van geweest.
Was het een bewuste keuze om van een dedicated stereo amp naar een ht bak te gaan?
Citaat van: xander32 op mei 28, 2015, 06:39:20
Was het een bewuste keuze om van een dedicated stereo amp naar een ht bak te gaan?
Zeker, ik miste surround toch teveel in met name films.
Ondanks dat het geluid zeker goed te noemen is in stereo, gaan er toch effecten verdwijnen die gebaseerd zijn op surround gebruik.
En ook nu luister ik nog wel naar puur stereo (ondanks dat DSU een prima mixer is) met name vind ik praat programma's in stereo via de fronts (Jamo C109) prettiger klinken dan met alleen de center (Jamo C9 cen).
Ik kan trouwens zo geen direct verschil merken tussen stereo via de PM11S3 en de X7200W in Stereo !
Blijkt toch dat receivers, of in ieder geval de X7200W, een sprong voorwaarts gemaakt hebben tov een "echte" stereo versterker.
Is mijn ervaring mbt stereo in mijn ruimte ook.
Mijn Marantz AV8801 vind ik niet minder klinken dan de Marantz PM14KI, PM11S3, Emotiva XMC-1, NAD M15, Accuphase E305 die ik ook thuis heb beluisterd.
Zonder vooroordelen en blind luisteren dan verdwijnen grote verschillen als sneeuw voor de zon 8-).
Citaat van: Cobraatje op mei 28, 2015, 11:18:53
Is mijn ervaring mbt stereo in mijn ruimte ook.
Mijn Marantz AV8801 vind ik niet minder klinken dan de Marantz PM14KI, PM11S3, Emotiva XMC-1, NAD M15, Accuphase E305 die ik ook thuis heb beluisterd.
Zonder vooroordelen en blind luisteren dan verdwijnen grote verschillen als sneeuw voor de zon 8-).
Met de AV7701 is dit verre van het geval, die haalt het nog niet van een oudere PM17mkIII.
Blijkt toch een lastige materie dat versterker gebeuren..................
Nog maar eens een meeting????
Valt reuze mee; gewoon afgaan op jouw eigen (onbetrouwbare) gehoor. Indien men dan tevreden is, is het goed. Ongeacht of het een PM of SR betreft.
Citaat van: SB_Marantz op mei 28, 2015, 22:32:13
Blijkt toch een lastige materie dat versterker gebeuren..................
Nog maar eens een meeting????
Daar draait het ook om: Tevreden zijn.
Waar het mij om gaat lijkt me wel duidelijk.
Citaat van: SB_Marantz op mei 28, 2015, 22:32:13
Blijkt toch een lastige materie dat versterker gebeuren..................
Nog maar eens een meeting????
You've got yourself a deal!!
Wordt een leuk vergelijk. Instap HT combi v.s. dedicated Pm11s3.
Dit keer geen test met een stukje klassiek of jazz/blues maar stevig deep house werk waar de amp's eens flink kunnen uithalen en dit op een leuke set B&W 803s speakers. Deed deze test al eerder en na amper 3 minuten werd de HT eindbak zo heet dat de ingebouwde fan ter hulp snelde om de discrete eindtrapjes te koelen.
In het bass fundament bleef de HT set ver achter, mistte totaal controle in het laag.
Inderdaad een versterker hoeft alleen maar te versterken maar hoe ze dat doen en met welke kracht (lees ampére) is een andere zaak.
Bij onderstaand testnummer gaat een versterker met (te) zwakke voeding door de knieën. ;-)
Zoek van dit nummer de flac versie en start maar het vergelijk.
https://www.youtube.com/watch?v=jZaI4ReRTvw
U bent bij deze uitgenodigd voor een vergelijk! Koffie, gebak en Dynavox speakerswitch staan klaar.
De teleurstelling zal voor jou groot zijn. :-o :-o :-o
Een versterker gaat alleen mank bij een te vervelende reactieve, cap., ind. belasting en dat soort speakers zijn er niet veel.
Waar jij het over hebt is de rise time en die is altijd sneller dan jij kan volgen.
Is te meten door er een burst op los te laten maar is feitelijk zinloos.
Wat wel zinvol is om te laten zien of een versterker recht versterkt.
Doet deze dat niet zit er een defect/afwijking.
Een verdere discussie is nutteloos daar deze al sinds jaar en dag wordt gevoerd en de conclusies van zogenoemde kampen altijd hetzelfde blijven, althans bij de meeste mensen.
En het is "zinloos" een instap HT receiver te vergelijken met de PM11S3.
Mijn vergelijk waar ik geen verschil kon waarnemen is de Denon X7200W (in Pure mode) in vergelijk met de PM11S3.
Geen instappertje maar een serieuze receiver, en die durft, en kan de handschoen wel op nemen tegen de PM.
De nieuwe AVR-X7200W beschikt over een krachtige 9-kanaals versterker met 210 watt per kanaal, verpakt in een symmetrisch monolitisch ontwerp waarbij links en rechts gescheiden zijn en met op maat gemaakte DHCT (Denon High Current Transistors). Deze hoogwaardige kwaliteit garandeert het beste geluidskwaliteit in zijn klasse met minimaal interferentie en ongelooflijke helderheid, vermogen, details en diepte.
Ik was zelf echt van mening dat een (goede) Stereo amp het altijd zou winnen van een receiver in Stereo, en dat gebeurde in het nabije verleden dan ook, de Denon bewijst nu het tegen deel !
What goes in must come out en zo moeilijk is dat niet. :-D
.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 14:11:19
Een versterker gaat alleen mank bij een te vervelende reactieve, cap., ind. belasting en dat soort speakers zijn er niet veel.
Waar jij het over hebt is de rise time en die is altijd sneller dan jij kan volgen.
Is te meten door er een burst op los te laten maar is feitelijk zinloos.
Wat wel zinvol is om te laten zien of een versterker recht versterkt.
Doet deze dat niet zit er een defect/afwijking.
Een verdere discussie is nutteloos daar deze al sinds jaar en dag wordt gevoerd en de conclusies van zogenoemde kampen altijd hetzelfde blijven, althans bij de meeste mensen.
Jammer, koffie wordt koud. :-(
Een onderonsje kan zeker gezellig zijn hoor.
Citaat van: AkTeVox op mei 29, 2015, 13:48:24
Bij onderstaand testnummer gaat een versterker met (te) zwakke voeding door de knieën. ;-)
Zoek van dit nummer de flac versie en start maar het vergelijk.
Helaas niets van te vinden, zeker niet in FLAC, of ik zoek niet goed.......
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 14:31:21
Een onderonsje kan zeker gezellig zijn hoor.
Da's fijn !!! :wink:
@CBdicX: Speur eens op torrent. Vergelijken kan je niet meer aangezien de PM de deur uit is. :-(
Ik hoop voor jou dat het na x aantal tijd toch weer niet gaat kriebelen om over te stappen. Was een gescheiden set voor jou geen optie?
Citaat van: AkTeVox op mei 29, 2015, 14:44:12
Da's fijn !!! :wink:
@CBdicX: Speur eens op torrent. Vergelijken kan je niet meer aangezien de PM de deur uit is. :-(
Ik hoop voor jou dat het na x aantal tijd toch weer niet gaat kriebelen om over te stappen. Was een gescheiden set voor jou geen optie?
Inderdaad naast elkaar vergelijken gaat niet, maar ik heb wat nummers die ik tot in den treure ken, ieder plingeltje, ieder rommeltje, ik weet hoe het goed kan klinken.
Ik hoop ook niet (en mijn vrouw met mij) dat het weer gaat kriebelen, ik heb nu goede hoop :wink:
Gescheiden set, oh, bedoel jij dit soms: :-D (en ik kan er meer laten zien, pfffffff, leuke hobby !)
Citaat van: CBdicX op mei 29, 2015, 15:28:13
Inderdaad naast elkaar vergelijken gaat niet, maar ik heb wat nummers die ik tot in den treure ken, ieder plingeltje, ieder rommeltje, ik weet hoe het goed kan klinken.
Ik hoop ook niet (en mijn vrouw met mij) dat het weer gaat kriebelen, ik heb nu goede hoop :wink:
Gescheiden set, oh, bedoel jij dit soms: :-D (en ik kan er meer laten zien, pfffffff, leuke hobby !)
Ik bedoel een gescheiden HT en stereo set.
Mijn ervaring en mogelijk momenteel deels aanname (ik heb de ontwikkelingen en receiverland niet echt gevolgd) is nog steeds, dat wil je met een receiver een gelijk resultaat halen als met een stereo amp, je iig. duurder uit zal zijn.
Destijds kon mijn SR8002 welke het zeker niet slecht deed in het stereo (die was ook echt wel mooi opgebouwd, met o.a. een gezonde ringkerntrafo) echt niet meekomen met een MF A5.
En zelfs twee dedicated stereo amps, welke beide de Glennies moeiteloos kunnen aansturen (92db. gevoeligheid en geen rare/belastende impedantie sprongen), geven nog een verschil ten opzichte van elkander (PM15 vs. PM11).
Wat is dat toch met dat dedicated?
Alle transistoren zijn chips....op amps zijn chips....v/regulators etc ...noem het maar op.
En de DSP in een surround bak kun je uitzetten dus wat wordt het dan?
Yep dedicated.
Ik meette wat afwijkingen met de dsp in en uit bedrijf maar dat lag boven de gehoorgrens.
Opslingering aan de voorflank.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 16:26:48
Wat is dat toch met dat dedicated?
Alle transistoren zijn chips....op amps zijn chips....v/regulators etc ...noem het maar op.
En de DSP in een surround bak kun je uitzetten dus wat wordt het dan?
Yep dedicated.
Ik meette wat afwijkingen met de dsp in en uit bedrijf maar dat lag boven de gehoorgrens.
Opslingering aan de voorflank.
Verschillen meten is één zaak, verschillen horen is een ander.
Niet elke versterker reageert het zelfde op een stel speakers.
Als ik je goed begrijp presteert een PM5005 evengoed als een PM11s3 in de zelfde ruimte aan de zelfde boxen wel te verstaan. :cry: :cry: :cry:
Dedicated gebruik ik in deze als zijnde bedoelt voor ...
Een meerkanaals receiver is in beginsel bedoelt om een meerkanaals set aan te sturen, ongeacht welke knopje en/of functie je aan dan wel uit kan zetten.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 16:26:48
Wat is dat toch met dat dedicated?
Alle transistoren zijn chips....op amps zijn chips....v/regulators etc ...noem het maar op.
En de DSP in een surround bak kun je uitzetten dus wat wordt het dan?
Yep dedicated.
Ik meette wat afwijkingen met de dsp in en uit bedrijf maar dat lag boven de gehoorgrens.
Opslingering aan de voorflank.
Citaat van: AkTeVox op mei 29, 2015, 16:46:19
Verschillen meten is één zaak, verschillen horen is een ander.
Niet elke versterker reageert het zelfde op een stel speakers.
Als ik je goed begrijp presteert een PM5005 evengoed als een PM11s3 in de zelfde ruimte aan de zelfde boxen wel te verstaan. :cry: :cry: :cry:
Men kan veel dieper meten dan horen of was dat nog niet duidelijk?
Euh jawel een versterker reageert altijd hetzelfde want anders versterkt hij elke keer anders.
Zaken als een zobel netwerk en negative feedback , local en / of global dragen daar aan bij.
Verdiep je maar eens in die materie.............die hadden ze in de jaren 50 tijdens het buizentijdperk al onder de knie.
Citaat van: AkTeVox op mei 29, 2015, 16:46:19
Verschillen meten is één zaak, verschillen horen is een ander.
Niet elke versterker reageert het zelfde op een stel speakers.
Als ik je goed begrijp presteert een PM5005 evengoed als een PM11s3 in de zelfde ruimte aan de zelfde boxen wel te verstaan. :cry: :cry: :cry:
Ehhhh, verschillende blinde testen uit het verleden laten dit inderdaad zien, gebruikers konden niet eens hun eigen versterker er tussen uit halen en "hoorde" geen verschil tussen een amp van 1000 euro, en een van 10.000 euro !
Er is zelfs een behoorlijk bedrag uitgeloofd om het tegen deel te bewijzen in een Multi blinde test !
Ik heb al best wat versterkers en receivers in dezelfde ruimte gehad (en ook met dezelfde speakers) maar verschil horen heb ik tot op heden nog niet voor elkaar gekregen.
Even een voorbeeld:
Ik haalde de PM11S3 weg en daarvoor kwam tijdelijk een Denon PMA520, totaal niet vergelijkbaar qua prijs.
Ik hoorde geen verschil, mijn vrouw niet, alleen de hond keek "anders" !!
Zou het dan toch...... :wink:
Ik heb dat ook mee gemaakt in 2007.
Viel van mn stoel.................helaas mn Marantz buizenset versterkte identiek aan een ander prul ding. violent1
Honden horen veel beter dan mensen maar reageren op verschillende klanken in de stem en ook binnen het muziekspectrum...wel lachen soms.
Citaat van: CBdicX op mei 29, 2015, 17:22:45
Ehhhh, verschillende blinde testen uit het verleden laten dit inderdaad zien, gebruikers konden niet eens hun eigen versterker er tussen uit halen en "hoorde" geen verschil tussen een amp van 1000 euro, en een van 10.000 euro !
Er is zelfs een behoorlijk bedrag uitgeloofd om het tegen deel te bewijzen in een Multi blinde test !
Ik heb al best wat versterkers en receivers in dezelfde ruimte gehad (en ook met dezelfde speakers) maar verschil horen heb ik tot op heden nog niet voor elkaar gekregen.
Even een voorbeeld:
Ik haalde de PM11S3 weg en daarvoor kwam tijdelijk een Denon PMA520, totaal niet vergelijkbaar qua prijs.
Ik hoorde geen verschil, mijn vrouw niet, alleen de hond keek "anders" !!
Zou het dan toch...... :wink:
Waarom heb je dan steeds upgrade's uitgevoerd? :-o :-o :-o
Je wil eens wat anders...ken het fenomeen. 8-) :evil:
Maar het kan meerdere redenen hebben.....functionaliteit b.v.
Citaat van: AkTeVox op mei 29, 2015, 17:32:28
Waarom heb je dan steeds upgrade's uitgevoerd? :-o :-o :-o
Omdat ik steeds opzoek was naar oa een nog "beter" geluid, en vaak van die met duistere termen omgeven reviews las (in gerenommeerde bladen) en daarna overtuigd was dat dat het ultieme geluid middel zou zijn.
Andere ontwikkelingen speelde ook mee, oa Atmos en nu Auro (heb ik (nog) niet), en DTS:X
Maar helaas, ik blijf in een vervelende L vormige kamer zitten die de meest bijzondere audio trucs uithaalt die te bedenken zijn, en versterkers, subwoofers, Audyssey, AccuEQ, Stereo, Mono, Atmos, ect. ect. lossen daar dus
bij mij niets mee op.
Als ik een film kijk pleur ik Dolby DSU aan, als ik muziek wil luisteren is het Multi Channel Stereo (zonder Height kanalen).
Qua geluid slechte film of serie downloads beluister ik op Pure.
En thats it, meer ga ik er niet meer aan doen.
Ik ben wel tevreden over Denon, maar dat heeft puur te maken hoe de software in elkaar zit, niet het geluid want dat is ook nu weer een pot nat, gewoon goed.......
Jij bent tevreden met jouw set en hetgeen die voortbrengt ik jouw lastige ruimte.
Dat laatste is er waarschijnlijk ook debet aan dat het bij jou weinig uitmaakt wat je er aan versterking neerzet :wink:.
Citaat van: CBdicX op mei 29, 2015, 17:44:04
Omdat ik steeds opzoek was naar oa een nog "beter" geluid, en vaak van die met duistere termen omgeven reviews las (in gerenommeerde bladen) en daarna overtuigd was dat dat het ultieme geluid middel zou zijn.
Andere ontwikkelingen speelde ook mee, oa Atmos en nu Auro (heb ik (nog) niet), en DTS:X
Maar helaas, ik blijf in een vervelende L vormige kamer zitten die de meest bijzondere audio trucs uithaalt die te bedenken zijn, en versterkers, subwoofers, Audyssey, AccuEQ, Stereo, Mono, Atmos, ect. ect. lossen daar dus bij mij niets mee op.
Als ik een film kijk pleur ik Dolby DSU aan, als ik muziek wil luisteren is het Multi Channel Stereo (zonder Height kanalen).
Qua geluid slechte film of serie downloads beluister ik op Pure.
En thats it, meer ga ik er niet meer aan doen.
Ik ben wel tevreden over Denon, maar dat heeft puur te maken hoe de software in elkaar zit, niet het geluid want dat is ook nu weer een pot nat, gewoon goed.......
Citaat van: xander32 op mei 29, 2015, 18:21:18
Jij bent tevreden met jouw set en hetgeen die voortbrengt ik jouw lastige ruimte.
Dat laatste is er waarschijnlijk ook debet aan dat het bij jou weinig uitmaakt wat je er aan versterking neerzet :wink:.
Klopt, maakt mij inderdaad niets uit, ik was altijd redelijk Onkyo vast maar dat is veranderd door wat slechte stabiliteit ervaringen.
Voor mij moet een versterker of receiver gewoon onzichtbaar zijn werk doen, ik moet niet teveel zitten klooien.
Nu eigenlijk voor het eerst met Denon, gebruik ik Audyssey !
Zette dit altijd uit, weinig tot niets klopte, speakers te hard, andere weer te zacht, en het klonk uit altijd beter.
Nu moet ik eerlijk zeggen, het klink AAN duidelijk beter en frisser.
En aan de speaker nivo's hoef ik nagenoeg niets te veranderen, alleen de center iets harder gezet (2 dB).
En dit is ook nog eens per bron te regelen, voor mij ook de eerste keer dat dit mogelijk is ondanks alle "vlaggenschip" voorlopers zoals de AV8801 !
Ik weet niet waarom want de Denon doet het voor mij ook beter dan Marantz !
Schiet mij maar lek............. :-D
Voor jou werkt 't, daar gaat het om :yes:.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 17:26:51
Ik heb dat ook mee gemaakt in 2007.
Viel van mn stoel.................helaas mn Marantz buizenset versterkte identiek aan een ander prul ding. violent1
Honden horen veel beter dan mensen maar reageren op verschillende klanken in de stem en ook binnen het muziekspectrum...wel lachen soms.
Ik ben eens met een HT hok naar een dergelijke meeting gegaan met de veronderstelling dat ik dat ding er gemakkelijk uit zou pikken , nou niet dus :no:
Citaat van: xander32 op mei 29, 2015, 17:09:49
Dedicated gebruik ik in deze als zijnde bedoelt voor ...
Een meerkanaals receiver is in beginsel bedoelt om een meerkanaals set aan te sturen, ongeacht welke knopje en/of functie je aan dan wel uit kan zetten.
Je bedoelt dat een meerkanaals versterker gemaakt is om meer dan twee luidsprekers aan te kunnen sturen ,dat klopt als een bus .
Hoe moeilijk is het dan voor een meerkanaals versterker om slechts twee luidsprekers aan te sturen :lol: , dat is dus niet zo moeilijk lijkt me dan .
Maar ondanks het feit dat een meerkanaals versterker meerdere luidsprekers aan kan sturen dan een stereo hok ,vind ik dat een HT hok op slechts twee kanalen niet beter klinkt dan een stereo hok .
:gp: :gp: Heren, dank voor het genoegelijke leesvoer, ik heb er weer van kunnen genieten. notworthy byebye
Ik bedoel exact hetgeen ik schreef 8-).
En het gaat mij daarbij voorts niets of een versterker het "kan".
Met een brommobiel kan men ook prima op een snelweg rijden ...
Citaat van: TurboMarco op mei 30, 2015, 00:58:47
Je bedoelt dat een meerkanaals versterker gemaakt is om meer dan twee luidsprekers aan te kunnen sturen ,dat klopt als een bus .
Hoe moeilijk is het dan voor een meerkanaals versterker om slechts twee luidsprekers aan te sturen :lol: , dat is dus niet zo moeilijk lijkt me dan .
Maar ondanks het feit dat een meerkanaals versterker meerdere luidsprekers aan kan sturen dan een stereo hok ,vind ik dat een HT hok op slechts twee kanalen niet beter klinkt dan een stereo hok .
Ik begrijp echt niet waar het idee vandaan komt dat een hedendaagse meerkanaals receiver het in stereo "slechter" zou doen (dus klinken) dan een stereo amp.
Dit zit in het zelfde straatje dat een receiver van 1000 euro niet zo kan klinken dan een stereo amp van 1000 euro, en dat een "goede" versterker 30 KG moet wegen, en dat een ronde voeding beter is dan een rechthoekige, en dat analoog beter klinkt dan digitaal, en dat..........
Allemaal marketing gezwets bedoelt om de euro's uit je zak te toveren.
Waar ik ook doodziek van word is ieder jaar weer betere speakers, wij hebben het gehele concept opnieuw bekeken, de tweeters zijn nu uit een hogere serie, de kast is nog steviger gemaakt, en wij krijgen nog meer euro's op de bank is eigenlijk de tekst die er moet staan.
Veranderingen zoals Atmos, Auro en DTS:X zijn werkelijke toevoegingen waar je geld aan uit kan geven of niet.
Maar al dat andere gezwets is marketing, wie "hoort" het verschil tussen 16 bit en 32 bit, 44, 48 en 96 kHz (of meer), ja, de gemiddelde vleermuis :-D
Ik heb toen ik de NA11S1 had ook 192khz bestanden beluisterd en vergeleken met FLAC van 48khz, dus 1 op 1 schakelen naast elkaar, zelfde nummer simultaan afspelen, en nee hoor, geen verschil !
Maar ook ik word beïnvloed door marketing en wild maar hogere samplerates, eigenlijk tegen beter weten in :-(
Mijn Denon AVR X7200W gaat binnen kort even weg om een update naar HDCP 2.2 te krijgen, ik ga dan een JVC surround neer zetten uit 1995 (met van dat gesimuleerde surround :-o), ok, dat zal ik wel horen, maar als ik de JVC op stereo zet gaat deze echt niet anders klinken dan de 7200 nu, of de PM, tenminste als ik de instellingen ongeveer gelijk hou natuurlijk.....
Zoals eerder vermeld was het verschil tussen de Denon 520 en PM11S3 schokkend te noemen, en schokkend omdat het gewoon geen fluit uit maakte !
Ander merk speakers neer zetten wil nog wel eens verschil maken, maar ook dat hoor je de eerste dagen, daarna vlakt dat ook weer af.
En natuurlijk klinkt een bouwmarkt speaker "anders" dan en prijzige B&W, Elac, Tannoy of noem maar op, maar een rits speakers van 500 euro per stuk zullen toch redelijk dicht in de buurt van elkaar zitten, en dan blijft de optische invloed nog over, volgens mij de belangrijkste invloed of iets goed of slecht gevonden word !
Wij hebben ieders andere ervaringen betreft versterking, daar komen wij niet uit en dat hoeft ook niet, toch?
Dat duurder geen garantie voor beter is, die ervaring heb ik ook, echter zeer beperkt. Vaak is goedkoop uiteindelijk duurkoop gebleken, heb ik duurder vaak ook echt als beter ervaren.
Betreft jouw laatste twee zinnen inzake ls.; is dat een aanname of beteft het jouw ervaring? Daar heb ik iig. heel andere ervaringen. Juist tussen ls. onderling, hoor ik flinke verschillen.
En ik maar duizenden euros voor niets uitgegeven [emoji6]
Via iOS
Citaat van: xander32 op mei 30, 2015, 09:03:32
Wij hebben ieders andere ervaringen betreft versterking, daar komen wij niet uit en dat hoeft ook niet, toch?
Dat duurder geen garantie voor beter is, die ervaring heb ik ook, echter zeer beperkt. Vaak is goedkoop uiteindelijk duurkoop gebleken, heb ik duurder vaak ook echt als beter ervaren.
Betreft jouw laatste twee zinnen inzake ls.; is dat een aanname of beteft het jouw ervaring? Daar heb ik iig. heel andere ervaringen. Juist tussen ls. onderling, hoor ik flinke verschillen.
Ik vind de verschillen wat minder, mits uit dezelfde prijsklasse.
Citaat van: 100%Marantz op mei 30, 2015, 09:08:40
En ik maar duizenden euros voor niets uitgegeven [emoji6]
Via iOS
Zeker niet voor niets, jij bent toch tevreden ?
Want daar gaat het om, het gevoel als de handel er staat, trots zijn dat je iets moois heb.
Dan is de missie geslaagd, wel of geen marketing :-D
Jà natuurlijk, was even om te lachen. Heb er geen spijt van.
Ben in het algemeen wel akkoord met wat je zegt.
Behalve misschien voor de speakers.
Ook mag je geen versterker van 2x20w vergelijken met een 2 x 200w. Niet dat de 2x 20 het slechter zal doen, maar wel dat je vrij snel zijn limiet zan bereiken/horen.
Maar wat is er beter (in hifi gebeuren) dan een mooie set te zien en horen spelen op prachtige speakers.
Ben er ook van overtuigd dat telkens er en nieuw product op de markt komt ze het wiel opnieuw hebben uitgevonden.
Mijn versterkers van 30 jaar geleden doen het zeker even goed als die dure van vandaag.
Kijk de dure Klipsch van 50 jaar geleden, ze staan nog steeds te koop.
Dit wil niet zeggen dat niets evolueert, in tegendeel, maar 50 jaar geleden kon het voor althans wat niet digitaal was al heel/even goed.
Misschien is het grote verschil dat je toen meer moest uitgeven. Misschien.
Via iOS
Citaat van: xander32 op mei 30, 2015, 07:31:14
Ik bedoel exact hetgeen ik schreef 8-).
En het gaat mij daarbij voorts niets of een versterker het "kan".
Met een brommobiel kan men ook prima op een snelweg rijden ...
Ik vind niet dat je een stereotoestel met een brommert moet vergelijken nonono :lol:
Mijn inziens worden receivers steeds meer een soort van "wegwerpproduct", welke binnen een jaartje of drie economisch zijn afgeschreven. Uitgezonderd de duurdere varianten welke te upgraden en te updaten zijn.
Daar zijn nog steevast allerlei ontwikkelingen betreft formaten, codes etc. Fabrikanten willen/moeten daarin meegaan en mogen daarvoor steevast de nodige euris aftikken, welke vervolgens tot compromissen zal leiden aangaande de bouw van een receiver, want deze moet wel binnen een bepaalde prijscategorie passen om een bepaalde afzet te kunnen waarborgen. Dat wetende, zal een receiver economisch en wellicht ook technisch (dat betreft mijn aanname) veel sneller verouderen dan een dedicated stereo amp.
Een recente, goede stereoversterker van bv. anderhalve mille, is dat over vijf jaar nog net zo (m.u.v. dat "recente" :-D). Indien het een receiver betreft, is deze over drie a vijf jaar gezien economisch afgeschreven, want hopeloos verouderd.
Of e.e.a. ook terug te horen valt, daarover hebben we het reeds uitgebreid gehad :roll:.
:-D
Uitgeslapen.
Citaat van: TurboMarco op mei 30, 2015, 10:51:29
Ik vind niet dat je een stereotoestel met een brommert moet vergelijken nonono :lol:
Citaat van: xander32 op mei 30, 2015, 11:19:11
Mijn inziens worden receivers steeds meer een soort van "wegwerpproduct", welke binnen een jaartje of drie economisch zijn afgeschreven. Uitgezonderd de duurdere varianten welke te upgraden en te updaten zijn.
Daar zijn nog steevast allerlei ontwikkelingen betreft formaten, codes etc. Fabrikanten willen/moeten daarin meegaan en mogen daarvoor steevast de nodige euris aftikken, welke vervolgens tot compromissen zal leiden aangaande de bouw van een receiver, want deze moet wel binnen een bepaalde prijscategorie passen om een bepaalde afzet te kunnen waarborgen. Dat wetende, zal een receiver economisch en wellicht ook technisch (dat betreft mijn aanname) veel sneller verouderen dan een dedicated stereo amp.
Een recente, goede stereoversterker van bv. anderhalve mille, is dat over vijf jaar nog net zo (m.u.v. dat "recente" :-D). Indien het een receiver betreft, is deze over drie a vijf jaar gezien economisch afgeschreven, want hopeloos verouderd.
Of e.e.a. ook terug te horen valt, daarover hebben we het reeds uitgebreid gehad :roll:.
De ontwikkelingen staan gelukkig niet stil ,maar de oudere versterkers die voor een jaar of tien terug nog een flinke zak met duiten koste ligt nu in vrijwel ieders bereik ,en zonder al die poespas wat aan mogelijke veroudering vatbaar is doen die nog steeds erg goed waarvoor ze gemaakt zijn ,en dat is versterken .
Een stereoapparaat is daarentegen meer dan 40 jaar verouderd ,op een paar uitzonderingen na dan die gebruik maken van de laatste techniek op basis van class D .
De fabrikanten spelen nu eenmaal in op de vraag van de consument ,en veel consumenten willen nu eenmaal om de paar jaar iets nieuws in hun bezit hebben ,dat zie je op dit forum ook terug .
Citaat van: CBdicX op mei 30, 2015, 08:19:38
Ik begrijp echt niet waar het idee vandaan komt dat een hedendaagse meerkanaals receiver het in stereo "slechter" zou doen (dus klinken) dan een stereo amp.
Dit zit in het zelfde straatje dat een receiver van 1000 euro niet zo kan klinken dan een stereo amp van 1000 euro, en dat een "goede" versterker 30 KG moet wegen, en dat een ronde voeding beter is dan een rechthoekige, en dat analoog beter klinkt dan digitaal, en dat..........
Kijk maar eens wat voor een voeding in een moderne 7 kanaals versterker zit :-)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpI2QnsMJP-NMRmWw1o5AeXJoxhVLylD6ZsjlANOfrkiv6duI0vA)
De betreffende versterker is wel in staat om 7x180 Watt continu te leveren :mrgreen:
Citaat van: TurboMarco op mei 30, 2015, 12:03:19
Kijk maar eens wat voor een voeding in een moderne 7 kanaals versterker zit :-)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpI2QnsMJP-NMRmWw1o5AeXJoxhVLylD6ZsjlANOfrkiv6duI0vA)
De betreffende versterker is wel in staat om 7x180 Watt continu te leveren :mrgreen:
Niet alle receivers kunnen dit.
Velen zijn aangegeven voor x keren x Watts. Dit kunnen ze inderdaad, maar niet alles op max en tegelijk. De voeding is er dikwijls niet op voorzien. Elk kanaal kan dus inderdaad dat vermogen geven, maar niet alle kanalen tegelijker tijd.
Is wel zelden nodig, maar wel een beperking.
Ander, duurdere kunnen dit dan wel.
Ik denk dat de fervente stereoman of vrouw, afwijkt van de gemiddelde consument. Als die iets nieuws wil, is dat om een stap vooruit te doen, de hang naar meer perfectie. Negen van de tien keer zal dat ook een duurder apparaat betreffen dan het voorgaande.
Een andere doelgroep :yes:.
Citaat van: TurboMarco op mei 30, 2015, 11:47:54
De ontwikkelingen staan gelukkig niet stil ,maar de oudere versterkers die voor een jaar of tien terug nog een flinke zak met duiten koste ligt nu in vrijwel ieders bereik ,en zonder al die poespas wat aan mogelijke veroudering vatbaar is doen die nog steeds erg goed waarvoor ze gemaakt zijn ,en dat is versterken .
Een stereoapparaat is daarentegen meer dan 40 jaar verouderd ,op een paar uitzonderingen na dan die gebruik maken van de laatste techniek op basis van class D .
De fabrikanten spelen nu eenmaal in op de vraag van de consument ,en veel consumenten willen nu eenmaal om de paar jaar iets nieuws in hun bezit hebben ,dat zie je op dit forum ook terug .
Audyssey / AccuEQ / Stereo / Dolby, DTS / Pro logic / Auro 3D / MultEQ XT32/LFC / DSX / DTS Neo:X 11.1 / Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD / Dolby Digital EX / DPL IIz, ect. ect. . .
Dat is voor mij persoonlijk marketing waarmee ze je het geld uit de zakken halen!!!!
Na 2 jaar sta je daar met je verouderde bak van 2 à 3K die de nieuwste formats niet (meer) ondersteund. :-o :-o :-o
Geef dan liever één keer 4k uit aan versterker waar ik 2 decennia plezier aan heb. hello hello
Citaat van: AkTeVox op mei 30, 2015, 15:38:48
Audyssey / AccuEQ / Stereo / Dolby, DTS / Pro logic / Auro 3D / MultEQ XT32/LFC / DSX / DTS Neo:X 11.1 / Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD / Dolby Digital EX / DPL IIz, ect. ect. . .
Dat is voor mij persoonlijk marketing waarmee ze je het geld uit de zakken halen!!!!
Na 2 jaar sta je daar met je verouderde bak van 2 à 3K die de nieuwste formats niet (meer) ondersteund. :-o :-o :-o
Geef dan liever één keer 4k uit aan versterker waar ik 2 decennia plezier aan heb. hello hello
Was dan ook mijn idee tot ik tegen het gemis van surround aan liep met stereo in oa films.
Als iemand nu een nieuwe receiver koopt, zoals ik, dan heb je nu "de top" wat inderdaad over 2-3 jaar zeker niet meer is, of korter.
Ik zit nu al aan een 200 euro Upgrade naar HDCP 2.2, en ik heb de receiver 3 weken in huis !!
Maar goed, die HDCP 2.2 is niet direct nodig maar ik wilde het toch hebben voor als........
Of je na 2-3 jaar direct wat nieuws moet kopen ?
Dat hoeft natuurlijk niet want een receiver uit eind jaren 90 met alleen 5.1 Dolby Digital zal prima functioneren met zelfs Transformer 4.
Maar ja, dat Atmos of DTS:X gaan kriebelen is natuurlijk aanwezig, en wie weet wat er over 3-4 jaar weer voor de deur staat.
Met een stereo amp heb je daar geen last van, die doet het altijd, en goed, maar ik vond het een gemis......
Citaat van: xander32 op mei 30, 2015, 14:48:37
Ik denk dat de fervente stereoman of vrouw, afwijkt van de gemiddelde consument. Als die iets nieuws wil, is dat om een stap vooruit te doen, de hang naar meer perfectie. Negen van de tien keer zal dat ook een duurder apparaat betreffen dan het voorgaande.
Een andere doelgroep :yes:.
Ik vind niet dat mensen die hun voorkeuren uitspreken afwijken van wie of wat dan ook .
Wanneer iemand tevreden is met stereo of meerkanaals weergave is het mij om het even .
Perfectie bestaat volgens mij niet .
...en de karavaan trok verder... :wink:
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2015, 17:26:51
Ik heb dat ook mee gemaakt in 2007.
Viel van mn stoel.................helaas mn Marantz buizenset versterkte identiek aan een ander prul ding. violent1
:lol:
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1913.0;attach=3857;image)
Dus in 1958 konden ze ook al goede versterkers maken. :schater:
Die conclusie hebben we in 2007 naar ik meen ook getrokken. 8-)
Citaat van: Cornelis1921 op mei 31, 2015, 04:41:11
...en de karavaan trok verder... :wink:
Nee hoor, niet verder maar in cirkels... Waarbij de zelfde figuranten elkaar nog steeds proberen te overtuigen van het eigen gelijk....
(https://suzannevdijk.files.wordpress.com/2014/02/koe-in-de-sloot-klein.jpg)
...
Zo oud is die koe nog niet. :-D
Ging volgens mij over een niet correct werkende volume knop........
Zo oud is dat toch niet ? :wink:
Maar zoals zo vaak gaat het dan OT, niets aan te doen, kan vervelend zijn.
Citaat van: xander32 op juni 18, 2015, 06:43:41
(https://suzannevdijk.files.wordpress.com/2014/02/koe-in-de-sloot-klein.jpg)
...
Mooi plaatje, dat zie je niet vaak een koe die helemaal in het water staat. :yes:
Ja hoor, vaak genoeg...... :wink:
Dat je jouw prive collectie openbaar maakt joh :-o.
:-D
Citaat van: CBdicX op juni 21, 2015, 10:51:13
Ja hoor, vaak genoeg...... :wink:
Citaat van: xander32 op juni 21, 2015, 11:04:55
Dat je jouw prive collectie openbaar maakt joh :-o.
:-D
Nou geen grapjes over mijn vrouw he.......... :-D
Heb sinds een maandje of 2 Ook een nieuws PM11S3 - met dank aan Marcel van H&C voor de goede deal- met hetzelfde 'euvel': vrijstand op de volumeknop. Ik hebben klachten over functionaliteit van de volumeregeling. Toch voelt het niet helemaal lekker. Totdat ik dit artikel las was mijn conclusie dat het geen kwaad kan.
Wat denken jullie? Moet ik hier nog wat mee?
... premium is ook niet meer wat het geweest is :|.
Ik zou Marcel om advies vragen als ik jou was.
Citaat van: Gouden Kabeltjes op juni 27, 2015, 15:18:47
Heb sinds een maandje of 2 Ook een nieuws PM11S3 - met dank aan Marcel van H&C voor de goede deal- met hetzelfde 'euvel': vrijstand op de volumeknop. Ik hebben klachten over functionaliteit van de volumeregeling. Toch voelt het niet helemaal lekker. Totdat ik dit artikel las was mijn conclusie dat het geen kwaad kan.
Wat denken jullie? Moet ik hier nog wat mee?
Citaat van: Gouden Kabeltjes op juni 27, 2015, 15:18:47
Heb sinds een maandje of 2 Ook een nieuws PM11S3 - met dank aan Marcel van H&C voor de goede deal- met hetzelfde 'euvel': vrijstand op de volumeknop. Ik hebben klachten over functionaliteit van de volumeregeling. Toch voelt het niet helemaal lekker. Totdat ik dit artikel las was mijn conclusie dat het geen kwaad kan.
Wat denken jullie? Moet ik hier nog wat mee?
Ik vond het te storend, ondanks dat het geen kwaad kan.
Zeker als ik er een goedkope receiver naast zet die totaal geen speling in de volume knop heeft.
Ik heb nu een Denon (receiver) en deze knoppen werken gewoon speling vrij, zoals het hoort.
Ik zeg terug met dat ding, dit gaat vreten voor 2600-2800 euro !! :x
Van een toestel met een dergelijke aanschafprijs mag je dit toch niet verwachten .
Laat de importeur dit maar eens oplossen .
Citaat van: TurboMarco op juni 28, 2015, 02:52:57
Van een toestel met een dergelijke aanschafprijs mag je dit toch niet verwachten .
Laat de importeur dit maar eens oplossen .
:gp:
Citaat van: TurboMarco op mei 30, 2015, 11:47:54
Een stereoapparaat is daarentegen meer dan 40 jaar verouderd ,op een paar uitzonderingen na dan die gebruik maken van de laatste techniek op basis van class D .
Hoebedoelu.... :-o
Citaat van: 211 op juli 20, 2015, 18:08:37
Hoebedoelu.... :-o
Precies zoals het er staat .
Citaat van: TurboMarco op juli 20, 2015, 20:21:24
Precies zoals het er staat .
Ahhhh... Onzin dus...
Citaat van: 211 op juli 21, 2015, 11:58:50
Ahhhh... Onzin dus...
Omdat het idee je niet aanstaat is het nog geen onzin .
Maar noem zelf eens wat er nieuw is aan een stereo versterker ? .Het antwoord daarop duurt nog wel even vermoed ik :wink:
edit: verdomt als het niet waar is ,het antwoord komt er niet .Het was dus gewoon een "hit and run actie"
Citaat van: TurboMarco op juli 21, 2015, 12:18:24
Omdat het idee je niet aanstaat is het nog geen onzin .
Maar noem zelf eens wat er nieuw is aan een stereo versterker ? .Het antwoord daarop duurt nog wel even vermoed ik :wink:
Het enige wat (ver)nieuw(d) is zijn die trage k*t volumepot's. HB
Hoe is het probleem met de volumepot dan opgelost? Ik heb er net ook een gekocht bij H&C. Ik hoop dat de mijne hetzelfde probleem niet heeft... :oops:
Citaat van: WillyWortel op september 22, 2015, 09:13:28
Hoe is het probleem met de volumepot dan opgelost? Ik heb er net ook een gekocht bij H&C. Ik hoop dat de mijne hetzelfde probleem niet heeft... :oops:
Voor die prijs... nonono