Hallo,
Ik ben nieuw hier op het forum en heb al wat zitten rond zoeken naar soortgelijke problemen.
Even beschrijven :
Ik heb sinds een tweetal weken een nieuwe PM6005 in combinatie met een CD6005 en Sonos Connect.
De versterker was eerst aangesloten op oude bose-speakers maar nu heb ik een koppel B&W CM8 speakers gekocht en die er op aangesloten.
De versterker was bij de Bose-speakers al éénmaal in protect mode gegaan maar daarna was het niet meer gebeurd (ik zette de versterker ook niet echt luid). Nu gaat hij in protect mode als het volume op een goeie 40% staat (11u) en telkens als er een song een kleine halve minuut speelt (Pink Floyd, Jethro Tull,...).
Ik heb al een aantal zaken geprobeerd, alles losgemaakt en terug aangesloten maar het probleem blijft. De speakerdraden liggen niet tegen elkaar en er zijn ook geen andere loszittende verbindingen...
De speakers zijn bi-amping aangesloten.
Op lager volume blijft de versterker normaal werken.
Heeft iemand dit probleem ook al ervaren met een PM6005 en wat is een mogelijke oplossing?
Ik heb op het net al een aantal gelijkaardige gevallen gezien met andere types van versterkers maar nog niet echt over de PM6005 en ook nog geen echte oplossing gelezen.
Alvast bedankt voor de hulp
Kurt
Haal die dubbele bedrading er eens vanaf en probeer het nog een keer in protect te laten schieten.
Dag Marvin,
Ik heb het net geprobeerd maar het resultaat is hetzelfde. Ik had eerder ook al de bi-wire aansluiting via A-kanaal geprobeerd maar ook hetzelfde resultaat.
Ik heb nu de brugjes op mijn speakers teruggeplaatst en enkel via A-kanaal aangesloten maar na een kleine minuut en de versterker op 40% gaat hij in protect mode. Daarna via B-kanaal geprobeerd en opnieuw hetzelfde.
Die B&W hebben een impedantie die in het laag tot 3ohm kan zakken.
Op hoger volume vind de PM6005 dat niet leuk en springt hij in protect.
Wil je zo luid draaien zul je een versterker moeten aanschaffen welke stabieler is helaas.
Bizar. 3 ohm mag nou niet echt schrikken zijn voor een versterker.
Idd , sterker nog het is een veel voorkomende dipje .
Vrijwel iedere versterker heeft daar geen problemen mee , zou er meer aan de hand zijn ,zoals een defect ...ik weet het zo niet .
Ik vraag het in elk geval na waar ik de versterker gekocht heb want het lijkt me niet normaal dat hij bij 40% van het max volume al in protect gaat.
Niet dat ik van plan ben om hem tot 100% open te zetten maar iets meer dan 40% zou toch moeten kunnen.
De speakers staan in een vrij grote ruimte en ze klinken al heel mooi en gedetailleerd bij beperkt volume maar bij sommige songs geeft een beetje meer volume toch net dat extraatje waar je naar op zoek bent.
Citaat van: mortierke op januari 02, 2015, 19:12:02
Nu gaat hij in protect mode als het volume op een goeie 40% staat (11u) en telkens als er een song een kleine halve minuut speelt (Pink Floyd, Jethro Tull,...).
Je hebt je volume knop op "11 uur" staan, toch?
De volume knop op 11 uur is geen 40% maar bijna 100%!
Een versterker van 2x45W is wel wat op het randje voor een B&W CM 8.
Die dingen zijn niet super gevoelig, en als je echt luid wil spelen, heb je dan wel wat meer vermogen nodig...
Citaat van: lo op januari 02, 2015, 23:27:20
Je hebt je volume knop op "11 uur" staan, toch?
De volume knop op 11 uur is geen 40% maar bijna 100%!
Bedoel je hiermee dat als hij op 12u staat je op 0db staat en 11u -10db is en 13u +10db is (of ongeveer)?
Indien het zo is lijkt me het toch eigenaardig dat daar niets van in de handleiding staat... maar het zou natuurlijk wel kunnen.
Citaat van: polleke_cgc op januari 03, 2015, 00:28:19
Een versterker van 2x45W is wel wat op het randje voor een B&W CM 8.
Die dingen zijn niet super gevoelig, en als je echt luid wil spelen, heb je dan wel wat meer vermogen nodig...
x2. :yes: :yes: :yes:
Citaat van: mortierke op januari 03, 2015, 12:05:37
Bedoel je hiermee dat als hij op 12u staat je op 0db staat en 11u -10db is en 13u +10db is (of ongeveer)?
Indien het zo is lijkt me het toch eigenaardig dat daar niets van in de handleiding staat... maar het zou natuurlijk wel kunnen.
:yes:
Citaat van: lo op januari 03, 2015, 12:59:15
:yes:
Ok dat maakt dan wel veel duidelijk redface
Ik heb ondertussen al heel wat zitten lezen over de cm8 speakers en de PM6005 valt duidelijk wat licht uit als je naar de hogere volumes wil.
Het wordt dus eerst een tijd genieten van het fantastische geluid maar met iets lager volume terwijl ik aan het sparen ga voor een versterker die wat meer vermogen kan bieden.
Bedankt iedereen voor de reacties.
Citaat van: mortierke op januari 03, 2015, 13:28:48
Ok dat maakt dan wel veel duidelijk redface
Ik heb ondertussen al heel wat zitten lezen over de cm8 speakers en de PM6005 valt duidelijk wat licht uit als je naar de hogere volumes wil.
Het wordt dus eerst een tijd genieten van het fantastische geluid maar met iets lager volume terwijl ik aan het sparen ga voor een versterker die wat meer vermogen kan bieden.
Bedankt iedereen voor de reacties.
Wijselijk besluit. HB HB HB
Maar als hij met de Bose set ook al in protect geslagen is terwijl je aangeeft dat de versterker niet echt luid stond, lijkt me verder onderzoek niet overbodig.
Citaat van: marvin op januari 03, 2015, 20:59:16
Maar als hij met de Bose set ook al in protect geslagen is terwijl je aangeeft dat de versterker niet echt luid stond, lijkt me verder onderzoek niet overbodig.
Als de versterker al met een bose set in de protect schiet, dan is er denk ik iets met de versterker aan de hand, los van dat deze mogelijk onderbemeten is voor een CM8.
Citaat van: marvin op januari 03, 2015, 20:59:16
Maar als hij met de Bose set ook al in protect geslagen is terwijl je aangeeft dat de versterker niet echt luid stond, lijkt me verder onderzoek niet overbodig.
Die ene keer met de Bose-speakers (201 series III) zal ik de volumeknop wel ver naar rechts gedraaid hebben denk ik. Daarna heb ik dat met die speakers niet meer gedaan omdat ik toen dacht dat de speakers het niet zouden overleven.
Ik wacht nog het antwoord van hificorner af vooraleer ik mijn definitieve conclusie trek maar ik denk dat hun antwoord in dezelfde lijn zal liggen.
Ik post hier hun antwoord in elk geval .
Mijn vraag is: Hoe hard wil je spelen? Kennelijk te hard voor de versterker. ...Of er is inderdaad het e.e.a. aan de hand met hem. :?
Citaat van: Cornelis1921 op januari 04, 2015, 02:54:18
Mijn vraag is: Hoe hard wil je spelen? Kennelijk te hard voor de versterker. ...Of er is inderdaad het e.e.a. aan de hand met hem. :?
Of anders inderdaad sparen voor een PM7005 of PM8005. Ik houd het voor gemak maar op een Marantz, want dat is altijd goed. :-D
Ik zou gelijk naar een ander, wel, degelijk merk uitkijken.
Ik heb zelf geen enkele ervaring met de 6005 , maar als ik naar het prijskaartje kijk ( ca 370,-) dan zal die 45 Watt aan 1 kHz gespecificeerd zijn .
In die prijsklasse ben je dan toch echt beter af met bijvoorbeeld een Rotel of een Cambridge versterker .
De impedantie van de CM8 dipt tussen 100 en 200 Hz naar 2,82 Ohm , en ondanks de karige specs die Marantz voor de PM6005 opgeeft is het te voorspellen dat hij het niet gaat trekken .
Kijk in de specs dan ook altijd naar de vermogensafgifte die opgegeven word van 20 Hz tot 20 kHz , en ook naar het dynamisch uitgangsvermogen , dus aan 8/4/2 Ohm .
Achterop de versterker staat ook aangegeven wat de aanbevolen impedantie van de luidsprekers is , meestal is dit 4 tot 16 Ohm ,en wanneer je daar bijvoorbeeld de CM8 op aansluit mag dat geen problemen geven .
Een ander verhaal word het wanneer er 6-16 Ohm aangegeven word .
edit: Marantz geeft op 4-16 Ohm aanbevolen luidspreker impedantie , daarmee denk ik dat ze de PM6005 overschatten , of er moet een defect in het toestel zitten .
Citaat van: TurboMarco op januari 04, 2015, 11:28:44
Ik heb zelf geen enkele ervaring met de 6005 , maar als ik naar het prijskaartje kijk ( ca 370,-) dan zal die 45 Watt aan 1 kHz gespecificeerd zijn .
In die prijsklasse ben je dan toch echt beter af met bijvoorbeeld een Rotel of een Cambridge versterker .
De impedantie van de CM8 dipt tussen 100 en 200 Hz naar 2,82 Ohm , en ondanks de karige specs die Marantz voor de PM6005 opgeeft is het te voorspellen dat hij het niet gaat trekken .
Kijk in de specs dan ook altijd naar de vermogensafgifte die opgegeven word van 20 Hz tot 20 kHz , en ook naar het dynamisch uitgangsvermogen , dus aan 8/4/2 Ohm .
Achterop de versterker staat ook aangegeven wat de aanbevolen impedantie van de luidsprekers is , meestal is dit 4 tot 16 Ohm ,en wanneer je daar bijvoorbeeld de CM8 op aansluit mag dat geen problemen geven .
Een ander verhaal word het wanneer er 6-16 Ohm aangegeven word .
Achteraan op de versterker staat
A : 4-16 Ohm
B : 4-16 Ohm
A+B : 8-16 Ohm
In de specificaties (handleiding)
20 Hz – 20 kHz simultane aandrijving van beide kanalen:
45 W x 2 (8 Ω/ohm belasting)
60 W x 2 (4 Ω/ohm belasting)
De versterker doet wat hij moet doen en speelt fantastisch tot een bepaald volume, ik denk dus ook wel dat het een kwestie van overbelasting is door de CM8 speakers die veel eisen van een versterker.
Dat hij fantastisch speelt voordat de protect in werking treed geloof ik meteen , maar het is wel frustrerend dat het gebeurt .
Ik zou dan toch de versterker verruilen voor een exemplaar die minimaal 2x zoveel power heeft , en niet geheel onbelangrijk , een versterker die gegarandeerd stabiel is tot 2 Ohm .
Aangezien jouw PM6005 maar een aantal weken oud is zou ik hem proberen inruilen voor een zwaarder (lees stabieler) exemplaar zoals TurboMarco reeds aangaf. :wink:
De versterker is vandaag terug naar hificorner verstuurd om na te zien wat het probleem is.
Hopelijk vinden zij (of de hersteller) iets wat mis is...
Was het direct bij het opendraaien van het volume of na lange tijd? Kan ook dat ie te warm word in een meubeltje ofzo.
Citaat van: Maus op januari 05, 2015, 21:25:58
Was het direct bij het opendraaien van het volume of na lange tijd? Kan ook dat ie te warm word in een meubeltje ofzo.
Het was bijna direct na het opendraaien (een 20-tal seconden).
De versterker staat op een kastje met een CD6005 er bovenop, dus te warm worden doordat hij onvoldoende luchtcirculatie zou krijgen lijkt me niet de oorzaak.
Nee dat lijkt me niet...
Wil je meer power/stabiliteit en kijk je met een scheef oog naar de Marantz PM8005..
Ga dan voor de Denon PMA-1520 :wink:
Kan veel meer stroom leveren en verdubbelt zijn vermogen bij halvering van de weerstand.
Dat laatste kunnen maar heel weinig versterkers zeggen met een verkoopprijs dik onder de 1000,00 Euro
Op zich trouwens niet heel raar dat hij in de protect schiet. Dit is van het manual vermeld als impedantie 8 Ω (min. 3,0 Ω).
Vaak is het zo dat het midden/hoog voor deze lage impedantie zorgt. Als je harder speelt en alleen dat spectrum wordt aangeboden dan zakt je impedantie stevig en zal die 3 ohm bereiken.
Er zijn wel meer luidsprekers die dit fenomeen hebben en zelfs lager gaan in impedantie. Zaak is dat je amp er mee om kan gaan.....
Controleer eens of je versterker zijn warmte goed kwijt kan raken. Verder zou je versterker toereikend moeten zijn voor de CM's maar je zit wel aan de onderkant. De CM's kunnen rustig een stevige amp gebruiken en presteren dan ook best goed....
Ik denk eigenlijk eerder dat de woofers het meeste invloed hebben. Een B&W CM10 heeft zijn laagste impedantie (2.9 ohm) bij 129 hz. (met crossoverfrequenties op 350 en 4000 Hz) en ik denk dat dat van een CM 8 niet zoveel zal schelen.
Het zijn ook die woofers die het meeste energie moeten doorpompen. Ik denk niet dat een tweeter het zou appreciëren als deze plots 45 W door zijn lijf zou krijgen ;).
Citaat van: polleke_cgc op januari 06, 2015, 13:00:29
Ik denk eigenlijk eerder dat de woofers het meeste invloed hebben. Een B&W CM10 heeft zijn laagste impedantie (2.9 ohm) bij 129 hz. (met crossoverfrequenties op 350 en 4000 Hz) en ik denk dat dat van een CM 8 niet zoveel zal schelen.
Het zijn ook die woofers die het meeste energie moeten doorpompen. Ik denk niet dat een tweeter het zou appreciëren als deze plots 45 W door zijn lijf zou krijgen ;).
KLopt
Citaat van: polleke_cgc op januari 06, 2015, 13:00:29
Ik denk eigenlijk eerder dat de woofers het meeste invloed hebben. Een B&W CM10 heeft zijn laagste impedantie (2.9 ohm) bij 129 hz. (met crossoverfrequenties op 350 en 4000 Hz) en ik denk dat dat van een CM 8 niet zoveel zal schelen.
Het zijn ook die woofers die het meeste energie moeten doorpompen. Ik denk niet dat een tweeter het zou appreciëren als deze plots 45 W door zijn lijf zou krijgen ;).
Vervelende is dat B&W net afwijkende plots heeft (ik weet dat nog uit het verleden van mijn 805's) en daar juist dipte in de wat hogere frequenties (veroorzaakt door resonanties in de tweeter). De 603's hadden hetzelfde verschijnsel...
Citaat van: Maurice op januari 03, 2015, 21:43:27
Als de versterker al met een bose set in de protect schiet, dan is er denk ik iets met de versterker aan de hand, los van dat deze mogelijk onderbemeten is voor een CM8.
Daar ben ik het mee eens.
Onderzoek zal uitkomst bieden....
Een reactieve belastings dip van 3 ohm is niets aparts zoals ook door anderen aangegeven.
Als deze versterker met de vol. knop op 11 uur al in protect schiet klopt er iets niet.
Uitgangsvermogen (8/4 Ohm RMS) 45 W / 60 W
Frequentierespons 10 Hz - 70 kHz
Totale harmonische vervorming 0.05 %
Dempingsfactor 100
Ingangsgevoeligheid: MM 2.2 mV / 47 kOhm
Signaal-ruisverhouding: MM/MC 83 dB / -
Ingangsgevoeligheid: hoog niveau 200 mV / 20 kOhm
Signaal-ruisverhouding: hoog niveau 102 dB (2V input)
ALGEMEEN
Vraag is natuurlijk of de versterker bij de hersteller in dezelfde omstandigheden (zelfde speakers of zelfde impedantie ) kan getest worden. Ik ben benieuwd in elk geval.
Jammer dat ik het voorlopig zonder het prachtige geluid van de cm8 speakers moet stellen...
Ik had inderdaad al met een half oog zitten kijken naar de pm8005 maar ook al naar een tweedehands pm-11S1 die momenteel te koop wordt aangeboden... Ook al wat zitten kijken naar Rotel pre-amp en power-amp die het in combinatie met B&W speakers heel goed blijken te doen.
Maar eerst het resultaat van het onderzoek bij de pm6005 afwachten.
Met zelfs een stokoude model 1060, om maar wat te noemen, zou je deze problemen niet ondervinden.
Ik kan de versterker makkelijk voor je testen , geen probleem.
Ik denk dat 'de volume knop op **' niet veel zegt, en 'niet zo hard spelen' is ook bij iedereen anders.
De versterker werd bij hificorner getest en daar werd geen probleem ontdekt, pas bij volume op 3/4 waarbij reeds vervorming optrad sloeg de versterker af. Ik weet niet met welke speakers getest werd maar na overleg hebben we besloten om de pm6005 terug te laten overnemen door hen en hebben we een upgrade gedaan naar een pm8005.
Twee dagen erna zijn we nu volop aan het genieten van een versterker die wel genoeg power levert voor de cm8 speakers.
Wij tevreden dus :lol:
Mooi dat je naar tevredenheid bent geholpen in deze! En nu genieten inderdaad ;)
Netjes opgelost door betreffende firma :yes:.
Citaat van: mortierke op januari 30, 2015, 19:53:29
De versterker werd bij hificorner getest en daar werd geen probleem ontdekt, pas bij volume op 3/4 waarbij reeds vervorming optrad sloeg de versterker af. Ik weet niet met welke speakers getest werd maar na overleg hebben we besloten om de pm6005 terug te laten overnemen door hen en hebben we een upgrade gedaan naar een pm8005.
Twee dagen erna zijn we nu volop aan het genieten van een versterker die wel genoeg power levert voor de cm8 speakers.
Wij tevreden dus :lol: