Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Cobraatje op oktober 28, 2014, 09:52:59

Titel: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op oktober 28, 2014, 09:52:59
Ik denk eraan om mijn Marantz PM14 KI te vervangen.
Ik wil graag via de afstandsbediening de Power Amp Direct functie kunnen bedienen en gewoon iets anders.

Volgens mij kom ik dan op de PM14S1 of PM11S3 uit.
Voor mij voelt de 14S1 als een stap terug, 5 kg lichter, is dat ook zo?
Wie heeft beide gehoord en zijn er verschillen?

Wie nog andere versterkers weet, dat hoor ik graag.

Wat zou mijn PM14 KI, zwarte uitvoering en als nieuw, nog waard zijn?



Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: WilliamB op oktober 28, 2014, 09:58:41
Citaat van: Cobraatje op oktober 28, 2014, 09:52:59
Ik denk eraan om mijn Marantz PM14 KI te vervangen.
Ik wil graag via de afstandsbediening de Power Amp Direct functie kunnen bedienen en gewoon iets anders.

Volgens mij kom ik dan op de PM14S1 of PM11S3 uit.
Voor mij voelt de 14S1 als een stap terug, 5 kg lichter, is dat ook zo?
Wie heeft beide gehoord en zijn er verschillen?

Wie nog andere versterkers weet, dat hoor ik graag.

Wat zou mijn PM14 KI, zwarte uitvoering en als nieuw, nog waard zijn?
Kan je jou versterker niet meenemen naar een winkel die beide versterkers verkoopt ?
Dan heb je een vergelijk met drie versterkers.

Wat is je oude PM14KI nog waard.... Je kan hem altijd op mp zetten en kijken wat ze bieden.

Succes met de verkoop.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op oktober 28, 2014, 10:34:00
Jouw PM14 heeft nog echt de Marantz karakteristiek van weleer; een vol, warm geluid.
De huidige generatie klinkt echt anders. Hou daar rekening mee.

Betreft vergelijken; misschien kan Marcel van HC Hifi daarin wat betekenen?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op oktober 28, 2014, 11:05:08
Op Audiomarkt.de staat een PM14 voor €1290 en een PM14 ki mkii voor €1350 ...
Al vind ik de prijzen daar in het algemeen veel te hoog.

Als voorbeeld een gebruikte combi van PM en SA LE voor bijna €3400  shutup.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: jowa op oktober 28, 2014, 11:14:39
P-Direct In kan je alleen enablen door minimaal drie seconde deze knop in te drukken op de versterker zelf.
Dit kan je niet doen via de afstandsbediening van de PM11S3 of de PM14S1.

Dit kan ook niet op de PM-15S2/LE/KI Pearl via de afstandbediening.  nopompom
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op oktober 28, 2014, 11:35:57
Citaat van: xander32 op oktober 28, 2014, 11:05:08
Op Audiomarkt.de staat een PM14 voor €1290 en een PM14 ki mkii voor €1350 ...
Al vind ik de prijzen daar in het algemeen veel te hoog.

Als voorbeeld een gebruikte combi van PM en SA LE voor bijna €3400  shutup.

Dat lijkt mij idd vrij hoog, maar dat vind ik geen probleem :angel:.

Citaat van: jowa op oktober 28, 2014, 11:14:39
P-Direct In kan je alleen enablen door minimaal drie seconde deze knop in te drukken op de versterker zelf.
Dit kan je niet doen via de afstandsbediening van de PM11S3 of de PM14S1.

Dit kan ook niet op de PM-15S2/LE/KI Pearl via de afstandbediening.  nopompom

Ok, dat is jammer.
Knop zit wel aan de voorzijde zie ik, bij mijn PM14KI zit die knop aan de achterzijde en daarom heb ik de PM14 niet in mijn meubel geplaatst.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op oktober 28, 2014, 12:06:24
Het is wat de gek er voor geeft. Maar ik zou mij niet te snel rijk gaan rekenen.

Voor die bedragen zijn er volop en veel recentere tegenkandidaten te koop 8-).
Maar je hebt maar één koper nodig (en geduld).


Citaat van: Cobraatje op oktober 28, 2014, 11:35:57
Dat lijkt mij idd vrij hoog, maar dat vind ik geen probleem :angel:.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op oktober 28, 2014, 19:49:11
Maar niet met de warme en volle Marantzsound 8-).
Hoef er niet de hoofdprijs voor als ik besluit te veranderen.

Ik denk dat de PM14S1 afvalt en ik dan liever de KI hou.
Eens een adres zoeken waar de 11S3 te beluisteren is.

Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: hchifi.nl op oktober 29, 2014, 19:06:12
De PM14s1 is gedetailleerder en heeft een luchtigere weergave dan de wat oudere PM-14 ki

De oude 14 is natuurlijk de voorloper van de huidige 11 serie, deze zijn wel absoluut stabieler dan de nieuwere 14.

persoonlijk denk ik dat een oude PM14 een waarde heeft van rond de 800,00 Euro, een PM-11s1 moet je kunnen kopen voor rond de 1000,00 Euro en een 11s2 rond de 1400-1500 euro.

Wil je een stap maken zou ik ook gaan voor een PM-11s3.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: QuattroNL op oktober 29, 2014, 19:09:27
Citaat van: hchifi.nl op oktober 29, 2014, 19:06:12Wil je een stap maken zou ik ook gaan voor een PM-11s3.
Wij van WC-eend...

notworthy  clown1
Nee hoor Marcel, het is je absoluut gegund!  8-)
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op oktober 29, 2014, 20:23:28
Citaat van: hchifi.nl op oktober 29, 2014, 19:06:12
De PM14s1 is gedetailleerder en heeft een luchtigere weergave dan de wat oudere PM-14 ki

De oude 14 is natuurlijk de voorloper van de huidige 11 serie, deze zijn wel absoluut stabieler dan de nieuwere 14.

persoonlijk denk ik dat een oude PM14 een waarde heeft van rond de 800,00 Euro, een PM-11s1 moet je kunnen kopen voor rond de 1000,00 Euro en een 11s2 rond de 1400-1500 euro.

Wil je een stap maken zou ik ook gaan voor een PM-11s3.

Thx voor de info Marcel.

S1 en S2 vallen af, die hebben geen Power Amp Direct als ik het goed heb gelezen.

Zit er aan te denken om mijn Integra dhc 80.2 en Marantz MM7055 ook weg te doen en dan b.v. een combi van PM11S3 met de 7008/7009 aan te schaffen.

Mocht ik besluiten om te veranderen dan weet ik je zeker weer te vinden.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 04, 2014, 13:40:05
Inmiddels mijn Integra dhc 80.2 en Marantz MM7055 te koop gezet en daar komt in eerste instantie een SR7008 voor in de plaats. Ik bekijk wel even of ik dan niet teveel voor HT erop achteruit ga. De Pm14KI blijft de fronts aansturen in de HT set.

Wie weet een adres in Drenthe waar ik de Marantz PM11S3 kan beluisteren?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 11, 2014, 12:33:03
Adres gevonden om de PM11S3 te gaan beluisteren, mijn PM14KI gaat mee voor een vergelijk.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cornelis1921 op november 11, 2014, 12:42:45
Citaat van: Cobraatje op november 11, 2014, 12:33:03
Adres gevonden om de PM11S3 te gaan beluisteren, mijn PM14KI gaat mee voor een vergelijk.
Suuces en vooral veel plezier. :yes: pompom
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: WilliamB op november 11, 2014, 13:29:44
Citaat van: Cobraatje op november 11, 2014, 12:33:03
Adres gevonden om de PM11S3 te gaan beluisteren, mijn PM14KI gaat mee voor een vergelijk.
Mooi om te horen, en natuurlijk erg benieuwd naar je bevindingen.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: hchifi.nl op november 11, 2014, 14:05:52
Ben benieuwd naar je bevindingen  :-)

De s3 heeft wel al wat uurtjes gespeeld hoop ik ?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 13, 2014, 12:58:26
Yep demomodel.

Zelf luisteren is zeker nodig, altijd wel maar nu helemaal.

Ik heb bijna nog nooit dergelijke verschillende beoordelingen gelezen als over de PM11S3.
Van 'het is een topper met een fraaie detaillering en soundstage' tot 'te bassig en een te teruggetrokken hoog' tot 'te weinig bas met een schel hoog'.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: hchifi.nl op november 13, 2014, 16:49:49
Citaat van: Cobraatje op november 13, 2014, 12:58:26
Yep demomodel.

Zelf luisteren is zeker nodig, altijd wel maar nu helemaal.

Ik heb bijna nog nooit dergelijke verschillende beoordelingen gelezen als over de PM11S3.
Van 'het is een topper met een fraaie detaillering en soundstage' tot 'te bassig en een te teruggetrokken hoog' tot 'te weinig bas met een schel hoog'.

Dat laatste gaat op bij niet ingespeelde apparaten.
Schel of basserig is hij zeker niet.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: AkTeVox op november 13, 2014, 18:37:09
x2  :wink:
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 03:09:45
Het blijft een vreemd fenomeen dat inspelen van elektronica   clown1

Toen ik de Audio Alchemy versterker kocht kreeg ik ook te horen dat hij in moest spelen , dit omdat hij een tijdje uit gestaan had .
Ik heb er trouwens geen last van gehad , en dat is trouwens maar goed ook denk ik dan .
Dat inspelen van versterkers vind ik zo wie zo je reinste flauwekul , wat veranderd er dan aan een versterker als deze een tijdje aan staat ?
Ik denk....nee ik weet het zeker dat het een verkooptruc is  :-D

Aan dat hok en knallen !  HB



Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 14, 2014, 07:19:49
Welk voordeel heeft een verkoper met de bewering dat een versterker moet inspelen? Wat schiet een verkoper op met deze volgens jou "verkooptruc"?

Deze geeft toch slechts onduidelijkheden, vertroebeling, juist ook voor een potentiele klant ...


Zelf heb ik nu een aantal keren de luxe (?) van een nieuwe versterker/receiver gekend en heb steevast ervaren dat het geluid gedurende een x periode inderdaad aan veranderingen onderhevig was. Wat daar echter de technische onderbouwing voor is, zou ik niet weten.


Citaat van: TurboMarco op november 14, 2014, 03:09:45
Het blijft een vreemd fenomeen dat inspelen van elektronica   clown1

Toen ik de Audio Alchemy versterker kocht kreeg ik ook te horen dat hij in moest spelen , dit omdat hij een tijdje uit gestaan had .
Ik heb er trouwens geen last van gehad , en dat is trouwens maar goed ook denk ik dan .
Dat inspelen van versterkers vind ik zo wie zo je reinste flauwekul , wat veranderd er dan aan een versterker als deze een tijdje aan staat ?
Ik denk....nee ik weet het zeker dat het een verkooptruc is  :-D

Aan dat hok en knallen !  HB
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 11:11:57
CiteerWelk voordeel heeft een verkoper met de bewering dat een versterker moet inspelen? Wat schiet een verkoper op met deze volgens jou "verkooptruc"?
Valse hoop geven dat het nog veel beter gaat klinken , en om daarmee de verkoop te stimuleren .

CiteerDeze geeft toch slechts onduidelijkheden, vertroebeling, juist ook voor een potentiele klant ...
Daarom krijg je bij een nieuw apparaat een gebruikershandleiding , daarin staat niets over inspelen .

CiteerZelf heb ik nu een aantal keren de luxe (?) van een nieuwe versterker/receiver gekend en heb steevast ervaren dat het geluid gedurende een x periode inderdaad aan veranderingen onderhevig was.
Kan jij twee dezelfde versterkers waarvan de ene ingespeeld is en de andere vers uit de doos blind van elkaar onderscheiden ?
Het zelfde geldt overigens voor kabels .

Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 14, 2014, 11:20:27
Ik heb nog nooit een direct vergelijk gedaan van twee identieke versterkers, waarvan de ene nieuw uit doos en de andere reeds langer in gebruik (lees; een ingespeelde variant). Jij wel?

Wel heb ik de ervaring dat het presteren van een versterker nieuw uit doos, gedurende een x periode aan veranderingen onderhevig is.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 14:24:27
CiteerApparatuur en bekabeling moet eerst inspelen, tot wel 2weken
Fout. Geef mij 1 (ja ééntje maar!) technische reden waarom en wat er dan zou moeten veranderen.
Tot nu toe heeft niemand mij kunnen vertellen èn kunnen onderbouwen wat er wijzigd in een kabel of elektrisch apparaat.
Ik heb er maar één verklaring voor: http://www.the-paradox.nl/paradox/uitleg/nl#psycho. Wanneer je iets wilt horen, ga je je er psychisch op instellen om het te horen. Dit kun je onderverdelen in 2 punten.
Ten eerste: door geconcentreerd te luisteren ga je dingen 'horen' waar je eerder niet op lette (omdat je niet zo geconcentreerd was). Zo ga je inderdaad nieuwe dingen horen in muziek die je anders niet hoorde, maar wat al wel in de muziek aanwezig was. Dit had je ook kunnen horen als je voorheen net zo geconcentreerd had geluisterd.
Ten tweede: het verbeelden dat er iets nieuws te horen is. Als je twee weken lang muziek aanhoort met de gedachte 'dit klinkt beter', dan weet je na 2 weken niet beter of het is ook zo (mede omdat je referentie vervaagt).
De periode heeft tot gevolg dat je gaat wennen aan een 'ander' geluidsbeeld. Het hoeft technisch niet eens beter te zijn, zolang je maar denkt dat het beter is!
Dus na de 2 weken ben je al helemaal ingesteld op een 'andere' manier van luisteren.
Iemand zei eens als reaktie op inspelen: 'waarschijnlijk zijn die kabels dan van dermate lage kwaliteit dat ze moeten wennen om een signaal te vervoeren'. Tja...

CiteerIk heb nog nooit een direct vergelijk gedaan van twee identieke versterkers, waarvan de ene nieuw uit doos en de andere reeds langer in gebruik (lees; een ingespeelde variant). Jij wel?
Ik sluit een versterker aan en hij doet meteen wat hij moet doen  namelijk versterken , niet meer en niet minder dus zie ik geen noodzaak om mijzelf voor de gek te houden .

Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: mountainbiker op november 14, 2014, 14:42:29
Citaat van: xander32 op november 14, 2014, 07:19:49
Welk voordeel heeft een verkoper met de bewering dat een versterker moet inspelen? Wat schiet een verkoper op met deze volgens jou "verkooptruc"?

Deze geeft toch slechts onduidelijkheden, vertroebeling, juist ook voor een potentiele klant ...


Zelf heb ik nu een aantal keren de luxe (?) van een nieuwe versterker/receiver gekend en heb steevast ervaren dat het geluid gedurende een x periode inderdaad aan veranderingen onderhevig was. Wat daar echter de technische onderbouwing voor is, zou ik niet weten.
Misschien dat de spreekspoel van de luidspreker wat warmer word en het geluid daardoor anders is.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 14:45:18
Nou is het wel zo dat luidsprekers kunnen inspelen en dat je die verschillen waarneemt .

CiteerJa, inspelen van luidsprekers is een werkelijk bestaand fenomeen. De grote klankveranderingen die soms worden waargenomen zijn er meestal echter niet mee te verklaren. Zoals anderen al hebben aangegeven heeft het inspelen te maken met de elasticiteit van de ophanging van een luidspreker (doorgaans spreekt men bij luidsprekers over de inverse van de elasticiteit, de compliantie - Thiele-Small parameter Cms). Samen met de bewegende massa (mms), het membraanoppervlak (Sd), de hoeveelheid spoeldraad in de magneetspleet en de magneetkracht in de magneetspleet (het product van deze laatste twee is de Bl) bepaalt de elasticiteit van de ophanging de belangrijkste Thiele-Small parameters. Maar in tegenstelling tot alle andere parameters, heeft de fabrikant een beperkte controle over de elasticiteit/compliantie van de ophanging.

De elasticiteit is aan constante verandering onderhevig. De mechanische eigenschappen veranderen al op het moment dat het membraan in beweging komt. Als een luidspreker nieuw is, is de ophanging doorgaans nog betrekkelijk stijf. Zoals Be Tweeter al zei resulteert dat in een relatief hoge resonantiefrequentie (fs) en een hoge kwaliteitsfactor (Qts). Daarnaast zorgt een hoge stijfheid (oftewel een lage Cms) voor een lager equivalentvolume (Thiel Small parameter Vas - dat is het luchtvolume dat een even grote veerstijfheid heeft als de luidsprekereenheid met z'n specifieke compliantie en membraanoppervlak).

Als een luidspreker laat wapperen, zal de compliantie toenemen. Na een paar uurtjes bereikt de compliantie een min of meer constante waarde, al verschilt de benodigde tijd per luidspreker. Fabrikanten laten de luidspreker voor het meten van de TS-parameters doorgaans een geruime tijd wapperen en vervolgens laten ze de luidspreker weer even acclimatiseren. Tijdens het acclimatiseren zal de compliantie weer iets afnemen. Wordt een luidspreker geruime tijd niet gebruikt, dan kan de ophanging weer een stuk stijver worden, waardoor de luidspreker opnieuw zal moeten inspelen. Het effect van inspelen op de resonantiefrequentie (fs) is doorgaans een verschuiving naar beneden met ongeveer 5%. In sommige gevallen zakt de fs nog beduidend meer.

Het grappige is dat inspelen in de meeste gevallen een beperkt effect op de afstemming van een kast heeft. Je kunt stellen dat een luidspreker met een hogere Qts een grotere behuizing vereist; een luidspreker met een lagere Vas vereist daarentegen een kleinere kast. De effecten van inspelen op Qts en Vas heffen elkaar daarom enigszins op. Daarnaast zal een verlaging van de fs gepaard gaan met een verhoging van de Qts, waarbij het quotiënt fs/Qts een constante waarde oplevert. In de praktijk komt het er op neer dat -  hoewel de parameters cijfermatig flink veranderen - de klank door inspelen in de meeste situaties helemaal niet zo sterk verandert.

Overigens is het belangrijk om te vermelden dat het inspelen alleen een rol speelt in de buurt van de resonantiefrequentie van de luidspreker. Daar speelt de stijfheid van de ophanging een belangrijke rol. Ruim boven de resonantiefrequentie is de massa van het membraan juist veel belangrijker. Wel is het mogelijk dat klankveranderingen in het laag tot gevolg hebben dat het middengebied anders wordt waargenomen.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 14, 2014, 14:47:46
Wat wil je aangeven met die citaten? Wat wil je daarmee zeggen dan wel bereiken?

Ik zie slechts meningen dan wel ervaringen. Geen harde bewijzen welke de believers of de non-believers concreet verder helpen :wink:.

Citaat van: TurboMarco op november 14, 2014, 14:24:27
Ik sluit een versterker aan en hij doet meteen wat hij moet doen  namelijk versterken , niet meer en niet minder dus zie ik geen noodzaak om mijzelf voor de gek te houden .
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 14, 2014, 14:49:30
Ik ben er bang voor dat wij "het geheim" nooit zullen gaan ontrafelen 8-).


Citaat van: mountainbiker op november 14, 2014, 14:42:29
Misschien dat de spreekspoel van de luidspreker wat warmer word en het geluid daardoor anders is.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 14:55:04
Citaat van: xander32 op november 14, 2014, 14:47:46
Wat wil je aangeven met die citaten? Wat wil je daarmee zeggen dan wel bereiken?

Ik zie slechts meningen dan wel ervaringen. Geen harde bewijzen welke de believers of de non-believers concreet verder helpen :wink:.
Ik kan ook jou vragen waarom je steeds met die onzin komt , kijk jij zoekt liever citaten uit die beter bij jou passen ,en ieder technische en logische verklaring sla je van je af .
Blijf vooral geloven in inspelen , dan ga ik met de wichelroede de luidsprekers plaatsen  :schater:
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 14, 2014, 15:08:40
Graag lees ik jouw ervaringen en plan van aanpak met de wichelroede, succes  :-P.

Overigens kan jij mijn ervaringen pas daadwerkelijk als onzin betitelen, wanneer je ook met de feitelijke onderbouwing daarvan komt. Ik blijf in afwachting  :angel:.



Citaat van: TurboMarco op november 14, 2014, 14:55:04
Ik kan ook jou vragen waarom je steeds met die onzin komt , kijk jij zoekt liever citaten uit die beter bij jou passen ,en ieder technische en logische verklaring sla je van je af .
Blijf vooral geloven in inspelen , dan ga ik met de wichelroede de luidsprekers plaatsen  :schater:
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: joep op november 14, 2014, 15:11:00
M.b.t. de vraag van de topic starter zou ik zeggen eigenlijk heb je geen keus als jij bij Marantz zou willen blijven.
Ga voor de PM-11s3 die is bij HC Hifi best betaalbaar en dan weet je ook zeker dat je er op vooruit gaat.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: AkTeVox op november 14, 2014, 15:14:18
Een feit is wel als ik een bandrecorder voorzie van nieuwe elco's en torren dat de instellingen de eerste uren toch hier en daar verlopen. Pas na een uurtje of 4 draaien is de elektronica vrij stabiel en kan je hem kalibreren.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: TurboMarco op november 14, 2014, 15:15:58
CiteerOverigens kan jij mijn ervaringen pas daadwerkelijk als onzin betitelen, wanneer je ook met de feitelijke onderbouwing daarvan komt. Ik blijf in afwachting 
Dan heb je het stukje over Psycho-akoustiek niet gelezen , of je bent van mening dat het niet klopt  :wink:

Psycho-akoustiek, muzikale verbeelding?
Psycho-akoustiek is hoe een mens zich gedraagt (psyche) bij het horen, luisteren en interpreteren van spraak en muziek.Wat dit te maken heeft met muzikale verbeelding? Stel je maakt een aanpassing in de audio-keten om een verbetering te krijgen.Wat gebeurt er: je gaat je er psychisch op instellen om het te horen. Ooit gehoord van het 'placebo' effect?De effecten kun je onderverdelen in 2 punten.
Als eerste: door geconcentreerd te luisteren ga je dingen 'horen' waar je eerder niet op lette (omdat je niet zo geconcentreerd was). Zo ga je inderdaad nieuwe dingen horen in muziek die je anders niet hoorde, maar wat al wel in de muziek aanwezig was. Dit had je ook kunnen horen als je voorheen net zo geconcentreerd had geluisterd.
Als tweede punt: het verbeelden dat er iets nieuws te horen is. Als je langdurig muziek aanhoort met de gedachte 'dit klinkt beter', dan weet je na een poosje niet beter of het is ook zo (mede omdat je referentie vervaagt). Dus een luisterperiode heeft tot gevolg dat je gaat wennen aan een 'ander' geluidsbeeld. Het hoeft technisch niet eens beter te zijn, zolang je maar denkt dat het beter is! Na een poosje ben je al helemaal ingesteld op een 'andere' manier van luisteren. Maar wat was het nou, psychisch/ verbeelding of een werkelijke verandering?
Het is in ieder geval zeker dat verbeelding meespeelt in het beoordelen van muziek. Ik waag me niet aan schattingen over de mate van invloed (is trouwens ook verschillend per persoon), maar hou er rekening mee dat de invloed wel eens heel groot kan zijn!

Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: SB_Marantz op november 14, 2014, 18:58:08
Geintegreerde versterker met power?
Misschien mijn 1300DC?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: AkTeVox op november 14, 2014, 19:06:30
Citaat van: SB_Marantz op november 14, 2014, 18:58:08
Geintegreerde versterker met power?
Misschien mijn 1300DC?

Mooi toestel in elk geval!! Helaas geen direct-in.
Past optisch niet zo bij de spulletjes van TS.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 14, 2014, 19:35:36
Luisterafspraak is vanwege een andere verplichting niet doorgegaan.
Gelukkig een privépersoon in de buurt gevonden, daar ga ik morgenmiddag met mijn PM14KI onder de arm heen om te vergelijken :lol:.

Ik las in de handleiding van de Pm11S3 nog wel iets aparts.
De Main in(P.Direct in) kan niet gekoppeld worden met de Pre outs en als je de Pre Out knop indrukt functioneert de versterker als een voorversterker.
http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hifi&subcatid=amplifier&productid=pm11s3
pagina 27 van de 34

Voor mij is dat erg belangrijk omdat ik mijn Rythmik E15 sub en overige spullen nu als volgt heb aangesloten op de Pm14KI:

Rythmik E15: PM14 pre out L+R------Antimode 8033S L+R Line In------Antimode out 0----------E15 L Line In
Olive 04HD--- Line 1
Marantz CD16--- CD unbalanced
Main in---- SR 7008

De E15 gebruik ik voor HT in combinatie SR7008 en is dan als volg aangesloten:
E15 R Line In--- 7008 Pre out sub

Krijgen de pre outs van de PM11S3 dan wel signaal als je de pre out knop op de PM11S3 niet indrukt en kan ik al mijn spullen op de PM11S3 net zo aansluiten als op de PM14KI?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Zoldar op november 14, 2014, 20:34:42
Citaat van: AkTeVox op november 14, 2014, 15:14:18
Een feit is wel als ik een bandrecorder voorzie van nieuwe elco's en torren dat de instellingen de eerste uren toch hier en daar verlopen. Pas na een uurtje of 4 draaien is de elektronica vrij stabiel en kan je hem kalibreren.

kijk dat is harde data, geen mening. een mening heeft iedereen op internet
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: SB_Marantz op november 15, 2014, 01:38:49
Citaat van: AkTeVox op november 14, 2014, 19:06:30
Mooi toestel in elk geval!! Helaas geen direct-in.
Past optisch niet zo bij de spulletjes van TS.


Heeft een pre-out en een main in dus in praktische zin..............
Maar heb al een potientele koper...........hoef maar te bellen.
TS moet maar zien.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 15, 2014, 07:51:29
Fijn dat je op korte termijn een alternatief luister adres hebt gevonden. Ben venieuwd naar jouw bevindingen.
Jouw vragen kan ik verder niet beantwoorden :no:.

Bezit de 11s3 een ht pass thru?



Citaat van: Cobraatje op november 14, 2014, 19:35:36
Luisterafspraak is vanwege een andere verplichting niet doorgegaan.
Gelukkig een privépersoon in de buurt gevonden, daar ga ik morgenmiddag met mijn PM14KI onder de arm heen om te vergelijken :lol:.

Ik las in de handleiding van de Pm11S3 nog wel iets aparts.
De Main in(P.Direct in) kan niet gekoppeld worden met de Pre outs en als je de Pre Out knop indrukt functioneert de versterker als een voorversterker.
http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hifi&subcatid=amplifier&productid=pm11s3
pagina 27 van de 34

Voor mij is dat erg belangrijk omdat ik mijn Rythmik E15 sub en overige spullen nu als volgt heb aangesloten op de Pm14KI:

Rythmik E15: PM14 pre out L+R------Antimode 8033S L+R Line In------Antimode out 0----------E15 L Line In
Olive 04HD--- Line 1
Marantz CD16--- CD unbalanced
Main in---- SR 7008

De E15 gebruik ik voor HT in combinatie SR7008 en is dan als volg aangesloten:
E15 R Line In--- 7008 Pre out sub

Krijgen de pre outs van de PM11S3 dan wel signaal als je de pre out knop op de PM11S3 niet indrukt en kan ik al mijn spullen op de PM11S3 net zo aansluiten als op de PM14KI?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 15, 2014, 08:09:04
Heb het antwoord al gevonden op mijn vraag: daar (ht pass thru) heb jij (ts) dus ook niets aan :no:


Citaat van: xander32 op november 15, 2014, 07:51:29
Fijn dat je op korte termijn een alternatief luister adres hebt gevonden. Ben venieuwd naar jouw bevindingen.
Jouw vragen kan ik verder niet beantwoorden :no:.

Bezit de 11s3 een ht pass thru?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 15, 2014, 08:42:45
Citaat van: SB_Marantz op november 15, 2014, 01:38:49

Heeft een pre-out en een main in dus in praktische zin..............
Maar heb al een potientele koper...........hoef maar te bellen.
TS moet maar zien.

Schitterend apparaat Wilfred maar het moet zwart van kleur zijn, bedankt voor je aanbod!

Ik ben er ook achter dat ik de PM11S3 niet zo kan aansluiten als de PM14KI.
Als je de Main in(P.direct In) aansluit, krijgen de Pre outs geen signaal.

Ik kan mijn sub ook high level aansluiten, maar dat heeft in mijn geval geen nut omdat ik de Antimode ertussen wil houden.
Misschien is een oplossing om een speaker adapterkabel van DSP(Antimode) ertussen te hangen.
Dus dan PM11 high level-----Antimode 8033 L line in  ipv PM pre out L+R----- Antimode 8033 Line In L+R en voor de rest alles net zo aansluiten.

Wie weet of dat zou werken?

Eerst vanmiddag luisteren :-D, ben benieuwd.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: AkTeVox op november 16, 2014, 22:04:55
Benieuwd hoe het verlopen is.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 17, 2014, 08:38:02
Beide versterkers kunnen vergelijken en de PM11S3 lijkt een breder en sneller geluidsbeeld neer te zetten.
De verschillen in zijn ruimte en met zijn speakers zijn niet enorm en het is imo meer een smaak- dan kwaliteitsverschil. Op hoger volume vind ik de PM11S3 krachtiger blijven klinken.

Mocht er een oplossing zijn voor het aansluiten van mijn sub, dan ga ik een PM11S3 kopen en uitproberen.
Kan dit niet dan hou ik de PM14KI want ik ben er van overtuigd dat een goede DSP in mijn ruimte veel meer positief verschil geeft dan een andere versterker.



Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cornelis1921 op november 17, 2014, 15:16:26
Citaat van: Cobraatje op november 17, 2014, 08:38:02
Beide versterkers kunnen vergelijken en de PM11S3 lijkt een breder en sneller geluidsbeeld neer te zetten.
De verschillen in zijn ruimte en met zijn speakers zijn niet enorm en het is imo meer een smaak- dan kwaliteitsverschil. Op hoger volume vind ik de PM11S3 krachtiger blijven klinken.

Mocht er een oplossing zijn voor het aansluiten van mijn sub, dan ga ik een PM11S3 kopen en uitproberen.
Kan dit niet dan hou ik de PM14KI want ik ben er van overtuigd dat een goede DSP in mijn ruimte veel meer positief verschil geeft dan een andere versterker.
Wel een zwarte hè, want die klinkt net een ietsiepietsie warmer... :wink: notworthy byebye
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 17, 2014, 18:58:30
Een weloverwogen keuze :yes:.


Edit: dubbel post.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 17, 2014, 18:59:06
Een weloverwogen keuze :yes:.
Op welke ls. heb je beide versterkers beluisterd?
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: Cobraatje op november 17, 2014, 19:27:05
Sonus Faber Cremona's.
Titel: Re: Versterker met Power Amp Direct als vervanging voor PM14 KI
Bericht door: xander32 op november 17, 2014, 20:09:15
... toch niet de minste ls. ...

Citaat van: Cobraatje op november 17, 2014, 19:27:05
Sonus Faber Cremona's.