Beste audiofielen,
Ik heb vorige week de SR7008 aangeschaft. Geweldig apparaat, alleen om naar te kijken al :-)
Er zijn momenteel HECO Celan GT 902 vloerstaanders op aangesloten (nu nog op de 'normale' manier zijn aangesloten), een HECO GT322 sub en Mirage center en sats. Op de terminal van de HECO's kan er bi-wired aangesloten worden.
Is het mogelijk om de HECO's bi-amped / bi-wired aan te sluiten en zo ja, hoe ga ik dat doen op de SR7008.
En heeft het zin om bi-amped / bi-wired aan te sluiten? Ik heb begrepen dat als de kans daar is het zeker is aan te raden maar maakt dit dan zoveel verschil?
FYI - Ik heb momenteel een 5.1 opstelling staan.
Alvast bedankt voor de reacties
gr Rene
Allereerst, René van harte welkom hier! hello
Mijn proefondervindelijke ervaring (stereo) is dat met bi-wiren niente winst te behalen valt.
Wat bi-ampen gaat mijn kennis en ervaring volledig mank.
Groet,
Cor.
Als je via de SR7008 biwired kan dat als een soort bi-amping. Je doet je stekkers voor de laagweergave in de reguliere fronts en de hoogweergave in de surround-back terminal volgens mij. Die moet je dan toewijzen in de instellingen aan je fronts, check dit echt even goed in de handleiding!
Je SR gebruikt dan verschillende eindtrappen voor hoog en laag, het is niet echt bi-amping maar sommigen merken een verschil in geluidskwaliteit; ik niet :no:.
En je vraagt wat meer van de voeding, onkyo beperkt daarom deze grap tot 8 ohm speakers. Ik hoorde heeeeeel weinig verschil.
Met de SR7008 is dit eenvoudig te doen.
In het setup menu wordt gevraagd welke luidspreker opstelling je gebruikt (5.1, 5.1 bi-amp, 7.1, 7.1 bi-amp, etc.).
Vervolgens toont de setup waar de kabels aangesloten moeten worden.
Let op!
In ieder geval voor 5.1 bi-amp is de uitleg in de handleiding niet juist (verkeerde terminals aangegeven). frusty
Wanneer je het setup menu gebruikt wordt dit juist uitgelegd.
Dank heren voor de reacties.
Dus als ik het zo goed lees hoef ik er geen wonderen van te verwachten ... ??
Bedankt voor de tip DansaN, ik ga v.h. weekend even in de setup kijken.
Ik heb de SR pas sinds zaterdag. Heb hem aardig spelend maar er zijn nog 280 pagina's gebruiksaanwijzing om lekker door te worstelen. Ik zal dan zeker nog wat trucjes en nieuwtjes tegenkomen en wellicht zullen er volgende week ook nog wel wat vragen komen van deze relatieve leek :-)
maar in ieder geval bedankt voor de hulp en het geduld :-)
gr Rene
... mijn huidige en voorgaande twee paar speakers heb ik bi-wire aangesloten. Geeft dat een verschil; geen idee, ik heb dat nooit 1 op 1 met single-wire vergeleken. Maar waarom bieden zoveel ls. fabrikanten deze optie aan, indien het geen verschil geeft? Het maakt dan hun product onnodig duurder, terwijl men tegenwoordig overal op zal bezuinigen daar waar het kan :roll:.
Citaat van: xander32 op juli 31, 2014, 07:19:11
... mijn huidige en voorgaande twee paar speakers heb ik bi-wire aangesloten. Geeft dat een verschil; geen idee, ik heb dat nooit 1 op 1 met single-wire vergeleken. Maar waarom bieden zoveel ls. fabrikanten deze optie aan, indien het geen verschil geeft? Het maakt dan hun product onnodig duurder, terwijl men tegenwoordig overal op zal bezuinigen daar waar het kan :roll:.
Bij Audio Physic is dat een extra optie. Verschil is ongeveer 200 euro.
Omdat de markt er naar vraagt, zo raar is dat toch niet.
Daarbij zijn er ook legio die bi-ampen, zou vervelend zijn die mensen te kort te doen.
Zeker niet raar, maar fijn dat je bij aankoop een keuze kan maken.
Bij AP is het dus een optie van €200,- ... Bij andere merken "krijg je het erbij", zit het netjes verwerkt in de verkoopprijs. Indien het geen positief effect op het geluid heeft, kan de fabrikant die €200,- toch veel beter investeren in betere componenten die er wel toe doen? Die wel een positief verschil geven?
Zo werkt marketing niet. Zit het er niet standaart op, gaan sommige mensen het niet kopen.
Ik vindt het elke keer weer een intrigerend onderwerp. Heb ooit een keer ook een keer een topic aangemaakt. Zie Bi-amping SR6006+ MM7025.
De Duitse bladen Stereo en Stereoplay (zusterbladen) zijn echt fan van bi-amping en organiseren geregeld luistersessies hier voor. Ze geven zelfs aan dat áls je in stereo configuratie gaat bi-ampen je beter een gewone versterker én een eindversterker kan gebruiken dan een voor- en een eindversterker.
Citaat van: xander32 op juli 31, 2014, 18:52:00
Bij AP is het dus een optie van €200,- ... Bij andere merken "krijg je het erbij", zit het netjes verwerkt in de verkoopprijs. Indien het geen positief effect op het geluid heeft, kan de fabrikant die €200,- toch veel beter investeren in betere componenten die er wel toe doen? Die wel een positief verschil geven?
Je kan het ook omdraaien. Zonder bi-wire is de luidspreker goedkoper.
Citaat van: WilliamB op juli 31, 2014, 21:13:27
Je kan het ook omdraaien. Zonder bi-wire is de luidspreker goedkoper.
... dat kan natuurlijk ook. Maar toch kiezen veel ls. fabrikanten er voor om het standaard aan te bieden op hun ls., welke daardoor de consument meer geld kost, ondanks dat het geen positief verschil geeft ¿
Citaat van: xander32 op juli 31, 2014, 21:26:01
... dat kan natuurlijk ook. Maar toch kiezen veel ls. fabrikanten er voor om het standaard aan te bieden op hun ls., welke daardoor de consument meer geld kost, ondanks dat het geen positief verschil geeft ¿
Klop Robert. Zelf op mijn KEF IQ10 van 125 euro is het mogelijk.
Toch zijn er wat merken die het niet standaard uitvoeren. BV. Audio Physic en Dynaudio.
Ze laten je 200€ betalen, maar dat kost het natuurlijk niet.
Beetje gevoelig voor marketing is in de audiowereld levensgevaarlijk.
I think I opened up a can of wurms ... :schater: :schater:
Citaat van: marvin op juli 31, 2014, 22:15:23
Ze laten je 200€ betalen, maar dat kost het natuurlijk niet.
Beetje gevoelig voor marketing is in de audiowereld levensgevaarlijk.
Dat weet ik, kostprijs is ongeveer een kwart ...
Citaat van: arjan1312 op juli 31, 2014, 19:22:11
De Duitse bladen Stereo en Stereoplay (zusterbladen) zijn echt fan van bi-amping en organiseren geregeld luistersessies hier voor. Ze geven zelfs aan dat áls je in stereo configuratie gaat bi-ampen je beter een gewone versterker én een eindversterker kan gebruiken dan een voor- en een eindversterker.
Klopt geen snars van, want hoe wil je uberhaupt bi-ampen met een voor en een eindversterker? :gaap:
Citaat van: SB_Marantz op augustus 01, 2014, 00:42:45
Klopt geen snars van, want hoe wil je uberhaupt bi-ampen met een voor en een eindversterker? :gaap:
Mischien bedoelen ze met 2 eindversterkers op een voorversterker, maar waarom beter een verterker plus een eindversterker? Dat lijkt vreemd dat het beter zou zijn. Je zou dan op zijn minste een pre out moeten hebben op je versterker.
Het gaat er natuurlijk om dat je minimaal 2 stroomkabels gebruikt, die dan wel op verschillende stroomgroepen met elk hun eigen aardpen zijn aangesloten. Logisch toch, je moet links en rechts wel gescheiden houden, of nee, hoog en laag, sorry, maar met 3 drivers in je speakers moet je wel 3 stroomgroepen dedicated hebben byebye.
Nee drie groepen is niet nodig pa.....
Waarom niet?
Bi-ampen gaat er van uit dat de basluidspreker grotere bewegingen maakt dan de tweeter of de middentoon luidspreker . Dat betekent dat de luidspreker die immers met magneet en spoel wordt aangestuurd, als hij terug gaat naar zijn oorspronkelijke stand, stroom op kan wekken. Dit kan leiden tot verstoring in het geluid. Met name de hoge en middentoon luidspreker zijn daar gevoelig voor. Die kunnen dan als ze allemaal met elkaar verbonden zijn storende geluiden afgeven.
Daarom zou het een goed idee zijn om de lage en de midden en hoge tonen in 2 groepen te verdelen. Het Bi-Ampen.
Ik vind het een goed idee.
Ik zou zeggen gewoon uit proberen, iedereen heeft zijn eigen mening, zelfs personen die er totaal geen ervaringen mee hebben. Ik ben ook sceptisch met name tegen al die dure kabel fabrikanten. Maar toch moet je zelf gaan ervaren.
Ik heb in bruikleen een setje IXOS kabels, Bi-wiring aangesloten op mijn oude Harman Kardon receiver.
Tijdens het aansluiten riep een vriend, dat dit totale onzin is enz. Enz. Bla bla en ik dacht stiekum net zo over.
Ik kan je vertellen toen ik de HK inschakelde en een cd ging afspelen,dat wij echt verbaasd waren, het klonk echt super mooi echt een HOORBAAR verschil tussen de IXOS en mijn oude LS kabeltjes.
Ik heb wel de bewuste de kabels terug gebracht naar de winkel, omdat ik op dat moment het jammer vond om 350 euro neer te tikken voor twee stukken koperen Kabel...het is toch ook veel te duur.
Ik maak zelf wel een 4 aderige kabel, ik had nog een rol van die Transparante monsterkabel van 2.5 mm. Na dit aangesloten te hebben, hoorde ik niet het verschil wat ik waarnam bij de IXOS kabel.
Op mijn SR 7007, ik denk ook op jou SR, kan je het ook BI-Amping aansluiten, ik zou zeggen, probeer in een echte HiFi winkel een goed setjes kabels in bruikleen te krijgen.
En ervaar het zelf........ Suc6
Dank allen voor de reacties.
We gaan het binnenkort gewoon ff proberen.
Even een ander vraagje (eerder ter bevestiging ...). Op mijn oude Denon AVR1909 kon ik bij Stereo geluid kiezen of a) de sub wel of niet mee moest doen en b) kon ik kiezen of alleen 'LFE' of 'LFE+main' naar de sub werd gestuurd.
Bij de SR7008 heb ik me gek zitten zoeken naar de optie om de sub ook aan te sturen bij stereo geluid terwijl alleen 'LFE' naar de sub werd gestuurd (ik heb nl. 2 prima HECO 902's als vloerstaanders).
Na veel lezen en e.e.a. uit proberen kwam ik erachter dat die wel of niet sub aansturing bij stereo geen aparte keuze is bij de SR7008. Hier moet je dus kiezen om de sub op 'LFE+main' te zetten, dan doet de sub wel mee in stereo. Zet je deze optie op 'LFE' dan blijft de sub uit.
Zie ik iets over het hoofd of is dit inderdaad de enige manier om de sub mee te laten spelen in Stereo stand ? Ik zou nl. graag alleen 'LFE' naar de sub willen hebben zonder 'main'. Zoals gezegd, de HECO's kunnen de rest v.d. bas wel aan. Maar dit is dus niet mogelijk.. toch?
gr Rene
Met de cross-over frequenties kun je precies aangeven vanaf welke frequentie de sub mee gaat doen.
Luidsprekers op klein zetten en sub op LFE werkt overigens prima (met vloerstaanders).
Ik vermoed dat je je speakers op "groot" hebt gezet (want een vloerstaanders is toch groot?).
Uiteraard wel zoals aangegeven de cross-overs en de bandbreedte van het Sub signaal naar smaak aanpassen.
Tip: lees de artikelen op dit forum betreffende Audyssey inregelen eens rustig door.
@SB_Marantz:
Excuus! Je hebt absoluut gelijk. Het had uiteraard een voorversterker met twee eindversterkers moeten zijn. redface
Hi Dansan,
Crossover is goed ingesteld maar heeft niets met het feit te maken of je wel of niet je sub aanstuurt in stereo stand. De Sub doet helaas echt niet mee in stereo als je de subwoofer op LFE hebt staan. Daar moet je de sub toch blijkbaar voor op LFE+main zetten...
En de voorspeakers staan uiteraard op klein ;-)
gr Rene
Ik heb zelf de sub op LFE staan en deze doet gewoon mee met stereo geluid.
Mijn fronts zijn ook vloerstaanders.
Je moet waarschijnlijk dus echt nog even met de instellingen spelen.
Het is mij ook gelukt, dus het zou jou ook moeten lukken :yes:
Citaat van: DansaN op augustus 05, 2014, 19:57:33
Ik heb zelf de sub op LFE staan en deze doet gewoon mee met stereo geluid.
Mijn fronts zijn ook vloerstaanders.
Doet mijn AV7701- MM7055 ook. :wink:
Vreemd Dansan.
Hoe heb jij de cross-over frequenties staan ?
Audyssey had mijn cross-over op 40 Hz ingesteld.
Ik heb deze aangepast naar 80 Hz.
ok bedankt.
Gaat ik het eens proberen, kijken of de sub dan wel aanslaat in de stereo stand bij 'LFE'.
Is het nog gelukt?
Heb het geprobeerd maar er verandert niet veel. Vind het heel vreemd. De sub doet niet mee als ik hem op LFE heb staan.
Maar ben, na veel schuiven v.d sub en veranderingen in de instelling helemaal tevreden met hoe het nu staat en is afgesteld. Laat het maar zo want ik merk geen verschil of ik LFE of LFE+main instel voor de subwoofer qua geluid en doordat ie nu op LFE+main staat en de vloerstaanders op 'small' is het geluid precies zoals ik het wil.
Maar in ieder geval dank voor het meedenken.
gr Rene
Mooi zo lekker genieten maar. :wink:
Heb in het verleden ook geëxperimenteerd met bi-amping en dit met het SR14 monster.
De front uitgangen werden gebruikt voor het aansturen van de bass drivers en de rears voor de mids en tweeters. Zoals jij merkte ik ook amper een verschil behalve dat de bass iets krachtiger was. Het vermogen verdubbelde dan wel op de speakers. Mss dat daarom de bass iets krachtiger klonk.
Gisteravond de kinders lekker op bed en moeders met de meiden op stap.
Oftewel eindelijk zelf ook weer eens tijd gehad om lekker muziek te luisteren en met de instellingen te spelen. HB
Na een heerlijk avondje op het gemak luisteren tot de conclusie gekomen dat ik muziek het lekkerst vind klinken met de fronts op "groot", daarmee de sub uiteraard op "main + LFE" en de cross over op 40 Hz.
Ten opzichte van de luidsprekers op "klein" was het geluid veel coherenter en rustiger om naar te luisteren.
Doordat de luidsprekers nu het volledige spectrum te verwerken kregen, was de bas inclusief sub met een cross over van 80Hz iets te veel van het goede.
Cross over dus terug gezet naar 40 Hz en daarmee lijkt alles voor mij nu perfect in balans.
Tijd dat moeders weer op stap gaat :yes:
is dat het verschil tussen "groot" en "Klein"?
Moet dat dan ook even proberen op mijn HT. Zoals eerder gezegd over deze set, prima voor film, maar teleurstellend om muziek (stereo) ermee te luisteren. Heb als fronts de JBL ES20, wat eigenlijk geen goede speakers zijn. Maar nogmaals het geheel op 5.1 voor film werkt zeer goed, wel goed geholpen door de ES250.