Ik heb mijn huidige set, NR1603 en UD5007 nu zo'n jaar, maar heb al die tijd wat "gemist". Vraag me niet wat, misschien komt dit sommigen van jullie bekend voor.
Heb wel op een gegeven moment de audissey-setup gewist en heb via handmatige setup de afstand van de luidsprekers ingesteld en de rest eigenlijk op standaard. Ook heb ik met de luidsprekers geschoven, naar binnen/buiten gedraaid, naar voren gehaald, enz. Het is allemaal "net niet".
Het zat me toch nog steeds niet lekker en zag dat de PM-KI Pearl Lite vorige week in de aanbieding was. Heb deze aangeschaft en wat een openbaring! De bassen klinken veel voller en sommige instrumenten zoals gitaar en viool klinken veel helderder/zuiverder en heb meer het gevoel dat ik er midden in zit! Bij sommige nummers kreeg ik zelfs kippenvel en bracht zelfs bepaalde emoties teweeg.
Dit is waar muziek voor bedoeld is, toch. :wink:
Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel, ik ken de technische uitdrukkingen niet, die jullie audiofielen gebruiken.
Ik weet dat mijn luidsprekers, Teufel Ultimo 40 mk2, hier ook een rol in spelen en misschien voor vervanging in aanmerking komen, maar ik wil toch eerst beginnen met de installatie.
Omdat mijn NR via pre-out op de PM-KI (power amp direct in) is aangesloten, heb ik het idee dat de PM niet ten volle wordt benut, maar ik hoofdzakelijk naar de NR "luister".
Volume up/down reageert ook op de NR en niet op de PM.
Wat zou ik willen? De PM als versterker gebruiken en ..... voor internetradio, muziek van de NAS, geluid van de TV, cd's.
Welke combinatie zouden jullie aanraden?
NR1603, UD5007, PM-KI Pearl Lite
+ dig. aansl. op de NR (geluid TV)
+ internetaansl. op de NR voor internetradio en muziek van NAS
+ via HDMI van NR of UD naar TV, mooie gebruikersinterface op de TV
+ cd/blu-ray speler (kijk niet zo vaak)
- PM wordt niet ten volle benut met de NR als voorversterker?
PM-KI Pearl Lite, UD5007, Sonos (evt. met Play 3/5)
+ geluid PM
+ cd/blu-ray speler
+ internet- en dig. aansl. (TV) op Sonos
+ gebruikersinterface van Sonos op smartphone/tablet
+ via HDMI van UD naar TV, mooie gebruikersinterface op de TV
+ Play 3/5 voor slaapkamer/tuin
- DAC Sonos? (lever ik dan in op kwaliteit van muziek?)
PM-KI Pearl Lite, SA-KI Pearl Lite (ook in de aanbieding) (NR en UD verkopen?)
+ geluid PM
+ prachtige match PM en SA
+ dig. aansl. SA
- aanschafprijs SA
- geen blu-ray speler (kan ook de UD er bij houden voor blu-ray's)
- SA + UD, beetje dubbelop
Graag jullie mening/advies
B.v.d
Gr. Marcel
De meerwaarde voor muziek zie ik niet in die combi met een receiver, optie 1.
Of het een streaming component moet zijn of een (sa) cdp zou ik laten afhangen van het aantal schijfjes (cd/sacd) die jij bezit en of je daar nog veel gebruik van gaat maken.
Ik denk dat de combi van PM en SA een fraaie kan zijn, welke je op een later tijdstip altijd kan aanvullen met een streaming component. Of dat dan Sonos moet zijn ... Daar is meer dan dat :yes:. Maar dit alles betreffen persoonlijke voorkeuren.
Je gebruikt de Pearl dus voor als voorversterker en eindversterker voor de cd's, dus als het goed is heb je je UD5007 analoog aangesloten op je Pearl en daarnaast digitaal op je NR1603? De UD5007 is een meer dan prima cd-speler dus daar valt geen winst te behalen. Als je op je NAS een mediaserver instelt dan kun je ook je UD als streamer gebruiker en nog steeds de Pearl als geïntegreerde versterker gebruiken. Internetradio zit ook op de UD, en anders sowieso wel op je mediaserver op de NAS. Goed aansluiten, goed instellen en je hebt grotendeels wat je hebben wilt!
Een andere optie is de NR1603 te vervangen door een SR7008/SR7005. Die heeft een veel betere vv dan de NR en ik verzeker je dat je geen verschil merkt tussen de SR en de Pearl Lite. Ik heb zelf de SR7005 en de PM-15S2 en het verschil in voorversterkergedeelte is er wel maar alleen hoorbaar als je het na elkaar beluistert, het verschil is echt klein. Je zult gaan genieten van je muziek jongen!
Mijn UD7006 gebruik ik niet als streamer omdat deze geen Flac ondersteund. nopompom
Wel WAF en mp3.
Weet niet of jou UD5007 deze wel ondersteunt
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 11:16:51
Mijn UD7006 gebruik ik niet als streamer omdat deze geen Flac ondersteund. nopompom
Wel WAF en mp3.
Weet niet of jou UD5007 deze wel ondersteunt
In principe kun je je mediaserver een FLAC laten transcoden.
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 11:23:30
In principe kun je je mediaserver een FLAC laten transcoden.
Transcoden ? is dat zoiets als de Flac omzetten naar MP3 ?
( sorry even Offtopic, maar misschien ook voor jou interessant )
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 11:48:29
Transcoden ? is dat zoiets als de Flac omzetten naar MP3 ?
Ja, en dan on the fly. Kan ook omzetten naar wav of wat dan ook.
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 11:49:20
Ja, en dan on the fly. Kan ook omzetten naar wav of wat dan ook.
Maar als je Flac omzet naar MP3, dan heb je toch kwaliteitsverlies ?
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 11:52:18
Maar als je Flac omzet naar MP3, dan heb je toch kwaliteitsverlies ?
Theoretisch wel ja, misschien kad de server ook omzetten naar wav of pcm. Kwaliteitsverlies van FLAC naar een 320 kbps MP3 is nagenoeg onhoorbaar trouwens.
Kijk nu wordt het wel erg interessant voor mij. Zal dit weekeind het een en ander even uitproberen. :yes:
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 11:16:51
Mijn UD7006 gebruik ik niet als streamer omdat deze geen Flac ondersteund. nopompom
Wel WAF en mp3.
Weet niet of jou UD5007 deze wel ondersteunt
De UD5007 ondersteunt FLAC wel :wink:
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 10:35:24
Internetradio zit ook op de UD, en anders sowieso wel op je mediaserver op de NAS. Goed aansluiten, goed instellen en je hebt grotendeels wat je hebben wilt!
Internetradio op de UD, waar vind ik die dan? :?
Citaat van: LeCram op juli 15, 2014, 12:14:45
De UD5007 ondersteunt FLAC wel :wink:
weet je dat zeker ?
Volgens de handleiding van mijn UD wel, maar in de praktijk niet.
Ik heb eens gehoord dat dit via een update is verwijderd.
Citaat van: LeCram op juli 15, 2014, 12:16:50
Internetradio op de UD, waar vind ik die dan? :?
Sorry, niet op je UD, wel meestal op je mediaserver die via DLNA te bereiken is.
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 12:20:38
weet je dat zeker ?
Volgens de handleiding van mijn UD wel, maar in de praktijk niet.
(http://i62.tinypic.com/ek8p1.jpg)
Ja jij hebt hem HB
Helaas is dit niet mogelijk via mijn UD nopompom
Citaat van: WilliamB op juli 15, 2014, 13:16:54
Ja jij hebt hem HB
Helaas is dit niet mogelijk via mijn UD nopompom
Staat in deze link dat de UD7006 geen Flac ondersteund.
Misschien die van mij inruilen voor een UD5007
http://www.hifi.nl/recensies/4435/Marantz-UD7006-multispeler.html
Als het je echt om de kwalitiet en weergave van de muziek gaat zou ik voor deze gaan
PM-KI Pearl Lite, SA-KI Pearl Lite
De meningen lopen nogal uiteen omtrent versterkers/cd speler ,zelf heb ik ook vrienden die het verschil niet hoorde tussen een cd speler van 3500 euro en een UD speler van 500 euro maar het interreseert ze ook niet ze luisteren helemaal niet ernaar het is voor hun daar en meer niet
heb HT recievers gehad tot 3500 euro , klonk allemaal plat en levenloos
heb een UD5005 er komt muziek uit maar meer ook niet , kan ik niet van genieten
Nou heb ik vrij moeilijk aan te sturen dynaudio speakers maar die kun je ook prima met een versterker aansturen van 250 euro en komt er ook muziek uit maar ja dan :gaap: nopompom
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 10:35:24
Je gebruikt de Pearl dus voor als voorversterker en eindversterker voor de cd's, dus als het goed is heb je je UD5007 analoog aangesloten op je Pearl en daarnaast digitaal op je NR1603? De UD5007 is een meer dan prima cd-speler dus daar valt geen winst te behalen. ...
...
Dat valt nog te bezien. Ik begrijp dat jij zelf een 1 op 1 vergelijking gedaan hebt van de SA Pearl Lite met de UD?
Nog een optie erbij ( waarschijnlijk de goedkoopste )
op zoek gaan naar een NA-7004 !
Citaat van: RoGEK op juli 15, 2014, 18:58:55
Nog een optie erbij ( waarschijnlijk de goedkoopste )
op zoek gaan naar een NA-7004 !
Heb ik ook nog aan gedacht, maar maakt de keuze alleen maar nog ingewikkelder :wink: :-D
Indien mooiste combi inzake muziek, zou ik de NR en UD verkopen en afhankelijk van jouw voorkeur betreft (sa)cd's of streamen, kiezen voor de SA Pearl Lite of bv. de NA 7004.
Vind je beide even voornaam, zou ik nu voor de SA speler gaan en deze op een later tijdstip aanvullen met een NA.
Als je toch geen SACD's hebt (en ook niet van plan bent er te kopen) lijkt een SA me persoonlijk onnodig. Een CD6005 is stukken goedkoper en zal het waarschijnlijk niet slechter doen.
Voor mij persoonlijk begint dat streaming gedoe wel interessant te worden : ik vermoed dat ik binnenkort toch eens ga kijken voor een NA8005 (die dingen zouden nu ongeveer beschikbaar moeten zijn)...
Het verschuift wel steeds meer van cd's naar streamen, dus een logisch vervolg zou zijn een NA of een Sonos :|
Een NA zou mooier staan bij de set, maar de Marantz-app vind ik niet zo geweldig en laat het wel eens afweten.
De Sonos-GUI ziet er erg mooi uit moet ik zeggen, en ik kan er dan evt. nog een Play 1, 2 of 3 bijnemen, makkelijk voor in de slaapkamer of tuin :wink:
Keuzes, keuzes HLP
Gr. Marcel
Je hoeft geen kuddedier te zijn net wat jezelf wilt
't Moet niet altijd gemakkelijk zijn, als het moeilijk ook gaat ;)...
Citaat van: polleke_cgc op juli 16, 2014, 23:07:37
't Moet niet altijd gemakkelijk zijn, als het moeilijk ook gaat ;)...
Sorry, ik hoop niet dat ik het mezelf, en jullie :-P, nog moeilijker maak, maar zag net op internet dat binnenkort de Marantz PM7005 uitkomt :wink:.
Deze heeft ook dig. ingangen (opt. + coax, mooi om de TV aan te sluiten)) en usb-dac.
Heeft een van jullie misschien een glazen bol en heeft een vermoeden hoe deze tegenover de PM-KI Pearl Lite staat redface
De PM7005 gaat 899,00 kosten en voor de PM-KI heb ik 749,00 betaald.
Of zeg ik nu iets heel stoms :oops:
Gr. Marcel
Het is een glazen bol, maar mijn water zegt mij dat het hele kleine verschillen zullen zijn. Maar je moet het echt zelf gaan beleven. Ik wist trouwens niet dat er een PM7005 aankwam, klinkt goed!
De opvolger van de PM-KI lite is eigenlijk de PM8005 (die nu ongeveer evenveel kost als die KI lite toen hij uitkwam). Als Marantz een beetje logisch is, zullen ze er inderdaad wel kleine verschillen in houden : ze moeten ergens een reden houden waarom mensen meer zouden uitgeven...
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 11:53:44
Kwaliteitsverlies van FLAC naar een 320 kbps MP3 is nagenoeg onhoorbaar trouwens.
En daar ben ik het dus niet mee eens.
Maar dat kan aan de opbouw van mijn set liggen en/of mijn manier van luisteren. Ik heb dit eens uitgeprobeerd. En samen met een vriend eens geluisterd naar de verschillen. Vooral in de stille passages gaat dan zoveel muziek verloren, denk aan het uitsterven van hi-hats of het open en dicht gaan van de kleppen van een saxofoon. Of het gemurmel in een cafe tijdens een concert. De subtiele informatie mis ik.... Het klinkt anders.. Het valt op..
Het woord nagenoeg geeft aan dat er dus wel verschil is :-D
Maar goed dat is mijn ervaring..
en of. spotify mp3 vs flac hoorden mijn vrienden en ik ook terwijl we aan het kaarten waren. waarmee ik niet wil zeggen dat het echt slecht klinkt of zo. voor achtergrond muzak prima.
Spotify is ook geen 320 kbps stream. Sowieso loopt zo'n stream over misschien wel honderden routers (het is nu nog een soort bittorrent netwerk, gaat wel veranderen naar server-based) en ik weet eerlijk gezegd niet wat dat doet met jitterverschijnselen. TCP/IP heeft geen reclock, dus tsja...
Ik denk eigenlijk niet dat die "geen reclock" van het netwerkgedeelte veel een rol speelt. Ik ga ervan uit dat elke mediaspeler een buffergeheugentje heeft en dan wordt die jitter enkel door de kwaliteit van je DAC bepaalt.
Heb bv. zelf zo'n MCR 603, en daar duurt het toch een seconde of 5 voor die buffer van die MCD603 van 100% naar 0 is gelopen : lijkt me tijd genoeg om te zorgen dat die buffer altijd vol is.
Daarnaast is het signaal dat naar de DAC gaat, het gedecomprimeerde signaal, en dan lijkt die "reclock" volgens mij helemaal geen belang meer te hebben.
Ben geen al te grote believer dat dure digitale kabels veel verschil uitmaken ;).
Daarnaast : als je eens een frequentie-analyse maakt van een MP3 of een WAV of Flac, dan zie je onmiddellijk waar de verschillen zitten (ik doe dat met adobes Audition, maar dat kan ook met gratis software...). Een MP3 op 128 kb/s bevat geen hoge tonen boven de 16kHz (daarmee maak je er soort FM-radio uitzending van, die niet boven de 15 kHz geraakt). Een MP3 van 320 kb/s is al stukken beter, maar ook daar zie je duidelijk voornamelijk in de hoge tonen minder informatie (wat ook logisch is, want de informatie die in een muziekfile het meeste "plaats" inneemt zijn uiteraard die hoge tonen). Men legt dan uit dat men enkel zwakke signalen wegfiltert, die tenopzichte van het overige "zware geweld" toch niet hoorbaar zijn, maar ik heb daar toch mijn twijfels over.
De meeste internet-radio is dacht ik op MP3 van 128 kb/s : daar kan je dus naar luisteren (we luisterden vroeger ook naar FM ;)), maar het kan dus stukken beter...
Flac (of Alac) levert identiek hetzelfde op als een niet gecomprimeerde WAV : er gaat dus geen enkele bit verloren. Dat zie je dus ook in zo'n frequentie-histogramme'tje.
fijn. ik hoor ook 0 verschil tussen een wav of een flac van datzelfde bestandje.
Citaat van: Zoldar op juli 18, 2014, 12:46:40
fijn. ik hoor ook 0 verschil tussen een wav of een flac van datzelfde bestandje.
Dat klopt : gewoon omdat er geen verschil is. Flac (of Alac) moet je vergelijken met een Zip of RAR bestand, maar dan specifiek voor muziek : na decompressie is het bestand terug bit voor bit identiek aan wat oorspronkelijk gecomprimeerd is geweest.
dat had ik ook gelezen maar het is nog mooier als iemand dat bit voor bit heeft gechecked :)
Citaat van: pameijer op juli 15, 2014, 11:53:44
Kwaliteitsverlies van FLAC naar een 320 kbps MP3 is nagenoeg onhoorbaar trouwens.
Dan is er iets mis met je set of oren. violent1 violent1 violent1 violent1
Citaat van: AkTeVox op juli 18, 2014, 22:08:14
Dan is er iets mis met je set of oren. violent1 violent1 violent1 violent1
Of beiden :cry:
Of heb je er nooit goed naar geluisterd?
@ LeCram
Ben je er al uit wat je gaat doen ?
zat nog te kijken de Pear Lite SACD speler is ook te gebruiken als externe DAC , als je wil Streamen heb je dan gelijk een DAC voor een Streamer pompom
Zit nog te twijfelen :wink:
Heb sinds gisteren een Sonos Connect, die is aangesloten op de PM.
Moet zeggen dat de Sonos wel gebruiksvriendelijk is via de app. op mijn smartphone..
Dacht eigenlijk dat deze dig. ingangen had (voor aansluiten TV), maar zijn dus dig. uitgangen. Kan ik verder niets mee, de PM heeft geen dig. aansluitingen.
Mediabox kan ik dus net zo goed rechtstreeks op de PM aansluiten ipv via de Sonos.
Als ik de SA-KI aanschaf (die dus wel dig. ingang heeft voor bv de TV), heb ik alsnog een NA of zo nodig voor internetradio.
Ben er dus nog niet helemaal uit.
Jullie mogen nog steeds reageren hoor :yes:
Gr. Marcel
Citaat van: jazzman op juli 18, 2014, 22:31:06
Of heb je er nooit goed naar geluisterd?
Oké, nu serieus: een goede MP3 geëncodeerd met de LAME-codec doet veel dingen om de file kleiner te krijgen. De meeste zaken hebben te maken met het psycho-akoestieke model. Veel dingen horen mensen gewoon niet of zijn overbodige info. Hoe goed je installatie ook is, voor bepaalde frequenties die i.c.m. met een bepaald volume op andere frequenties worden weergegeven horen we gewoon niet, punt uit. Op 128 kbps kun je inderdaad verschil horen, met 320 kbps geloof ik niet dat je met meer dan 60% zekerheid verschil hoort tussen MP3 en FLAC. AAC of OGG zijn nog betere codecs, vanaf 256kbps zijn die al verdomd goed!
Ga eens goed rondneuzen op
Hydrogenaudio (http://www.hydrogenaud.io/forums/) of ga zelf eens serieus vergelijken, en dan niet met gedownload materiaal maar zelf met kennis van zaken geëncodeerd. Gedownloade FLAC's zijn vaak omgezette MP3's, en MP3's zijn vaak slecht geript. Download vervolgens de ABX-plugin voor foobar en laat jezelf verrassen. Of
lees op tweakers (http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1389762/0)wat veel mensen hebben gemerkt, of op
Headfi (http://www.head-fi.org/t/594934/blind-test-lossless-vs-mp3-320). En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het kan natuurlijk dat je soms verschil hoort tussen FLAC en 320kbps MP3. Wanneer je weet welk bestand de FLAC is dan zul je die als beter beschouwen. Wanneer je dat niet weet...., dan zul je vaak alleen maar merken dat het ietsjes anders klinkt, maar beter of slechter? Geen idee.
Ik ben hier zelf een paar jaar geleden serieus mee bezig geweest (had tijdelijk geen werk, nog geen kinderen, dus zeeën van tijd!) en dan verbaas je jezelf soms over hoe mensen zichzelf voor de gek kunnen houden. Veel plezier met foobar2000 + de abx-plugin, ik hoor graag jullie bevindingen 8-)
Ja maar waarom zou ik een eac flac laten liggen voor een lame mp3?
Citaat van: Zoldar op juli 19, 2014, 10:13:28
Ja maar waarom zou ik een eac flac laten liggen voor een lame mp3?
Dat is inderdaad de vraag.
Er zijn er zelfs die HD-audio willen, dus 192 kHz, 24 bit (of 5.6 DSD) : als het toch onhoorbaar is, waarom doet men dan de moeite om de gemixte studio-opnames beschikbaar te stellen ?
Voor de harddiskruimte hoef je vandaag niet meer naar MP3 te comprimeren. Ik gebruik flac omdat zeker die HD-bestanden behoorlijk groot zijn en je daarmee toch 40% wint zonder kwaliteitsverlies...
MP3 kan je nog gebruiken voor "mobiele" toepassingen, waar je dus minder opslagruimte hebt, maar voor de rest gebruik ik liever "the real thing".
Om die verschillen te zien gebruik ik dus Adobes Audition, en daarmee kan je er niet naast kijken hoeveel een MP3 eigenlijk wegfiltert... Je ziet ook direct of een gedownload bestand een beetje deftig is of niet.
ik ben het wel met je eens hoor dat een nette mp3 niet mteen heel slecht klinkt, maar het is voor mij meer een principe kwestie, ik wel het gewoon bit voor bit binnen halen.
zo heb ik net de pink floyd high rez versie binnen van division bell in 5,1. deze is 24 bit/96 khz versie. staat op flac. maar daar kon mijn streamer niets mee.
met foobar weer terug gezet naar wav en hoppa spelen maar.
Ok, even de volgende situatie:
Als ik de Sonos (die ik gebruik voor internetradio en afspelen van muziek v.d. NAS), via de dig out op de dig. in van de SA-KI aansluit (en de SA dan op de PM), kan ik dan FLAC afspelen?
Ik vraag dit omdat mijn UD5007 dit wel kan en de UD7006 van Williamb niet.
Heb de voorkeur voor de Sonos boven de NA, vanwege de bediening (app via mobiel/tablet) en evt. een Play3/5 voor de slaapkamer.
Gr. Marcel
Update:
NA wordt het niet, vind de zenders zoeken en bladeren in de muziek op de nas, niet echt gebruikersvriendelijk op dat kleine display(heb de ervaring met de NR1603).
SA wordt het ook niet, vind 800 euro een beetje veel voor een apparaat dat dan geen blurays af kan spelen, of moet de UD er bij houden, maar dan nog.
Nu ik de Sonos Connect een weekje heb, vind ik het toch wel gebruiksvriendelijk. Makkelijk via smartphone/tablet zenders zoeken of bladeren door de muziekcollectie op de NAS.
Vond de geluidskwaliteit toch net niet, omdat de PM geen dig ingangen heeft, moet ik de Sonos analoog op de PM aansluiten. Misschien is de DAC van de Sonos niet echt geweldig.
Dus ik dacht, een externe DAC! Heb de Musical Fidelity V90 DAC besteld, makkelijk dat internet, bevalt het niet, kun je het altijd weer terug sturen.
Voordeel van deze DAC is dat ie 2 dig. ingangen heeft, 1 voor de TV en 1 voor de Sonos.
Wat een genot! 's Avonds luister ik graag naar smooth jazz. Wat klonken de piano en gitaar helder/zuiver! En ook meer en mooiere bas. :yes:
Komt dat nu echt door dat kleine kastje? Ik hoor sommigen denken, en ik dacht het zelf ook, dit is de wens van de gedachte! Als je iets wilt horen, dan hoor je het ook.
Om dit te "testen", heb ik de Sonos op 2 manieren met de PM verbonden.
Sonos > analoog > PM
Sonos > dig > MF dac > analoog > PM
Op deze manier kon ik dus schakelen om het verschil evt. te kunnen horen. En het verschil is er wel degelijk!
Blijf deze week nog even schakelen om de verschillen te horen. Blijft dat in het voordeel van de MF V90, dan is het een blijvertje.
Om het plaatje compleet te maken, wil ik deze week nog een Play3 bestellen voor de slaapkamer, om 's avonds heerlijk met smooth jazz in slaap te vallen.
Ben al 4 jaar gescheiden, dus je moet toch wat, he. :-P
Tot zover.
Gr. Marcel
Topictitel: "Beste, mooiste combinatie qua muziek" ...
... en uiteindelijk primair een keuze gemaakt gebasseerd op gebruiksgemak (leuke app) en euris :roll: (?)