Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: SMarcel op maart 06, 2014, 07:47:31

Titel: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 06, 2014, 07:47:31
Censuur
Titel: Re: Orièntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 06, 2014, 08:35:40
Ze ogen iig. al erg fraai :yes:.

Betreft Stassen zijn de meningen/ervaringen heel divers, maar hetgeen jij beschrijft maakt een correcte,  nette indruk.
Tip: indien zij gaan komen met Phonar speakers, blijf dan op z`n minst kritisch betreft `t luisteren. Niets ten nadele van betreffende speakers, die zijn niet verkeerd, maar ik lees en heb dat van een medeforumlid gehoord, dat zij dit merk steevast naar voren schuiven (ongeacht of je er een concrete afspraak hebt om iets anders te beluisteren).


Veel plezier met het beluisteren :yes:.
Titel: Re: Orièntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 06, 2014, 08:37:46
Censuur
Titel: Re: Orièntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 06, 2014, 10:02:25
Veel succes,

Blijf het draadje volgen  :yes:

( heb PM gestuurd )
Titel: Re: Orièntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 06, 2014, 20:13:34
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 06, 2014, 22:02:09
Leuk om te lezen  :yes: succes aanstaande woensdag ben benieuwd naar de uitkomst

Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Gerkro op maart 06, 2014, 22:52:01
Idd leuk om te lezen en heel heel vreemd/interessant hoe het allemaal gaat mbt de prijzen die ze maar te pas en te onpas hanteren.....

Ben heel benieuwd naar je bevindingen met je nieuwe (nog aan te schaffen) speakers!

Zelf heb ik een dik jaar de combinatie marantz sr5005 met canton karat m80 (ofzoiets) en dat vond ik een fijn klinkende combi.

Daarna nooit meer naar cantons geluisterd om de een of andere reden??

Dus ik blijf het zeker volgen!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: thanatos op maart 06, 2014, 23:09:40
Citaat van: Gerkro op maart 06, 2014, 22:52:01
Idd leuk om te lezen en heel heel vreemd/interessant hoe het allemaal gaat mbt de prijzen die ze maar te pas en te onpas hanteren.....

Ben heel benieuwd naar je bevindingen met je nieuwe (nog aan te schaffen) speakers!

Zelf heb ik een dik jaar de combinatie marantz sr5005 met canton karat m80 (ofzoiets) en dat vond ik een fijn klinkende combi.

Daarna nooit meer naar cantons geluisterd om de een of andere reden??

Dus ik blijf het zeker volgen!

In tijden waar winkeliers het slecht hebben (hifi gaat niet zo best) kiezen sommigen ervoor wat van hun marges in te levern om zo toch maar wat doorloop te creëren. Immers beter iets verdiend dan niets en 1 verkoop kan leiden naar naar meer verkopen waar wel de normale marges worden aangehouden.

Succes met luisteren!  PS. je zit met de prijs van de Canton's niet heel ver af van een Adam Compact MK3.. Een van de betere 2-weg monitors die ik gehoord heb tot op heden.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Gerkro op maart 06, 2014, 23:24:32

Citaat van: thanatos op maart 06, 2014, 23:09:40
In tijden waar winkeliers het slecht hebben (hifi gaat niet zo best) kiezen sommigen ervoor wat van hun marges in te levern om zo toch maar wat doorloop te creëren. Immers beter iets verdiend dan niets en 1 verkoop kan leiden naar naar meer verkopen waar wel de normale marges worden aangehouden.

Eens... Helaas...
Maar om dan wel iets met de speakers te kunnen doen, maar stands.... ;-)

Echter waar ik dan weer blij van wordt: gister even mijn handgemaakte kabel bij mijn vrienden van Hanze Hifi opgehaald en de altijd vrolijke verkoper, correctie: adviseur! Harm wist mij te vertellen dat ze gister de eerste Thorens Hanze motor kit naar China moesten verzenden!

Hifi is dus gelukkig nog in trek.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 07:13:44
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 07, 2014, 07:45:27
Je doet iig. jouw huiswerk erg goed :yes:.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 07:52:36
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: capri9000 op maart 07, 2014, 09:14:32
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 07:52:36
Ja, het is voor mij best een hoop geld en je kunt het maar één keer uitgeven. En aangezien ik weet wat ik hebben wil en daar dus ook mijn zinnen op heb gezet, probeer ik dit tot het uiterste uit te melken.

Groeten,

Marcel
Groot gelijk !!!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 07, 2014, 09:42:21
Staan er op mp geen stands? Is toch iets wat niet echt slijt.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 09:46:00
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: AndreC op maart 07, 2014, 11:25:01
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 09:46:00
Heb net contact met Conrad gehad en mondeling bevestigd gekregen dat het hier inderdaad gaat om de prijs per paar en niet per stuk.

Dat is net wat ik horen wilde.

En tweedehands is/wordt net zo'n zoektocht als naar de luidsprekers zelf. En nu we toch de middelen (€) een beetje binnen bereik hebben is mijn geduld daarvoor niet zo groot.

Groeten,

Marcel

Leuk om te lezen deze bevindingen omtrent het bestellen van speakers en standaards.

Maar vraag me wel af, waarom geen zuilen.
Voor het geld wat je wil uitgeven kan ik veel betere opties geven.

Maar goed, ieder zijn ding, maar begrijpen doe ik het niet.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 11:35:14
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: AndreC op maart 07, 2014, 11:38:45
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 11:35:14
Beste Andre,

Ik ben in het bezit van een paar hele goede/mooie zuilen en deze gaan ook niet de deur uit maar ik wil gewoon eens iets anders maar dan ook wel iets goed. Zeg maar een luxe probleem :yes: :yes:

Ik heb een hoop "oude" hobby hifi kunnen verkopen en ben nu nog met wat items bezig in de verkoop en daarvan kan ik dus toch weer iets anders aanschaffen.

Ik blijf dit topic updaten.

Groeten,

Marcel
Altijd lastig die luxe problemen hahahah.

Maar dan zou ik toch eens kijken naar een voorstel eerder in dit topic, de Adam's.
Dan heb je echt een luxe probleem.
Succes in ieder geval.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 12:04:24
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 12:52:05
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 07, 2014, 12:58:41
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 12:04:24
Hieronder een conclusie over de Adam Compact Mk3:

Muziek is goed gescheiden en geïntegreerd, en de het niveau van de detaillering is hoog. De bas heeft wel een vleugje meer controle nodig. Vocalisten klinken intiem en direct - middentonen echtheid is een bijzonder sterk punt. Hoge tonen klinken ook zeer goed, en de rest van de speaker weet het goed bij te houden. Problemen zijn te vinden aan de onderkant van het frequentiebereik. Er is geen tekort aan bass extension, maar de onderkant is niet zo goed gecontroleerd als het had kunnen zijn, waardoor het op gespannen voet loopt met de expressiviteit van de rest van het systeem.

En met "onderkant" bedoelt men hier niet die zijde van Beyoncé.

Ook deze speaker heb ik in mijn zoektocht meegenomen en er zijn veel overeenkomsten met de Canton maar net dat dik gedrukte stukje in de tekst is doorslaggevend want daar komt namelijk de DC techniek van Canton in beeld. Hiermee was voor mij alweer een kandidaat afgevallen.

Ik heb echt wel mijn huiswerk gedaan, mede ook vanwege het feit dat het merk Adam hier op het Marantz forum regelmatig voorbij is gekomen en daardoor ook mijn interesse hierin is gewekt.

Groeten,

Marcel


Jouw conclusie of die van een ander?
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: jowa op maart 07, 2014, 13:00:37
Hele mooie keuze.
Aantal jaren geleden de vloerstaanders van Canton beluisterd en was er van onder de indruk.

Ze zien er ook nog eens erg mooi uit  :yes:
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 13:14:15
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 07, 2014, 13:16:37
Ah. Huiswerk is leuk maar luiseren is the proof of the pudding
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 13:27:55
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 07, 2014, 13:57:59
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 13:27:55
Dat doe ik ook, heb ik ook in mijn openingsverhaal aangegeven.

ja mijn oren bepalen echt wel het eind oordeel en niet een stuk papier of folder.

Maar ik ken Canton en vertrouw er volledig op dat men hier weer een perfect stukje werk van heeft gemaakt.

Groeten,

Marcel
Ik ken o.a. B&W, Tannoy, en Usher en al hun series en modellen klinken anders, hetgeen vervolgens ook nog in grote mate wordt beïnvloed door de akoestiek van de luisterruimte ... Maar je gaat zelf luisteren, dus dat gaat vast goed komen :yes:.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 07, 2014, 14:33:33
zeker. en als je daar toch bent kun je meteen een paar andere speakers horen. ik zou niet zo maar modellen uitsluiten vanwege een artikel.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 16:34:36
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: gerard op maart 07, 2014, 17:23:48
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 12:52:05
Hallo forummers,

Nog even een kleine lekkermaker.

(http://i569.photobucket.com/albums/ss140/MarcelHLX/lautsprecher_stereo_canton_reference_9_2_dc_bild_1383046202_zpsbf28ce3f.jpg) (http://s569.photobucket.com/user/MarcelHLX/media/lautsprecher_stereo_canton_reference_9_2_dc_bild_1383046202_zpsbf28ce3f.jpg.html)

Dit moet het dus gaan worden, zowel de kleur als de stands.

Groeten,

Marcel


Mooie luidsprekers  :-) , maar echt compact zijn ze bepaald niet ...
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 07, 2014, 17:26:55
Helder verhaal. Met die gedachte kom je zeker bij je doel. Ik zou alleen mezelf niet de mogelijkheid ontnemen om verrast te worden. Ik heb hier spullen staan die ik na veel onderzoek niet eens had uitgezocht voor een luistersessie.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 07, 2014, 17:31:43
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 07, 2014, 18:41:06
Usher 718 DMD of diens opvolger Usher Mini-X  :yes:.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 08, 2014, 01:08:27
Citaat van: SMarcel op maart 07, 2014, 12:04:24
want daar komt namelijk de DC techniek van Canton in beeld.
CiteerIk heb echt wel mijn huiswerk gedaan, mede ook vanwege het feit dat het merk Adam hier op het Marantz forum regelmatig voorbij is gekomen en daardoor ook mijn interesse hierin is gewekt.
DC techniek , weet je wat dat is ?


Na zoeken gevonden , is heel simpel en zeer effectief .
Zouden ze vaker mogen toepassen op speakers .

Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 08, 2014, 07:32:30
Citaat van: bas focal marantz op maart 08, 2014, 01:08:27
DC techniek , weet je wat dat is ?


Na zoeken gevonden , is heel simpel en zeer effectief .
Zouden ze vaker mogen toepassen op speakers .

http://en.wikipedia.org/wiki/Tannoy

Een geheel andere "DC techniek" en ietwat langer op de markt dan die van Canton :yes:.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 08, 2014, 17:11:41
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 08, 2014, 17:38:32
... denk ook Deutsch en beginnende met de letter "P"   8-).
Maar een gewaarschuwd mens ...
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 08, 2014, 17:40:13
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 08, 2014, 20:26:24
Ook TMA is ook een huismerk van Stassen.

Ik weet dat je besluit erg vast staat, maar heb je Canton ook vergeleken met de Dynaudio focus 160?
Misschien staat deze woensdag ook in het rijtje.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: lo op maart 08, 2014, 21:13:27
Mijn ervaring met Stassen is, dat ze niet zo dynaudio minded zijn. Ik ben wel erg benieuwd waar ze mee komen en wat hun voorstellen zijn.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 08, 2014, 21:40:04
Citaat van: xander32 op maart 08, 2014, 07:32:30
http://en.wikipedia.org/wiki/Tannoy

Een geheel andere "DC techniek" en ietwat langer op de markt dan die van Canton :yes:.
Tannoy DC is een coax speaker .

Bij Canton is het laag onder de bassreflex afstemming ook gefilterd met filter componenten , onder die afstemming gebeurd niets meer kwa geluidsdruk maar de konus kan daar flink wapperen zeker met een LP , nu zit daar een filter die dat wapperen voorkomt .
De konus beweegt als een gek , maar de poort staat dan uit fase waardoor ze elkaar opheffen en je de frequntie's onder de bassreflex afstemming niets meer hoort .

Dat heeft echt voordelen , je kan harder maar wat belangrijker is dat het ook beter klinkt omdat het membraam niet hoeft te bewegen op een frequentie waarbij die niets meer weergeeft  .




Citaat van: xander32 op maart 08, 2014, 17:38:32
... denk ook Deutsch en beginnende met de letter "P"   8-).
Maar een gewaarschuwd mens ...
Je kan ook Focal proberen  :-P
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 12, 2014, 16:54:49
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 12, 2014, 17:59:53
Mooi verslag, en mooie foto's.
Had inderdaad wel verwacht, dat de Phonar's ook in het rijtje zouden staan.

Gefeliciteerd, en ik lees je bevindingen wel als ze thuis staan.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 12, 2014, 19:02:34
Mooie aankoop, gefeliciteerd!
En tevens goed dat er ook weer positieve ervaringen betreft Stassen naar buiten komen :yes:.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 12, 2014, 19:37:17
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 12, 2014, 19:52:40
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 12, 2014, 20:26:23
Goed verslag en paar hele mooie speakers aangeschaft  notworthy  :kwijl: 8-)
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: jowa op maart 12, 2014, 22:39:45
 stupid Dit zijn de leuke verslagen om te lezen.
Succes met je nieuwe aankopen.  :yes:
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: pietjepc op maart 12, 2014, 23:22:02
Erg leuk verslag met lekker veel foto's. Gefeliciteerd met jullie nieuwe aanwinsten! pompom
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: fjdewolf op maart 12, 2014, 23:26:05
Leuk verslag en gefeliciteerd met deze boxen. Ik begrijp dat je niet kunt wachten tot ze binnen zijn :yes: :yes:
Titel: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marvin op maart 13, 2014, 00:40:44
Eigenlijk nooit echt aandachtig naar Canton geluisterd, geen specifieke reden voor trouwens.
Maar ze zien er wel puik uit hoor!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 13, 2014, 06:49:24
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 13, 2014, 07:14:54
Indrukwekkend en boeiend verslag, Marcel. Die Cantons mogen er wezen. Ik vermoed dat je een uitstekende keuze hebt gemaakt: Top! hello
byebye, Cor.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Gerkro op maart 13, 2014, 07:45:13
Leuk verslag en mooie stands!!
Alvast heel veel plezier met je nieuwe aanwinst ;-)
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 14, 2014, 07:01:30
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 14, 2014, 08:07:17
Spannend, nieuwe speakers  hello.

Tip; het vullen van de stands met beleid doen, d.w.z. niet direct geheel tot aan de rand vol storten. De mate van vulling kan/zal het geluid beïnvloeden.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: audiof. zonder budget op maart 14, 2014, 08:22:38
Leuk dat je ons meeneemt in je zoektocht naar nieuwe luidsprekers en het verslag ervan.
Met vullen van de stands zou ik zelfs wachten omdat je dan eerst aan het geluid kan gaan wennen, de luidsprekers nog ingespeeld moeten worden en je waarschijnlijk nog een iets andere positie/plek moet gaan vinden. Als je voorgaande hebt gedaan, kun je ook het verschil van het vullen horen en het zodanig doen dat het voor jou meerwaarde heeft.

Veel plezier met je aankoop en.....keep us posted omtrent je bevindingen als je roze bril weg is clown1
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bartswaans op maart 14, 2014, 09:20:58
leuk hoor nog iemand met Canton's!  pompom
klinkt fantastisch icm marantz kan ik je vertellen  :-D

veel plezier ermee alvast!  HB
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 14, 2014, 10:03:55
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 14, 2014, 20:20:29
En,en....heb je ze ?
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 15, 2014, 10:17:21
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 15, 2014, 10:56:59
Censuur

Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: pietjepc op maart 15, 2014, 11:14:48
Mooi dat je nu al zo tevreden bent! Erg mooi plaatje zo. Genietze!!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: capri9000 op maart 15, 2014, 11:32:59
Hele mooie en duidelijk goede luidsprekers veel luisterplezier
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Gerkro op maart 15, 2014, 12:56:55
Super strak zo en helemaal top om te lezen dat ze nu al goed klinken, kan dus alleen maar beter worden!

Genietse!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: audiof. zonder budget op maart 15, 2014, 13:54:54
Het "smoelt" enorm goed. Veel plezier ermee!!
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 15, 2014, 16:33:30
Mooie luidsprekers met je jaloerse factor aan mijn kant.
Veel luisterplezier.

Bubbels van Stassen !! Waarom heb ik deze nooit gehad :roll:
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 15, 2014, 16:34:16
De speakers voegen zich in deze afwerking prachtig in jullie interieur :yes:.

Ben benieuwd hoe jouw ervaren van de speakers zich gaat ontwikkelen wanneer deze zijn ingespeeld en bij jouw de euforie van iets nieuws er af is :-).
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 15, 2014, 17:21:02
Prachtig !  notworthy pompom
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: MauZ op maart 15, 2014, 20:37:34
Hele mooie opzet zo..!!  :wink:

Chapeau.. :angel:

Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 15, 2014, 22:12:26
Is een mooie set geworden Marcel , veel luisterplezier ermee .
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: jowa op maart 15, 2014, 22:12:57
 stupid Erg mooi geworden zo. Genietze  pompom
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: fjdewolf op maart 15, 2014, 22:38:43
Ziet er geweldig uit, en dan ook nog een meer dan goed geluid! Wat wil je nog meer? Tijd.....?
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bartswaans op maart 15, 2014, 23:00:58
Ziet er strak uit!
Heel veel luister plezier!  :-D
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 16, 2014, 00:55:26
 stupid Geen commentaar: Dit is gwoon erg mooi! :yes: notworthy byebye
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 16, 2014, 09:41:39
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 16, 2014, 10:07:47
stupid Lekker bezig, Marcel. En succes gewenst. HB byebye
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 16, 2014, 10:11:59
Laat je de speaker nu ook zo staan dan ?  als ik het goed begrijp plaats je de Gel dempers tussen je laminaat vloer en Stands ??

Wonen de buren onder je dat ze zo,n last van het laag hebben ?
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 16, 2014, 10:19:36
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 16, 2014, 10:35:35
ok duidelijk , toen ik nog monitoren had heb ik de stands afgevuld met Zilverzand klonk strakker en minder trillingen door de massa

Ja het is te begrijpen van de buren , zelf draaide ik volgens anderen extreem hard  :angel:  live concerten thuis  :-D dat je het drumstel ook voelt  8-) en jeje gaat afvragen of je niet beetje doof wordt zo,  ben ik mee gestopt buren elke keer overstuur  nonono en woon hier verder ook rustig en goed  :-) nu doe ik af en toe overdag op lekker volume en doen ze niet moeilijk over
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 16, 2014, 10:44:44
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 16, 2014, 11:11:02
Citaat van: SMarcel op maart 16, 2014, 10:44:44
...

Wij hebben ook goede buren en dat moet ook zo blijven, daar zal ik zelf alles aan doen om dat zo te houden, dan maar iets minder hard draaïen en meer investeren in ontkoppeling.
...
Goed bezig :yes:. Beter een goede buur dan ...
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 16, 2014, 15:11:38
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: WilliamB op maart 16, 2014, 15:47:29
Citaat van: SMarcel op maart 16, 2014, 15:11:38
Toch nog even voor de duidelijkheid, dit "euvel" deed zich natuurlijk ook al voor met de EPOS speakers.

Ik ga denk ik toch maar voor de Moongel pads, baat het niet, schaad het ook niet. En misschien iets zelfmaken wat lijkt op bas-traps.

Groeten,

Marcel
Misschien heb ik wat gemist, maar is dat de reden dat je overgegaan bent naar monitor's ?
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 16, 2014, 18:28:44
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: jrm op maart 16, 2014, 19:38:06
Mooie speakers  8-)

Leuk verslag van het uitpakken en nu je zoektocht naar het ontkoppelen. Probleem zit heden ten dage vooral in de methode van bouwen, alle betonwanden en -vloeren worden tussen de huizen nagenoeg niet meer ontkoppeld en dan krijg je inderdaad last van contactgeluid zoals de bassen dat doorgeven.
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 17, 2014, 08:30:45
Censuur
Titel: Re: Oriëntatie-Aanschaf Canton Reference 9.2DC
Bericht door: pietjepc op maart 17, 2014, 08:52:31
Leuk topic om te volgen, zo :yes:
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 19, 2014, 06:29:02
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 19, 2014, 06:35:17
stupid Goed bezig, Marcel. En straks lekker genieten. :roll: :yes:

P.S. En mooie (beeld)verslagen! hello pompom
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 19, 2014, 06:53:25
Je gaat dus van koppelen (spikes), naar ontkoppelen (wieltjes)  8-).
In het algemeen zal juist d.m.v. koppelen het geluid strakker, droger worden, een wat scherper afgetekend stereobeeld. Ben dus benieuwd wat de wieltjes gaan brengen ...   :roll:

Siliconen wieltjes; m.i. is de belasting van de wieltjes in het skeelerverhaal een heel andere dan die onder een stand, dynamisch vs. statisch, spelen er heel andere krachten. Maar proberen kan altijd. Creatief is het iig.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 19, 2014, 07:18:23
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 19, 2014, 19:03:15
Citaat van: SMarcel op maart 19, 2014, 07:18:23
Als het verschil tussen een pad (want de spike komt er bij mij niet meer onder) en het siliconen wiel te verwaarlozen is, dan gaat ik toch zeker en vast voor het praktisch nut van deze ontkoppeling.

En vergeet niet, de eerste ontkoppeling vind al plaats op de bovenplaat tussen de speaker en de stand. Dat verschil heb ik al kunnen voelen toen ik er één gereed had en de ander nog niet. De "trilling" welke doorgegeven werd naar de bodemplaat was duidelijk minder bij de gel poot dan die zonder gel.

... met als resultaat dat de speakerbehuizing de trillingen zelf dient te verwerken waardoor mogelijk kwaliteitverlies  :wink:.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marvin op maart 19, 2014, 19:18:38
Gewoon in beton storten die zooi.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 19, 2014, 19:43:44
Citaat van: marvin op maart 19, 2014, 19:18:38
Gewoon in beton storten die zooi.
Dan vanzelfsprekend wel gewapend beton :yes:.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marvin op maart 19, 2014, 19:48:45
Russische makelij, Duits schijnt ook goed te zijn.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 20, 2014, 06:53:05
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 20, 2014, 06:58:03
Citaat van: SMarcel op maart 20, 2014, 06:53:05
Volgens mij is dat toch het beoogde doel van elke ontkoppeling? Anders had het wel koppeling geheten en moet je de speakers vastschroeven aan de stand of de zuil aan de vloer bevestigen.

Eigen resonantie in mee berekend vanuit de ontwerpfase dus daar hoe je niet over in te zitten, sommige speakers worden zelfs specifiek ontworpen waar de kast moet meewerken.

Nee, dit gaat helemaal goed komen. Is nu al goed trouwens. De eerste speaker staat op wieltjes.

Groeten,

Marcel
... zelf heb ik slechts positieve ervaringen met koppeling wanneer het speakers betreffen, niet met ontkoppeling. Trial and error :yes:.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 20, 2014, 07:11:07
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 20, 2014, 21:26:37
Ziet er netjes uit, Marcel. Ik ben nu benieuwd naar het resultaat. :? byebye
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 21, 2014, 01:31:57
Ik weet niet of wieltjes gaan werken , het membraam gaat met grote snelheid heen en weer de kast wil dan de andere kant uit , actie is reactie was dat niet de wet van Newton , dat lijd tot minder strakke lage tonen omdat de reactie van de kast beweging een fractie later is dan de membraam beweging , maar mischien is het voordeel van ontkoppelen met wieltjes groter dan het nadeel beweging kast .

Ook is het mogenlijk dat de speaker gaat verplaatsen naar voor of achter , ik heb dit eenmaal gezien bij iemand zijn speaker verplaatste zich tijdens de muziek naar voren , en dat ging sneller als je denkt je zag de speaker naar voren blijfen schuiven .

Citaat van: xander32 op maart 19, 2014, 19:03:15
... met als resultaat dat de speakerbehuizing de trillingen zelf dient te verwerken waardoor mogelijk kwaliteitverlies  :wink:.
Ik ga helemaal met je mee ik betwijfel sterk of wieltjes een goede oplossing is .



Citaat van: SMarcel op maart 20, 2014, 06:53:05


Eigen resonantie in mee berekend vanuit de ontwerpfase dus daar hoe je niet over in te zitten, sommige speakers worden zelfs specifiek ontworpen waar de kast moet meewerken.


Waar in hemels naam haal je dit vandaan .

Er is na mijn weten geen enkele fabriekant die dit zal beweren .
Elke fabrikant en zelfbouwer doet zijn uiterste best om de kast zo resonantie vrij te bouwen en te ontwerpen , zei allen zijn van mening door metingen en gehoormatige tests dat de kast zo stabiel en sterk mogenlijk moet zijn .
Niet voor niets zijn exclusiefe speakers erg massief van soms 5cm hout , vol met inwendige verstevegingen , zelf aluminium of betonnen behuizingen worden gebouwd om de kast zo sterk mogenlijk te maken .

In de zelfbouw is er wel een enkele speaker ontworpen waarbij de kast mee moet trillen om nog enig laag te krijgen , dat komt omdat de breedbander die wordt gebruikt eigenlijk geen laag kan weergeven (hoge Qts en Fs) omdat de kast mee trilt komt er laag uit het geheel , niet super mooi of strak maar zonder die mee trillende kast is erg totaal geen laag en wordt deze methode toegepast als compromis om toch laag weer te geven .
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 21, 2014, 03:22:40
Citaat van: SMarcel op maart 20, 2014, 06:53:05


Eigen resonantie in mee berekend vanuit de ontwerpfase dus daar hoe je niet over in te zitten, sommige speakers worden zelfs specifiek ontworpen waar de kast moet meewerken.

Nee, dit gaat helemaal goed komen.

Groeten,

Marcel
HB HB HB HB HB Harbeth b.v. !!!
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 21, 2014, 06:53:01
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 21, 2014, 06:56:42
Citaat van: Cornelis1921 op maart 21, 2014, 03:22:40
HB HB HB HB HB Harbeth b.v. !!!
En Tannoy Prestige idem  :yes:
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 21, 2014, 13:39:32
Citaat van: Cornelis1921 op maart 21, 2014, 03:22:40
HB HB HB HB HB Harbeth b.v. !!!


Citaat van: xander32 op maart 21, 2014, 06:56:42
En Tannoy Prestige idem  :yes:

Ik zie beweringen geen feiten , ik heb ze niet kunnen vinden en zeker Canton laat de kast niet mee trillen .
Geef maar een linkje waar de fabrikant omschrijft dat ze bewust de kast mee laten trillen , hoe dat berekend wordt of enige andere informatie dat ze het mee trillen van een kast MEE berekenen in het ontwerp .

Het is vele malen makkelijker en succes voller om de kast juist niet mee te laten trillen .

Het is gewoon een feit dat alwaar de kast hoorbaar mee trilt dit voor slechter geluid zorgt , ook vervorming zal op die frequentie hoger kunnen zijn .
Het mee trillen van de kast vindt op meerdere frequenties plaats omdat de kast 6 panelen heeft allemaal eigen afmetingen hebben en een gewicht .

Het gewicht paneel en grote daarvan bepalen op welke frequentie de kast mee trilt .

Om in het laag mee te trillen is het dus van belang dat het paneel groot en licht is en geen kastje van 40x20x20 , je spreekt eerder over een vierkante meter om in het laag mee te trillen .

Er wordt gesproken over kast afstemming door fabrikanten , maar dat is niet mee trillen van hout .
Een kastafstemming is waar de laagweergever in het laag begint af te vallen .


Kom maar met de linkjes waar de fabrikant de kast bewust mee laat trillen , ben zeer benieuwd .
Het zijn echt fabeltjes dat fabrikanten bewust gebruik maken van mee trillen van de kast , een enkel consept zal wel bestaan .

Hier is de mijne waar dat bewust wordt gedaan http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm (http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm)
Het paneel is groot en dun om die in het laag mee te kunnen laten trillen .
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: pameijer op maart 21, 2014, 13:56:37
Citaat van: bas focal marantz op maart 21, 2014, 13:39:32

Hier is de mijne waar dat bewust wordt gedaan http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm (http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm)
Het paneel is groot en dun om die in het laag mee te kunnen laten trillen .
Als zo'n paneel weinig tot geen demping heeft zal dat een erg wollige bas geven.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 21, 2014, 14:24:22
(http://cybwiz.zenfolio.com/img/s1/v22/p61398721-4.jpg)

Over die wieltjes. Waarom is dat een gek idee?

Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 21, 2014, 17:24:09
Citaat van: pameijer op maart 21, 2014, 13:56:37
Als zo'n paneel weinig tot geen demping heeft zal dat een erg wollige bas geven.
Dat soort fenomenen vinden plaats als de kast mee moet trillen , daarom zie je altijd mooie dwarsdoorsnedes van fabrikanten hun speakers , dik hout met interne verstevegingen .
De units moeten verantwoordelijk zijn voor reproductie van geluid .



Het voorbeeld wat ik aanhaal waarin het wel wordt toegepast komt omdat de gebruikte breedbander geen laag kan weergeven , door gebruik te maken van dunne grote pannelen komt er toch enigsinds laag uit het geheel .
Dat is een compromie , totaal geen laag of wel laag maar niet perfect .


Maar ik ben wel nieuwsgierig wat er met wieltjes gebeurd onder Marcel's speakers .
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 21, 2014, 18:02:35
Citaat van: Zoldar op maart 21, 2014, 14:24:22
(http://cybwiz.zenfolio.com/img/s1/v22/p61398721-4.jpg)

Over die wieltjes. Waarom is dat een gek idee?
Die speakers zijn zo spuuglelijk dat ze fabrieks af met wieltjes worden geleverd, zodat men ze na gebruik weer snel uit het zicht kunnen worden verplaatst :yes:.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Zoldar op maart 21, 2014, 18:06:53
Beauty is in the eye of the beholder. Maar het ging me meer om wilson audio die daar geen probleem van maakt. Wieltjes. Toch niet de minste luidspreker fabrikant.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 21, 2014, 18:11:36
Citaat van: Zoldar op maart 21, 2014, 18:06:53
Beauty is in the eye of the beholder. Maar het ging me meer om wilson audio die daar geen probleem van maakt. Wieltjes. Toch niet de minste luidspreker fabrikant.
Wat ik destijds van de heren van BB&G begreep zijn die wieltjes slechts om tot de juiste opstelling te komen, i.v.m. het gewicht. Wanneer die bepaald is, dienen deze wieltjes te worden vervangen door spikes.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Marantz 81 op maart 21, 2014, 21:45:12
Citaat van: Zoldar op maart 21, 2014, 14:24:22
(http://cybwiz.zenfolio.com/img/s1/v22/p61398721-4.jpg)

Over die wieltjes. Waarom is dat een gek idee?

Hifi Heaven  notworthy :kwijl:
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 21, 2014, 23:59:33
Citaat van: xander32 op maart 21, 2014, 18:11:36
Wat ik destijds van de heren van BB&G begreep zijn die wieltjes slechts om tot de juiste opstelling te komen, i.v.m. het gewicht. Wanneer die bepaald is, dienen deze wieltjes te worden vervangen door spikes.
Dat idee kreeg ik ook , even zomaar schuiven is er met deze jongens er niet bij .
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 22, 2014, 05:27:39
 stupid Interessant en plausibel klinkend betoog jouwerzijds, Bas. :yes: hello notworthy byebye
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 22, 2014, 08:59:39
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: xander32 op maart 22, 2014, 09:06:10
Citaat van: SMarcel op maart 22, 2014, 08:59:39
Ik laat jullie maar even lekker soebatten over de materie! Ik kom wel terug als de rust is wedergekeerd.

Onderwijl zit ik lekker te luisteren met de Canton's in de ideale luister positie (makkelijk te verplaatsen dankzij de wieltjes) en ik geniet.

Je hoort niet eens dat er wielen onderzitten, komt denk ik door de zomerbanden.

Even resumé, het geluid is super en het praktisch nut is al bewezen.

Groeten,
Marcel
Marcel, blijf gewoon jouw eigen plan trekken en vertrouw daarbij op jouw eigen oren :yes:.
Mijn betoog is slechts bedoelt om mijn ervaren te delen betreft het koppelen dan wel ontkoppelen van speakers. Wat jij daarmee doet is geheel aan jou. Jij hoeft jouw keuzes niet te verdedigen. Jouw situatie is anders, jij moet er mee leven (gebruiksgemak wielen) en er naar luisteren :wink:.
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 22, 2014, 10:34:34
Citaat van: SMarcel op maart 22, 2014, 08:59:39
Ik laat jullie maar even lekker soebatten over de materie! Ik kom wel terug als de rust is wedergekeerd.

Onderwijl zit ik lekker te luisteren met de Canton's in de ideale luister positie (makkelijk te verplaatsen dankzij de wieltjes) en ik geniet.

Je hoort niet eens dat er wielen onderzitten, komt denk ik door de zomerbanden.

Even resumé, het geluid is super en het praktisch nut is al bewezen.

Groeten,
Marcel
Relax en genietze, Marcel. :roll: :yes:
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 23, 2014, 00:00:12
Citaat van: SMarcel op maart 22, 2014, 08:59:39
Ik laat jullie maar even lekker soebatten over de materie! Ik kom wel terug als de rust is wedergekeerd.




Als jij dus wat zegt , een plan of idee hebt en mensen komen met advies en tips moeten ze dan in jouw straatje passen en anders liefer niet ?
Als je iets suggereerdt wat feitenlijk onjuist is moet men dat dan maar zo laten en niets erover zeggen ?

Dan vraag je wel wat van mij , dan zou ik je topics links moeten laten liggen , dat ga ik niet doen .
Ik lees graag je topics soms met intresse.
Kritiek van mij is geen aanval op jouw als persoon of betweterigheid van mij , al kan het mischien zo overkomen dan is dat niet mijn bedoeling .

Als andere met tips en adviesen komen zijn ze na mijn idee allen goedbedoelt en met de juiste intensies , ook al worden het soms discussies .

Ik zal nooit je eigen smaak of persoonlijke mening van een apparaat, speaker, opstelling bekritiseren , maar als er feitenlijk iets onjuist wordt gezegt of ik ben echt anders van mening je zou niet moeten willen dat ik of andere hun mond dan maar gaan houden , je suggereerd dat wel in mijn ogen met je gemaakte opmerking , erg jammer .
CiteerIk laat jullie maar even lekker soebatten over de materie! Ik kom wel terug als de rust is wedergekeerd.

De info over wieltjes is alleen goed bedoeld van iedereen .
Dat canton kast resonanties meeberekend is na mijn weten echt onjuist .
Het kan toch niet zo zijn dat men niet hierop in mag gaan .

Citaat van: SMarcel op maart 22, 2014, 08:59:39


Onderwijl zit ik lekker te luisteren met de Canton's in de ideale luister positie (makkelijk te verplaatsen dankzij de wieltjes) en ik geniet.

Je hoort niet eens dat er wielen onderzitten, komt denk ik door de zomerbanden.

Even resumé, het geluid is super en het praktisch nut is al bewezen.


En dit is jouw persoonlijke mening en ervaring hier zal ik/niemand met je over in discussie gaan .
Dat het voor jouw goed uitpakt is alleen maar mooi .
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 23, 2014, 16:48:59
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: bas focal marantz op maart 23, 2014, 17:05:30
Citaat van: SMarcel op maart 23, 2014, 16:48:59
Hallo forummers,

Bedankt voor jullie reacties en ik neem het niet persoonlijk hoor.

Groeten,

Marcel
Zoals ik al zei je hebt leuke topics met mooie verslagen ik had het jammer gevonden als we niets meer mochten inbrengen  :wink:
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: SMarcel op maart 23, 2014, 17:15:00
Censuur
Titel: Re: Ontkoppeling/Demping Canton Reference 9.2DC
Bericht door: Cornelis1921 op maart 24, 2014, 08:18:47
Marcel, je bent en blijft een onnavolgbare en sympathieke (Marantz) forummer! hello pompom :yes: notworthy byebye