Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: mauvis67 op februari 27, 2014, 12:45:17

Titel: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: mauvis67 op februari 27, 2014, 12:45:17
Wie heeft voor mij de afstelgegevens om na vervangen van de signaaltorren in de PM7200, deze bias in te kunnen stellen??

Zoals over welke weerstand moet ik hoeveel mV meten??

PS de elco's op de eindversterkerprint en de voedingsprint heb ik al vervangen.

graag je reactie,

Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: Cornelis1921 op februari 27, 2014, 12:55:03
I.i.g. welkom hier, mauvis67!
Help is on the way... :yes:
byebye
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: thanatos op februari 27, 2014, 13:37:20
Even goed de tijd voor nemen totdat alles mooi stabiel is.

(http://i58.tinypic.com/1zwp5rl.jpg)

Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 27, 2014, 20:47:44
Ik stel  de Bias  af  na  ongeveer  de  versterker  een half  uur  flink om en nabij  het maximum  te  hebben  gezet.

A/B  5 tot 15mV
A  van 40 tot 50mV   

ik kijk eerst  wat  beide  kanalen  meten,  en  dan stel  ik ze  af naar  een punt  dat  voor  beide  in de  buurt ligt. 
Echter  vind  ik  50mV  voor  class  A  al  vrij hoog.    40  tot  45 moet  meer dan genoeg  zijn voor  deze  versterker.

Overigens  mag de  functie class  A  op de  7200 zitten maar,  een  echte  class  A  vind ik het niet,   Echte  class  A's  hebben bias instellingen van  soms  wel  350mV   continu.  Dan komt  zo'n  Pm7200 etc  met  een druk op de  knop  en  vervolgens  alleen de  bias  omhoog  te  laten schieten.   Het  laat  de  versterker  exponentieel  snel  slijten  en  je  hebt  er  weinig tot  geen profijt van.    Want  de  klank  tussen een echte  class A versterker  en deze Pm7200  is  heel  anders.

Bijvoorbeeld,  marantz  PM6A,  PM94, sc8 en Sm8.   :wink:  Dat  zijn echte  class A en niet eens  continu  want  ze  berusten weer op  Quarter A  principe.  Echter  starten  ze  wel  in A en dat is  interessant  HB
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: thanatos op februari 27, 2014, 23:54:13
Het plaatje met gegevens is van de PM7200.

Ik hou altijd de fabriekswaarde aan tenzij ik aanleiding heb dit anders te doen.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: SB_Marantz op februari 28, 2014, 00:09:16
Het is geen klasse A want er wordt nog steeds tussen de pnp en npn torren geschakeld.
High bias is de juiste benaming.
Gewoon in de low stand gebruiken wat als voordeel heeft: meer vermogen en een veel lagere slijtageslag aan de pcb.
In de high bias stand wordt er veel warmte ontwikkeld door de powertorren wat m.i. nutteloos is.
Laag rendement ook.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 28, 2014, 00:11:57
Mee  eens,  maar  ik zou  toch  altijd  een objectieve blik  werpen op  de  zogenaamde  afstel  specs. 
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 28, 2014, 00:12:29
Citaat van: SB_Marantz op februari 28, 2014, 00:09:16
Het is geen klasse A want er wordt nog steeds tussen de pnp en npn torren geschakeld.
High bias is de juiste benaming.
Gewoon in de low stand gebruiken wat als voordeel heeft: meer vermogen en een veel lagere slijtageslag aan de pcb.
In de high bias stand wordt er veel warmte ontwikkeld door de powertorren wat m.i. nutteloos is.
Laag rendement ook.

Ja  daar  moet u  bij marantz Japan inc  zijn   :roll:
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: SB_Marantz op februari 28, 2014, 00:18:40
Ach, zo heeft elk merk wel een reclame logo....new class A van Technics b.v.
Ik heb maar een paar versterkers die schakelbaar zijn......PM 5 en SM 6 maar die gebruik ik als ik ze al gebruik lekker in de low bias stand......
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 28, 2014, 00:26:06
Citaat van: SB_Marantz op februari 28, 2014, 00:18:40
Ach, zo heeft elk merk wel een reclame logo....new class A van Technics b.v.
Ik heb maar een paar versterkers die schakelbaar zijn......PM 5 en SM 6 maar die gebruik ik als ik ze al gebruik lekker in de low bias stand......

Ja  je  zou  gek zijn om die  in ''class  A''  te  zetten,  waarom??   wat is  er  beter aan?
Ik vind het  zonde  om  die  versterkers  op zo'n hoog  bias  te  laten.   Pm94 bijvoorbeeld,  totdat je  trafo  kapot is  of  je  FETS  verbrand  zijn.  :roll: 
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: thanatos op februari 28, 2014, 00:39:02
Magic button  :-D

Idd flauwekul in die series.. maar mensen vinden het leuk.. een soort overdrive knopje  :-D :-D
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: 100%Marantz op februari 28, 2014, 09:10:56
Citaat van: HAL9000 op februari 28, 2014, 00:26:06
Ja  je  zou  gek zijn om die  in ''class  A''  te  zetten,  waarom??   wat is  er  beter aan?
Ik vind het  zonde  om  die  versterkers  op zo'n hoog  bias  te  laten.   Pm94 bijvoorbeeld,  totdat je  trafo  kapot is  of  je  FETS  verbrand  zijn.  :roll:

En heeft het wat nut een externe ventilator te plaatsen om wat te helpen afkoelen of heeft dat geen enkel nut?

Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: mauvis67 op februari 28, 2014, 12:51:07
Iedereen hartelijk dank voor het meedenken en de gegevens!

Ik kan lekker aan de slag van het weekend,
super bedankt!!!

M
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 28, 2014, 16:18:48
Citaat van: 100%Marantz op februari 28, 2014, 09:10:56
En heeft het wat nut een externe ventilator te plaatsen om wat te helpen afkoelen of heeft dat geen enkel nut?

mwah het word binnen wel wat koeler. echter zal dat voor de transformator weinig uitmaken.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: 100%Marantz op februari 28, 2014, 20:23:37
Citaat van: HAL9000 op februari 28, 2014, 16:18:48
mwah het word binnen wel wat koeler. echter zal dat voor de transformator weinig uitmaken.

Is het dan meer de hoeveelheid stroom die erdoor gaat dan de warmte?
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: thanatos op februari 28, 2014, 21:26:26
De belasting maakt voor een transformator uit..

Kijk even in het PM7000 topic van mij met al die roest schade.. Daar kun je zien wat een ventilator kan aanrichten.. Beter is vrij opstellen voor goede convectie stroming. Als het allemaal wat te heet wordt in 'A' dan terug draaien. Dit gaat wel ten koste van de specs. Maar vaak is dit nog buiten het hoorbare bereik.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op februari 28, 2014, 22:31:46
Citaat van: 100%Marantz op februari 28, 2014, 20:23:37
Is het dan meer de hoeveelheid stroom die erdoor gaat dan de warmte?

Class A  heeft  een vreselijk slecht  rendement,  merendeel gaat op naar warmte.   Het verschil  tussen de  sm8  quater  A  principe  en een  versterker  die  je  ''zogenaamd'' class A  kan maken met een  knopje.  Is  dat  ze bij de  Sm-8  wel  rekening  hebben  gehouden met  de hitte dissipatie van de  eindtransistoren.  Echter  zet  de  sm8  de  hele  dag maar aan  zonder  kap  erop.  Ook de  trafo  word  flink heet.      Dat mag, maar  Ik  heb liever dat  die  oude meuk  het  wat makkelijker  krijgt  op  die  oude  leeftijd.  Als  je  de  sm8  of PM6A  aan zet  staat  de  eindversterker  gelijk!!  op  350mV  en  trekt  deze  de volle hoeveelheid  stroom van de  trafo.  De  trafo moet  die klap  maar  zien te  leveren.   Doet die ook, zo'n 30 jaar  en dan niet  meer  clown1   :roll: 

Sommige  PM94  en  95's  zien  er  vreselijk  versleten en verbrand  uit.  Omdat  de   bias  Op  50mV  staan Dan word  bij  deze  FET  versterkers  de  koelribben zo'n 80  graden soms  :-o   

Geef mij  maar  solid  state  8-)
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: 100%Marantz op maart 01, 2014, 09:54:46
En is zo'n trafo niet te vervangen? Is deze zo speciaal? En kan misschien hersteld worden of onmogelijk?


Sent from my iOS coffee machine
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: SB_Marantz op maart 01, 2014, 12:38:45
Deze kan hersteld worden.
Uit de SM 8 bedoel je?

Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: 100%Marantz op maart 01, 2014, 15:55:20
Citaat van: SB_Marantz op maart 01, 2014, 12:38:45
Deze kan hersteld worden.
Uit de SM 8 bedoel je?

Ja bijvoorbeeld uit de SM8, maar ook voor anderen Quater A marantz versterkers, ze hebben er toch een reeks van gemaakt.
Bestaan dergeleijke transformators niet meer, zijn de huidige zo anders, of is het een kwestie van afmetingen?

Je weet dat mijn vroegere SM8 stuk is gegaan en "onherstelbaar" was door de trafo.
Aangezien mijn huidige niet nieuwer is ben ik maar aan het denken om dit niet meer voor te hebben. Ik vrees nu eigenlijk om hem te gebruiken.
Het was ook de reden waarom ik deze had vervangen door de SM6 omdat deze mooi in AB kan gebruikt worden, wat ik trouwens altijd doe. en werkt perfect.

We zijn hier wel wat off topic, sorry, maar ging hiervoor geen nieuw topic voor openen.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: thanatos op maart 01, 2014, 16:13:46
Trafo's zijn op specificatie opnieuw te laten wikkelen. Niet goedkoop maar kan wel.

Zorgen dat alles in goede conditie is en netjes afgeregeld is en lekker blijven gebruiken. Het is helaas wel spul wat ooit een einde kent.. maar met goede nazorg is de kans dat dat nog lang kan duren
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: SB_Marantz op maart 01, 2014, 17:23:05
Citaat van: 100%Marantz op maart 01, 2014, 15:55:20

Bestaan dergeleijke transformators niet meer, zijn de huidige zo anders, of is het een kwestie van afmetingen?

Nee, die bestaan niet meer: Primair is er geen probleem, secundair des temeer daar je met verschillende aftakkingen te maken hebt.
Soms 2 voedingslijnen, verlichting, preamp voeding etc.

Citeer
Je weet dat mijn vroegere SM8 stuk is gegaan en "onherstelbaar" was door de trafo.


Ik heb die nooit gezien dus kan het niet bevestigen.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: 100%Marantz op maart 01, 2014, 19:10:59
Citaat van: SB_Marantz op maart 01, 2014, 17:23:05

Ik heb die nooit gezien dus kan het niet bevestigen.

:-D Nee enkel een paar foto's.
De trafo was stuk, bevestigd door 2 verschillende réparateurs.

Het enige was een andere of deze herstellen, maar dat was niet makkelijk blijkbaar. Je had toen gevraagd maar nooit een antwoord gekregen, maar inderdaad, je hebt hem niet in handen gehad.  :wink:

Heb hem toen zo verkocht en onlangs een andere te pakken gekregen die het goed doet.
Titel: Re: afstellen van de signaal torren in de Pm7200
Bericht door: HAL9000 op maart 01, 2014, 19:56:03
Citaat van: 100%Marantz op maart 01, 2014, 19:10:59
:-D Nee enkel een paar foto's.
De trafo was stuk, bevestigd door 2 verschillende réparateurs.

Het enige was een andere of deze herstellen, maar dat was niet makkelijk blijkbaar. Je had toen gevraagd maar nooit een antwoord gekregen, maar inderdaad, je hebt hem niet in handen gehad.  :wink:

Heb hem toen zo verkocht en onlangs een andere te pakken gekregen die het goed doet.

Je  hebt  meerdere  secundaire  wikkelingen bij de  Sm8  maar  de  secundaire  wikkeling  naar  de  eindversterker  was  dood.  De  rest  werkte  nog. Primair  was  alles  in orde.   nopompom