Ik maak al jaren met tevredenheid gebruik van een pm 8003 , wel vraag ik me af wat een verschil een pm 15 s2 zou geven.
Zijn hier mensen die deze twee versterkers eens zij aan zij hebben gehoord ?
Zoja , wat waren dan de grootste verschillen tussen deze twee ?
Ik wil mij niet laten verleiden door een upgrade virus , vandaar de vraag...
Mijn speakers zijn b&w 683.
Thx
Madhouse heeft die ervaring.
Zoek anders ff zijn topic op. Dacht tenminste dat hij die hier wel heeft, anders op het htforum zeker.
Volgens mij was hij best wel aangenaam verrast door de verschillen.
Meer controle in je laag, dat wordt mooier omdat de pm15 een slag boven de 800x zit.
Ik heb eens bij Correct van de 6000 naar de pearl light naar de pm15 naar de pm11 geschakeld en dan merk je dat het steeds een stapje omhoog is. In de prijs maar ook de sound
Citaat van: Marantzer op december 19, 2013, 23:28:11
Meer controle in je laag, dat wordt mooier omdat de pm15 een slag boven de 800x zit.
Leg dat eens nader uit a.u.b............
Sorry, dan gaat het topic op slot clown1
Citaat van: Marantzer op december 20, 2013, 09:11:00
Sorry, dan gaat het topic op slot clown1
????????????????????? :angel: :angel: :angel:
Citaat van: Marantzer op december 20, 2013, 09:11:00
Sorry, dan gaat het topic op slot clown1
Kan je deze stelling onderbouwen :schater: :schater: :schater: :schater:
Citaat van: capri9000 op december 20, 2013, 10:06:24
Kan je deze stelling onderbouwen :schater: :schater: :schater: :schater:
Leg dat eens nader uit a.u.b........... :-D
Is er geen mogelijkheid om deze een keer zelf te vergelijken ?
Ik bedoel, jou PM een keer meenemen naar een forumlid met een PM15s2.
Succes...PM15s2 is wel een erg mooie versterker :kwijl:
Tijdens de laatste meeting hier werd er een PM-11s2 met een stokoude model 1060 vergeleken.
Beide modellen versterkten correct en de aanwezigen hadden niet veel te zeggen behalve dat de kin richting de vloer ging.
Recht kun je niet krom lolliestoklen. clown1
Citaat van: SB_Marantz op december 20, 2013, 11:29:07
Tijdens de laatste meeting hier werd er een PM-11s2 met een stokoude model 1060 vergeleken.
Beide modellen versterkten correct en de aanwezigen hadden niet veel te zeggen behalve dat de kun richting de vloer ging.
Recht kun je niet krom lolliestoklen. clown1
Gaat het hierbij om een vergelijking van oud versus nieuw of een relatief goedkope versterker versus een wat duurder model? Hier gaat het volgens mij om een wat goedkopere versus duurdere versterker.
Citaat van: Faxe op december 20, 2013, 11:37:03
Gaat het hierbij om een vergelijking van oud versus nieuw of een relatief goedkope versterker versus een wat duurder model? Hier gaat het volgens mij om een wat goedkopere versus duurdere versterker.
PM1060 zal eind jaren zeventig niet meer dan 500,00 Nederlandse guldens gekost hebben daar ik mijn PM1030 in 1977 tegen de prijs van Hfl299,00 bij een niet-discounter gekocht. Een PM1060 kan derhalve dus als een equivalent en een budgetversterker beschouwd worden t.o.v. een PM8003 en een PM15S2. De kinnen gingen dus terecht neerwaarts... :wink: :-D
Bekende discussie tussen versterkers en of je verschillen hoort clown1
Ik hoor verschil in stereo tussen mijn SR5006 en m'n PM15S2. De PM geeft meer detail weer, is sprankelender. Mooier kan ik het niet uitleggen :schater:
Heb gisteravond toevallig nog even de speakers aangesloten op mijn SR 7005 reciever in plaats van mijn op mijn PM 15 S2 versterker en het verschil is duidelijk te horen. Met de versterker klinkt het mooier.
Citaat van: Faxe op december 20, 2013, 17:59:38
Heb gisteravond toevallig nog even de speakers aangesloten op mijn SR 7005 reciever in plaats van mijn op mijn PM 15 S2 versterker en het verschil is duidelijk te horen. Met de versterker klinkt het mooier.
Het zijn beide versterkers................. clown1
Citaat van: QuattroNL op december 20, 2013, 17:51:59
Bekende discussie tussen versterkers en of je verschillen hoort clown1
Ik hoor verschil in stereo tussen mijn SR5006 en m'n PM15S2. De PM geeft meer detail weer, is sprankelender. Mooier kan ik het niet uitleggen :schater:
Pieken aan de voorflank?
Citaat van: SB_Marantz op december 20, 2013, 19:05:27
Pieken aan de voorflank?
Geen idde, jij zegt het. Ik heb iig geen scoop staan hier.
En ja, het zijn beide versterkers, da's een feit :-D
Nog even een extra blokje hout in het haardvuur werpen.
Het zijn inderdaad versterker maar bij de SR passeert het signaal de AV processor ook in direct of pure direct. Dit is echter niet het geval met de PM15S2! Bij mijn setup is dit net zo, de AV 7701 is gekoppeld aan de MM7701 eindbak alsook de PM17MKII. Bij een stereo vergelijk komt de AV flink te kort tegenover de PM niettegenstaande ze de zelfde eindbak gebruiken. Het klink minder detailrijk, diepte en stage gaan verloren.
Tja, over houtblokje op 't vuur gesproken.... Ik heb hier een paar weken terug bij 'Recensies' een vergelijk gemaakt tussen m'n Pioneer HT-versterker en PM15-S1. Ik hoor(de) ook verschil. Kan het niet helpen.
In mijn geval was het grootste/opvalledste verschil de controle over het laag. Bij de PM was dat niet 'uitgesmeerd'.
Ik heb diverse Marantz modellen door de huiskamer gesleept en eigenlijk maakt het allemaal niet veel uit op micro verschillen na, die ik waarschijnlijk ook wilde horen !
Ik heb gehad:
SR7007
PM7004
PM KI Pearl Lite
PM 15S2
Van deze toch niet l#llige versterkers vind ik de PM7004 qua instel mogelijkheden en prijs de beste keus.
De SR7007 laat ik buiten beschouwing, dat is wat anders ondanks dat die het zelfde klinkt.
Ik vond de 15S2 iets beter in het stereo scheiding maar dat kan ook suggestie zijn, verschillen zijn op zijn best minimaal.
Het prijs verschil is echter niet minimaal dus ben ik aan het eind toch voor de 7004 gegaan, en nog steeds met volle plezier :-D
Heb gelukkig de PM KI zonder verlies kunnen inruilen, en de 15S2 zelfs met een lichte winst kunnen verkopen !
Die PM KI en 15S2 hebben wel een goede rest waarde waar dat voor de 7004 niet of minder zal zijn.
Maar qua geluid heb ik tussen deze versterkers geen schokkend verschil gehoord, misschien dat de "beleving" meer doet dan de oren.
IK denk dan ook dat het niet een kwestie is van beter of slechter, maar van anders......
Ik denk dat Marantz gewoon goede versterkers maakt, of die nu 400 euro of 1200 euro kost, beide klinken prima.
Die van 1200 euro heeft meer "beter dit en beter dat" maar of dat nu direct hoorbaar is.
Wel vind ik het hoorbare verschil met Onkyo aanwezig, Onkyo heeft duidelijk opgezweepte bassen waar Marantz dit duidelijk niet heeft en voor mij prettiger klinkt in het laag. In het hoog vind ik Onkyo weer wat scherper klinken wat ik dan weer prettiger vind. Ik wacht met smart op een Maronkyo........ :-D
Bedankt voor je eerlijke bevindingen mee te geven !
Ik hou het alvast bij mijn pm 8003
Ik heb vanmiddag de PM 14s1 beluisterd. Wel op andere speakers, AP tempo, dan ik zelf heb. Mijn eerste indruk is dat dat mijn oude PM Lite er nauwelijks voor onder deed. Misschien dat het hoog van de 14S1 iets verfijnder is, maar dan houdt het ook wel op. De versterker ziet er wonderschoon mooi uit, maar de klank valt voor de prijs toch wel tegen. De Naim XS die ik al had gehoord verslaat de Marantz op alle fronten (m.u.v het uiterlijk).
Denk nu dat het bij mij de Naim wordt om mijn Dynaudio focus 260 aan te sturen. Eind deze week alleen nog een Roksan Caspian beluisteren.
Het is de vraag wat voor "klank" je kan verwachten van een 400-800-1000-1500-2000 euro, of welk ander bedrag versterker dan ook.
Zo'n Aiwa setje van de Gamma is een ander verhaal, maar merken zoals Marantz, Onkyo, Yamaha, Denon, Sony ect maken geen slechte versterkers / receivers.
Het grootste verschil zit hem vaak in de digitale Gadgets, aansluit mogelijkheden en wattjes.
Maar of het nu een blok trafo is of een ring trafo, geen mens zal dat verschil horen en dan ook nog eens al die andere "speciaal met de hand geselecteerde componenten" :-o
Wij (de 40+ categorie) horen het verschil tussen slecht en goed, maar tussen goed en beter of beter en best heb je toch echt meet apertuur nodig, daar laten onze oren het afweten.
Ik vermoed dat het verfijnde hoog wat jij hoorde niet van de versterker komt maar van die andere speakers, DE smaakmakers in de Hifi ketting.......
Speakers en akoestiek bepalen voor 90% hoe iets klinkt. Versterker, kabels en ander klein spul geven nuanceverschillen.
Je zegt zelf al dat je 'm op andere speakers gehoord hebt.
Dus...
Ik ga voor een groot deel in je verhaal mee. Ik zei ook misschien iets verfijnder hoog. Verder eigenlijk geen verschil met de PM Lite. Maar de Naim XS 2 klonk wel echt anders. Veel sneller en ritmischer; en met mijn muziek klonk dat wel fijn. Misschien dat voor klassieke muziek het iets anders uitpakt.
Denk als je 3 Red Bulls achterover slaat alles sneller en ritmischer gaat klinken :-D
Jij hebt duidelijk de Naim XS 2 niet gehoord.....
Het zal absoluut aan mij liggen maar ik snap niet hoe iets dan wel sneller, dan wel ritmischer klinkt, of gaat klinken.
De snelheid is een vast staand getal en het ritme is gewoon het type muziek.
Als een versterker daar iets in zou kunnen veranderen dan klopt er iets niet.
Maar er is geen versterker op de wereld die iets kan veranderen, crap in, crap out zeg maar......
Ja, de klank kleur kan veranderd worden maar daar houd het wel mee op, maar dan zal je toch echt aan de knoppen moeten gaan draaien.
Ook die zogenaamde "High End" testers knallen er de meest fraaie termen uit die werkelijk nergens op slaan en zo en wolk van mystiek rond veelal dure versterkers en speakers creëren.
Ik denk dat versterkers in Direct mode verdomd veel het zelfde klinken, in dezelfde ruimte met dezelfde speakers.
Maar "beleving" zal zeker een duitje in het zakje doen.
Citaat van: jabadee op januari 14, 2014, 17:13:07
Ik ga voor een groot deel in je verhaal mee. Ik zei ook misschien iets verfijnder hoog. Verder eigenlijk geen verschil met de PM Lite. Maar de Naim XS 2 klonk wel echt anders. Veel sneller en ritmischer; en met mijn muziek klonk dat wel fijn. Misschien dat voor klassieke muziek het iets anders uitpakt.
Ik kan mij jouw uiteindelijke keuze wel goed voorstellen; de drive, het ritmische, stuwende, live geluid van Naim i.c.m. de allemandsvriend Focus 260 (neutrale speaker, relatief rustig). Verwacht van die combi wat meer body, wat meer karakter dan van een Marantz-Focus combi :yes:.
Versterkers die veel sneller en ritmischer klinken dan andere en ook nog onderscheidt maken in het genre, het moet ook niet veel gekker worden.
Diegene met deze ervaring moet er natuurlijk wel naar luisteren, dus gewoon kopen wat in jouw oren het beste klinkt.
Citaat van: renes59 op januari 14, 2014, 19:42:46
Versterkers die veel sneller en ritmischer klinken dan andere en ook nog onderscheidt maken in het genre, het moet niet gekker worden.
... Onderscheidt betreft genre is ook nieuw voor mij, betreft het andere daar gaan we toch geen concensus in vinden.
Citaat van: xander32 op januari 14, 2014, 19:47:17
... , betreft het andere daar gaan we toch geen consensus in vinden.
Dat geloof ik ook niet, hoeft ook niet blijft het forum levendig van. :-)
Ik ben een kleine 2 jaar geleden gestopt met het vergelijken van versterkers.Bevalt me erg goed moet ik zeggen. :yes:
Wil alleen nog een Roksan Caspiam M2 horen. Dat de Marantz zo tegenviel verbaasde mij ook. De PM Lite klonk bij mij thuis dan nog vele malen beter. Maar was ook geen goede zaak waar ik luisterde. Met een heel gammele oude cd speler erachter waarvan het cd laatje zelfs stuk was....Kon de Marantz ook wel thuis beluisteren, maar dan moest ik eerst het volledige bedrag betalen. En daar heb ik geen zin in.
Citaat van: CBdicX op januari 14, 2014, 17:26:43
Denk als je 3 Red Bulls achterover slaat alles sneller en ritmischer gaat klinken :-D
Rise time wordt dan 20V per uS sneller. :schater:
Ik heb vanmiddag de PM 14s1 beluisterd. Wel op andere speakers, AP tempo, dan ik zelf heb. Mijn eerste indruk is dat dat mijn oude PM Lite er nauwelijks voor onder deed. Misschien dat het hoog van de 14S1 iets verfijnder is, maar dan houdt het ook wel op. De versterker ziet er wonderschoon mooi uit, maar de klank valt voor de prijs toch wel tegen. De Naim XS die ik al had gehoord verslaat de Marantz op alle fronten (m.u.v het uiterlijk).
Denk nu dat het bij mij de Naim wordt om mijn Dynaudio focus 260 aan te sturen. Eind deze week alleen nog een Roksan Caspian beluisteren.
Dat de Marantz zo tegenviel verbaasde mij ook. De PM Lite klonk bij mij thuis dan nog vele malen beter. Maar was ook geen goede zaak waar ik luisterde. Met een heel gammele oude cd speler erachter waarvan het cd laatje zelfs stuk was....Kon de Marantz ook wel thuis beluisteren, maar dan moest ik eerst het volledige bedrag betalen. En daar heb ik geen zin in.
En zo test je dus een versterker?? :-o
wat viel er nu tegen?
andere speakers, niet je eigen ruimte, gammele cd speler, slechte demo ruimte??
als je op deze manier nieuwe componenten uitprobeert, maakt het niet uit wat je koopt!!
Je hebt gelijk. Ik heb die demo nog eens rustig laten bezinken en me eigenlijk steeds meer verbaasd hoe slecht het was. Ik wil daarom toch nog een betere zaak zoeken voor wel een goede demo. Heb er 1 op het oog die ook mijn speakers heeft. Moet er alleen een stukkie voor rijden, maar dat moet dan maar.
Wilde nog de Roksan beluisteren, maar heeft daar ook geen zin. Zou er trouwens gisteren met de marantz zijn om te vergelijken , maar dus niet. Ik heb vandaag gebeld en netjes bedankt voor een verdere demo. En toen kreeg ik me toch een scheldpartij over me heen! Ik heb nog nooit zoiets meegemaakt.
goede keus, soms moet je er even tijd voor vrij maken.. :lol:..enne die dealer.....lekker negeren voor de rest van je leven!
Je kan ze nooit vergelijken op speakers die je niet aanstaan..
Focus 260 en AP Tempo zijn zo verschillend kwa karakter....
En bij de tempo's is plaatsing ontzettend belangrijk. Zeker icm het laag...
Om over ruimte en speler maar niet eens te spreken.
Beste blijft gewoon thuis vergelijken in je eigen situatie..
Aangezien dat niet altijd mogelijk is zou ik een plaats zoeken waar je de pm14 tegen je PM Lite kan testen.
Desnoods neem je je eigen versterker mee..
Bij een goede zaak moet dat geen issue zijn...
van horen zeggen: de PM14S1 heeft zo'n twee weken inspeel tijd nodig om zijn volle potentieel te ontplooien.
dit soort apparaten gaan niet als warme broodjes door een zaak, het model dat je beluisterd hebt kan erg nieuw zijn geweest. Ik heb te weinig ervaring om de bewering te kunnen staven of ontkennen. mss over 2 weken 8-)
Citaat van: jabadee op januari 15, 2014, 20:53:13
Je hebt gelijk. Ik heb die demo nog eens rustig laten bezinken en me eigenlijk steeds meer verbaasd hoe slecht het was. Ik wil daarom toch nog een betere zaak zoeken voor wel een goede demo. Heb er 1 op het oog die ook mijn speakers heeft. Moet er alleen een stukkie voor rijden, maar dat moet dan maar.
Wilde nog de Roksan beluisteren, maar heeft daar ook geen zin. Zou er trouwens gisteren met de marantz zijn om te vergelijken , maar dus niet. Ik heb vandaag gebeld en netjes bedankt voor een verdere demo. En toen kreeg ik me toch een scheldpartij over me heen! Ik heb nog nooit zoiets meegemaakt.
Geen idee in welke hoek van NL jij woonachtig bent, maar HC Hifi is echt een tip, zeer zeker ook betreft hun prijs!
Citaat van: Crooijmaster op januari 15, 2014, 21:29:57
van horen zeggen: de PM14S1 heeft zo'n twee weken inspeel tijd nodig om zijn volle potentieel te ontplooien.
En wat moet er in die 2 weken gebeuren dan?
Blijf me verbazen over dit soort uitspraken.
Citaat van: SB_Marantz op januari 15, 2014, 22:10:37
En wat moet er in die 2 weken gebeuren dan?
Blijf me verbazen over dit soort uitspraken.
Wennen aan de nieuwe eigenaar SB. :-D ;-)
De Marantz valt toch definitief af. Blijft alleen nog Naim en MF M6i over. Deze laatste wil ik nog graag horen, ook al omdat ik benieuwd ben wat het vermogen doet op mijn Dynaudio focus speakers vergeleken met de Naim.
Citaat van: SB_Marantz op januari 15, 2014, 22:10:37
En wat moet er in die 2 weken gebeuren dan?
Blijf me verbazen over dit soort uitspraken.
De oren van de luisteraar moeten wennen nog :-D
Ik heb het wel met een DAC gehad. Nieuw van uit doos tikje fel en direct. Na een dag spelen was dit geheel weg. Formeren van condensators.. maar dat zou met nieuw spul in kwestie van tellen gebeurd moeten zijn..Geen idee maar het was zo.
Verder blijf ik me verbazen over de eigenschappen die mensen aan (correct werkende) versterkers blijven toekennen. Ja ik geloof wel in nuance verschillen. Maar de grootste klankbepalende factors zijn je luidsprekers en akoestiek. Iets beluisteren elders dan thuis is dan ook totaal nutteloos in mijn ogen.
Citaat van: jabadee op januari 17, 2014, 12:12:26
De Marantz valt toch definitief af. Blijft alleen nog Naim en MF M6i over. Deze laatste wil ik nog graag horen, ook al omdat ik benieuwd ben wat het vermogen doet op mijn Dynaudio focus speakers vergeleken met de Naim.
De MF is idd. een krachtpatser maar wel enigzins onbezield, in dat opzicht denk ik een tegenpool van Naim.
Citaat van: jabadee op januari 17, 2014, 12:12:26
De Marantz valt toch definitief af. Blijft alleen nog Naim en MF M6i over. Deze laatste wil ik nog graag horen, ook al omdat ik benieuwd ben wat het vermogen doet op mijn Dynaudio focus speakers vergeleken met de Naim.
Laten we voorop stellen dat jij uiteraard bepaald wat jij koopt maar gezien je antwoorden neem je niets aan van anderen of begrijpt simpelweg niet wat er staat.
Leg me eens uit hoe het kan dat er volgens jou werelden van verschillen tussen de ''klank'' van versterkers zouden bestaan?!
ALLE versterkers versterken liniaal recht binnen 0,5 dB of nog strakker aangesloten aan een reactieve belasting.
Dan moeten ze toch wel ontzettend krom versterken en de één over een nagalm processor beschikken en de ander niet.
Je luistert naar pak hem beet 80% reflectie van de kamer akoestiek en dan nog niet te spreken van de roomgain.
Speakers moeten in JOU akoestiek passen.
En de weergave moet JOU smaak zijn.
Zet je speakers maar eens in een totaal andere ruimte. 8-)
Ik verwacht dat je snel genezen zult zijn.
SB: ik vermoed en ik kan me heel goed voorstellen dat je puur vanuit de techniek redeneert.
Ik betwijfel zelf ook of er verschillen te meten zijn tussen versterkers waarvan mensen zeggen verschillen te horen. Dus zichtbaar verschil, bewijs.
Echter, onze oren en vooral hersenen werken anders dan technische apparaten.
En als die 2 ons vertellen dat iets op een bepaalde manier klinkt dan nemen wij dat voor waar aan. Want ja, ik hoor het toch?
Zo is het dus met veel apparaten. Zouden er onderlinge verschillen kunnen bestaan? Volgens de techniek niet maar toch zeggen velen dit waar te nemen, incl ondergetekende.
Wat je zegt over het besluit van de TS, daar sluit ik me bij aan. Alleen als men thuis luistert met de eigen akoestiek en speakers, pas dan kan je een goed besluit nemen. Luisterruimtes, hoe goed ingericht ook, bootsen nooit de situatie thuis na.
Dus TS: ik hoop dat je de juiste beslissing genomen hebt. Ik hoop dat de zaak waar je de versterker gaat kopen een omruilgarantie heeft, wie weet...
stupid Nog één keer dan:
Een versterker versterkt; alle versterkers versterken, niet meer en niet minder. Basta! violent1
Spaghetti en macaroni zijn beide pasta, zien er onderling qua uiterlijk verschillend uit, maar smaken uiteindelijk hetzelfde. :angel:
Toch klinken apparaten waarin versterkt wordt niet altijd hetzelfde. Mijn Marantz reciever klinkt anders als mijn Marantz geintegreerde versterker. Dit wordt denk ik veroorzaakt door de andere elektronica die in de reciever zit.
Een x afstand over een autoweg (van A naar B) kan ik met een Fiat Panda prima afleggen met 120km/uur op de cc, toch zou ik indien ik de keuze heb dat liever doen in een Audi A8, ook 120km/uur op de cc, dezelfde weg etc. ...ik kom met beide auto's van A naar B, in eenzelfde tijdsbestek, desondanks heb ik toch een duidelijke voorkeur :yes:.
Citaat van: Faxe op januari 17, 2014, 14:47:45
Toch klinken apparaten waarin versterkt wordt niet altijd hetzelfde. Mijn Marantz reciever klinkt anders als mijn Marantz geintegreerde versterker. Dit wordt denk ik veroorzaakt door de andere elektronica die in de reciever zit.
Dat komt misschien doordat de stereo-amp en de receives ieder een ander luidsprekerconfiguratie aansturen. Ik heb nog nooit onderlinge verschillen mogen waarnemen tussen versterkers, wel tussen diverse soorten van filtering, maar dat is een ander soort elektronica, die eerder toegepast wordt in bronnen en DACs dan in versterkers.
Niet alleen vanuit het technische aspect Quattro.
Ook ik dacht dat er duidelijke verschillen waren voor 2009.
Het hoe en waarom heb ik reeds meerdere malen uit de doeken gedaan.
En ook al zou ik het alleen vanuit meettechnisch standpunt bedoelen valt er nog geen spijker tussen te krijgen.
Onze hersenen zijn veel te beperkt, dat was in de jaren 50 reeds bekend.
We kunnen nu eenmaal vele malen dieper meten dan waarnemen.
Gewoon logisch redeneren.......
Edit
Als er een een versterker malloot is, ben ik het wel....... :-D
Citaat van: xander32 op januari 17, 2014, 14:49:26
Een x afstand over een autoweg (van A naar B) kan ik met een Fiat Panda prima afleggen met 120km/uur op de cc, toch zou ik indien ik de keuze heb dat liever doen in een Audi A8, ook 120km/uur op de cc, dezelfde weg etc. ...ik kom met beide auto's van A naar B, in eenzelfde tijdsbestek, desondanks heb ik toch een duidelijke voorkeur :yes:.
Appels met peren...? :angel:
Citaat van: xander32 op januari 17, 2014, 14:49:26
Een x afstand over een autoweg (van A naar B) kan ik met een Fiat Panda prima afleggen met 120km/uur op de cc, toch zou ik indien ik de keuze heb dat liever doen in een Audi A8, ook 120km/uur op de cc, dezelfde weg etc. ...ik kom met beide auto's van A naar B, in eenzelfde tijdsbestek, desondanks heb ik toch een duidelijke voorkeur :yes:.
Waarmee je aangeeft niet te begrijpen hoe een versterker werkt........
Citaat van: SB_Marantz op januari 17, 2014, 14:57:27
Waarmee je aangeeft niet te begrijpen hoe een versterker werkt........
... En jij niet hoe een auto werkt ... (Zijn we al in het welles-nietes stadium aanbelandt?)
Ik beweer dat ook niet.
Net wat Cor reeds aangaf: appels met peren vergelijken.
Totaal irrelevante opmerking van je en heeft niets met welles / niettus te maken..............
Citaat van: SB_Marantz op januari 17, 2014, 15:14:08
Ik beweer dat ook niet.
Net wat Cor reeds aangaf: appels met peren vergelijken.
Totaal irrelevante opmerking van je en heeft niets met welles / niettus te maken..............
... die was slechts bedoelt om te prikkelen ... Wij gaan hier zo niet uitkomen. Jij/men kan mij overtuigen door het mij te laten ervaren, allicht komt die mogelijkheid nog een keer. Ik vind het in dat opzicht nog steeds jammer dat ik jouw voorgaande M&G voorbij heb moeten laten gaan :yes:.
Dan was het e.e.a. een stuk duidelijker geworden denk ik.
Maar we kunnen gerust van mening verschillen hoor, geen probleem.
Kan er door het gebruik van verschillende componenten/ onderdelen ook niet verschil in geluid worden gecreëerd?
Citaat van: pietjepc op januari 17, 2014, 15:24:51
Kan er door het gebruik van verschillende componenten/ onderdelen ook niet verschil in geluid worden gecreëerd?
Wat bedoel je precies met ''verschillende'' componenten?
Citaat van: xander32 op januari 17, 2014, 14:58:00
... En jij niet hoe een auto werkt ... (Zijn we al in het welles-nietes stadium aanbelandt?)
Het is altijd zeer moeilijk omdat er emotie bijkomt.
De vergelijking met de auto's is misschien niet de beste omdat het resultaat inderdaad hetzelfde is, maar de manier, de beleving, het gevoel totaal anders is.
Muziek speelt we in op gevoel, beleving.
Ik geloof weinig in verschil te horen bv tusse een PM11 en een PM15. Wie daar verschil hoort is wel heel sterk volgens mij.
Ik heb bv mijn SM6 of 7 nooit direct vergeleken met mijn SM11, maar ik geloof niet dat ik verschil zou horen op een "normaal" volume, want de ene heeft natuurlijk meer power dan de andere.
Maar wat betreft het verschil tussen een stereo versterker (marantz) en een SR/NR (marantz) daar hoor ik heel duidelijk een verschil, maar ik denk dat het van de voorversterker komt en de regeling ervan, de eindversterker doet hetzelfde, rekening houdend met het vermogen.
Weerom, het heeft ook allemaal te maken met gevoelens en waarnemingen.
Als ik naar mijn SM11 "luister" heb ik altijd de indruk dat het niet beter kan. (op dezelfde speakers)
Hij is mooi, zwaar, power in overvloed, alle beste oplossingen, geen compromissen bij de bouw, dus kan het niet beter. Ik geniet er gewoon van. :-D :-D 8-) 8-)
SB: als je ooit weer zo'n M&G houdt waarbij er versterkers vergeleken worden dan wil ik daar graag bij zijn :-D
En ik vond de vergelijken met auto's best wel op gaan. De Fiat Panda is een Audiosonic versterker, de Audi A8 een premium Marantz. Ze vervoeren allen. De auto's van A naar B, de versterkers muziek (datastroom).
Citaat van: SB_Marantz op januari 17, 2014, 15:28:00
Wat bedoel je precies met ''verschillende'' componenten?
Ik heb geen idee redface Ben absoluut niet technisch onderlegd. Ik weet dus ook niet of door andere componenten voor de versterking te gebruiken dit überhaupt verschillen zou kunnen opleveren, maar zou me voor kunnen stellen dat, doordat bijv. Marantz en Naim verschillende componenten voor de versterking gebruiken, hierdoor toch een iets ander sausje wordt meegegeven. Gewoon een gedachtegang...
Citaat van: Cornelis1921 op januari 17, 2014, 14:40:53
stupid Nog één keer dan:
Een versterker versterkt; alle versterkers versterken, niet meer en niet minder. Basta! violent1
Spaghetti en macaroni zijn beide pasta, zien er onderling qua uiterlijk verschillend uit, maar smaken uiteindelijk hetzelfde. :angel:
Spaghetti en macaroni smaken toch echt wel anders hoor! Laten we overeenstemming bereiken over het volgende: wie spaghetti en macaroni hetzelfde vindt smaken merkt geen verschil tussen verschillende versterkers, en wie spaghetti en macaroni verschillend vindt leeft op bij betere versterkers.
O ja, wie macaroni lekkerder vindt dan spaghetti heeft ws. een all-in-one ht 5.1 setje van de Mediamarkt staan :evil:
Citaat van: pameijer op januari 17, 2014, 15:58:52
Spaghetti en macaroni smaken toch echt wel anders hoor! Laten we overeenstemming bereiken over het volgende: wie spaghetti en macaroni hetzelfde vindt smaken merkt geen verschil tussen verschillende versterkers, en wie spaghetti en macaroni verschillend vindt leeft op bij betere versterkers.
O ja, wie macaroni lekkerder vindt dan spaghetti heeft ws. een all-in-one ht 5.1 setje van de Mediamarkt staan :evil:
Hangt af van het sausje clown1
Citaat van: QuattroNL op januari 17, 2014, 15:40:35
SB: als je ooit weer zo'n M&G houdt waarbij er versterkers vergeleken worden dan wil ik daar graag bij zijn :-D
En ik vond de vergelijken met auto's best wel op gaan. De Fiat Panda is een Audiosonic versterker, de Audi A8 een premium Marantz. Ze vervoeren allen. De auto's van A naar B, de versterkers muziek (datastroom).
... het vergelijk zou wat beter aansluiten indien beide auto's nog wat meer overeenkomsten zouden hebben, bijv. dezelfde aandrijving (motor en versnellingsbak). En dan zou ik wederom voor de A8 gaan.
Echter, een versterker betreft één onderdeel uit een keten, een auto zou je echter kunnen/moeten beschouwen als juist een hele keten. Een beter passend vergelijk was dan geweest om sec de motor uit de Audi te nemen. Men neme de instap motor, een leuke 3.0 liter versus de 4.0 twinturbo uit de S versie ... Met beide is het prima 120 km/uur rijden, toch heb ik een voorkeur. Of men gaat de Audi instap motor uit de A8 vergelijken met die van een Mercedes S klasse ... Het mooiste zou dan ook zijn als je die laatste ter vergelijk in de Audi zet ...
Citaat van: pietjepc op januari 17, 2014, 15:47:08
Ik heb geen idee redface Ben absoluut niet technisch onderlegd. Ik weet dus ook niet of door andere componenten voor de versterking te gebruiken dit überhaupt verschillen zou kunnen opleveren, maar zou me voor kunnen stellen dat, doordat bijv. Marantz en Naim verschillende componenten voor de versterking gebruiken, hierdoor toch een iets ander sausje wordt meegegeven. Gewoon een gedachtegang...
Nee, want dat zou betekenen dat de anders ''klinkende'' krom zou versterken.
Ontwerpen verschillen wel degelijk qua toplogie maar MOETEN kaarsrecht versterken aan een reactieve belasting. (de speaker)
ELKE versterker maakt gebruik van een local of global feedback en soms zelfs in / op meerdere plaatsen zoals het duo beta circuit van Luxman om maar wat te noemen.
Deze ''feedback'' oftewel terugkoppeling koppelt een gedeelte van het uitgangssignaal terug aan de input van de eindversterker uitgedrukt in dB's en poetst ''oneffenheden'' weg, drukt vervorming en vergroot de bandbreedte etc.
Het is best lastig om het in een paar zinnen goed en duidelijk uit te leggen vandaar dat ik toen een M en G organiseerde.
Alleen jammer dat ik alleen het meetkundige aspect kon laten zien.
Ik denk dat mensen pas echt overtuigt raken wanneer er direct en geijkt vergeleken kan worden.
Dus niet versterker af en aan koppelen waar je al een paar minuten mee kwijt bent en de hersenen het beeld ook.
Daar zit hem de crux.
Met cd spelers gaat dit een stuk makkelijker natuurlijk waar ook een versterker in zit. ( uitgangstrap na de DAC conversie die het signaal tot 2 V versterkt)
Citaat van: Cornelis1921 op januari 17, 2014, 14:40:53
stupid Nog één keer dan:
Een versterker versterkt; alle versterkers versterken, niet meer en niet minder. Basta! violent1
Spaghetti en macaroni zijn beide pasta, zien er onderling qua uiterlijk verschillend uit, maar smaken uiteindelijk hetzelfde. :angel:
Ben ik met je eens Cor als iemand bij thuis op bezoek en zegt ik hoor verschil tussen die versterker die je hebt en die versterker antwoord ik: 'O, dan zal er wel 1 kapot zijn,! :wink:
Hier had men het over een kraakje in 1 van de kanalen maar niet dat deze slecht zou ''klinken.''
Nou, het meette iets anders voor de reparatie / revisie:
(http://i43.tinypic.com/1604chh.jpg)
Zo zijn er tig voorbeelden te noemen van bv een Yamaha eindbak die wat magertjes in het laag zou zijn.
Dat was voor de scope m.b.v. een square wave niet zo moeilijk te laten zien. :-D
:-D :-D :mrgreen: Yammelha..
Deze klonk het beste van de 2 die de eigenaar had.. Mensen hebben heel vaak geen referentie.. als het prima is.. dan is het ook goed.
(http://i40.tinypic.com/et7au0.jpg)
Citaat van: SB_Marantz op december 20, 2013, 18:58:42
Het zijn beide versterkers................. clown1
Beide versterken. Dat klopt als een zwerende vinger. Maar het zijn wel verschillende versterkers, ook in kwaliteit. Dit is een feit en daar is alles mee gezegd.
Citaat van: SB_Marantz op januari 17, 2014, 14:54:23
Niet alleen vanuit het technische aspect Quattro.
Ook ik dacht dat er duidelijke verschillen waren voor 2009.
Het hoe en waarom heb ik reeds meerdere malen uit de doeken gedaan.
En ook al zou ik het alleen vanuit meettechnisch standpunt bedoelen valt er nog geen spijker tussen te krijgen.
Onze hersenen zijn veel te beperkt, dat was in de jaren 50 reeds bekend.
We kunnen nu eenmaal vele malen dieper meten dan waarnemen.
Gewoon logisch redeneren.......
Edit
Als er een een versterker malloot is, ben ik het wel....... :-D
Ik lees een suggestie. Je schrijft dat een versterker van €5000,00 hetzelfde 'klinkt' als een versterker van €500? Ze doen hetzelfde, dat klopt, mee eens, ook voor 2009. Maar verschil in de kwaliteit is er. Als dit niet zo zou zijn, dan worden wij dus met ons allen geflest. Dan is een universele versterker goed voor ons allen?
Wat is er met je gebeurd in 2009 dat jouw mening hierin stellig is veranderd SB?