Hier mijn 7.2 set bestaande uit 3 Onkyo versterkers en 3 Marantz versterkers.
Marantz is 3x PM7004 en die doen via de Pre-out van de Onkyo de Fronts, Surround en Midden en Surround Back.
De 2 Stereo Onkyo's A-9030 doen 2 passieve subwoofers en 2 super tweeters.
De Onkyo TX-NR818 is de grote regel baas wat betreft alle digitale trucs en (THX) audio modes.
Ik heb toch na wikken en wegen gekozen om het eind geluid door de PM7004 te laten doen omdat ik een fan ben van midden tonen en deze simpel met 1 draai aan de knop naar voren te halen zijn. Ik vind het geluid beeld van de PM rustiger dan dat van Onkyo, dat is wat meer gejaagd en scheller in het hoog. Voor de super tweeters en passieve subs maakt de versterker niet zoveel uit, daar hoeft geen specifieke toon regeling op te zitten vandaar de keus voor de A-9030 die natuurlijk perfect bij de 818 passen. En niemand kan tegen de digitale trucen doos op van Onkyo met zijn onuitputtelijke instel en audio mode mogelijkheden.
HLP
Heftig :-o
Ik ben in ieder geval onder de indruk van je versterker set-up. :yes:
En ik maar denken dat m'n oude set-up al te complex aan het worden was met één voorversterker en twee stereo eindversterkers. :-)
Hoe schakel je alles aan/uit? Lijkt me dat je over de volgorde wel na moet denken.
Alles op één powerslof of verschillende groepen?
Wat voor luidsprekers heb je hier nu aan hangen dat je zo veel versterkers nodig hebt?
Citaat van: jowa op september 03, 2013, 14:20:44
Heftig :-o
Ik ben in ieder geval onder de indruk van je versterker set-up. :yes:
En ik maar denken dat m'n oude set-up al te complex aan het worden was met één voorversterker en twee stereo eindversterkers. :-)
Hoe schakel je alles aan/uit? Lijkt me dat je over de volgorde wel na moet denken.
Alles op één powerslof of verschillende groepen?
Wat voor luidsprekers heb je hier nu aan hangen dat je zo veel versterkers nodig hebt?
Alles gaat aan als ik de Onkyo 818 aan doe, die zit op een Master/Slave unit die dan de andere versterkers aan zet.
Ik heb de Nuon gewaarschuwd en die zouden extra vermogen uit de kerncentrale in Borssele halen :-D
De speaker setup is een Magnat Needle set met 2x Magnat Needle Super Tower, Magnat Needle Super Center (ondersteund met aan beide kanten een Magnat Needle Sat om de spraak van de center wat breeder te krijgen), Magnat Needle Super Tower voor Surround, en Surround Back is 4x Magnat Needle Sat met de 2 middelste Sats dicht op elkaar en de 2 andere verder uit elkaar.
De Surround Back speakers worden mono aangestuurd, ook de center speakers uiteraard dus die worden door 1 PM versterkt.
Een beetje vogelen om binnen de 8-16 Ohm te blijven om zo de handel met speaker A en B aan te sturen.
Ik ben voor de 2e keer op Magnat Needle uitgekomen na een test periode met zeer kostbare speakers, exoten en wat al niet meer, maar deze "simpele" jongens doen het voor mijn beleving in mijn kamer het beste.
Lekker veel detail en het heerlijke hoog van Magnat.
Alle speakers doen voornamelijk laag/midden en hoog, de 2 passieve subs doen het laag en sub laag (via een Onkyo A-9030)
Ik heb gekozen voor deze "over the top" opstelling omdat ik gewoon alles handmatig wil kunnen regelen. Ik heb het wel eens geprobeerd met de receiver alleen maar dan ga je over op de handmatige EQ maar ik wil ook gebruik maken van Audyssey dus dan is dit voor mij de oplossing.
Eigenlijk niets bijzonders, de Onkyo is nu gewoon een soort voorversterker, de rest doet de eindversterking maar met gebruik van toon regeling.
Ik gebruik nu 4 pre-outs en 2x subwoofer pre-out van de Onkyo.
De Super tweeters zitten op de front speaker aansluiting van de Onkyo (dus niet pre-out) en gaan via een High/Low converter naar een hoog filter en dan naar de tweeters. (geeft een beter hoog dan met een gesplitste pre-out)
Wat prettig is dat ik de super tweeters nu helemaal naadloos kan integreren met de Needle Towers omdat die hun eigen versterking hebben.
Het zal allemaal wel anders kunnen maar dit is voor mij de meest praktische oplossing, niet de goedkoopste, maar ach, het is crisis :-D
Even een paar keer gelezen, maar best een heftige set-up met al die luidsprekers notworthy.
En duurder of nieuwer hoeft niet altijd beter te zijn.
Ik heb net een paar Dynaudio C1's verkocht, waren overall wel beter dan m'n oude Xanadu's, maar ik wordt toch meer gepakt door de sound van de Xanadu's.
Ik dacht dat ik alles al gezien had. Wat een setup man. Wel lekker aan die knoppen draaien zo. Ik heb maar 2 amps redface
Heb je meer foto's van de setup in de kamer?
Tja wat kan ik zeggen.... OMG!!!!! Vet impressive!!!
Mooie set!
Lekkere set up!
:mrgreen:
Citaat van: Zoldar op september 03, 2013, 17:13:27
Ik dacht dat ik alles al gezien had. Wat een setup man. Wel lekker aan die knoppen draaien zo. Ik heb maar 2 amps redface
Heb je meer foto's van de setup in de kamer?
Ik zal morgen wat foto's maken zoals het nu staat met de speakers.......
Citaat van: jowa op september 03, 2013, 17:04:55
Even een paar keer gelezen, maar best een heftige set-up met al die luidsprekers notworthy.
En duurder of nieuwer hoeft niet altijd beter te zijn.
Ik heb net een paar Dynaudio C1's verkocht, waren overall wel beter dan m'n oude Xanadu's, maar ik wordt toch meer gepakt door de sound van de Xanadu's.
Klopt dat duurder zeker niet "beter" is.
Een groot deel van de speaker prijs word bepaald door het design, hoe lastig iets te fabriceren is en gebruikte materialen, en dan laten wij voor het gemak speakers buiten deze discussie waarvan een surround set met "subwoofer" 100 euro kost.
Als je eens kijkt naar een set Nautilus van B&W daar word de prijs voor 90% bepaald door de productie methode, niet de speakers op zich.
Stop je deze drivers in een rechthoekige speaker box ben je 10% van de prijs kwijt en ze zullen hoogst waarschijnlijk het zelfde klinken in een blinde test.
Zoals beloofd hier de foto's van de Magnat Needle set(up) en subwoofers. De subwoofers zijn beide Sinuslive 12 inch van het zogenaamde "freeair" type waarvan 1 op de klassieke manier is gemonteerd in een 47 liter kast (vermomd als tafeltje :-) ), de ander is als freeair gemonteerd op een 59 liter originele Sinuslive kast. Ik heb vele subwoofers gehad maar vind de subs bedoelt voor in de auto voor mij de prettigste bas geven. Beide subs zijn passief en worden bediend door een Onkyo A-9030 versterker. Ik heb eigenlijk nooit een lekker klinkende "fabrieks" sub gehad ondanks de soms vele euro's die ik hier aan uitgegeven heb. Dit klinkt eindelijk goed met een voelbare druk op de luisterplaats. Ook zijn de 2 super tweeters te zien, de kleine bolletjes op de kast naast de fronts. Dit zijn Magnat Lambda bollen met hun eigen filter en weer aangestuurd door een Onkyo A-9030. De middenspeaker (Needle Super center) heb ik wat verbreed dmv 2 Needel Sats omdat ik het geluid iets te gefocust uit de center vond komen, nu is het effect breder. Achter hangen 4 Needle Sats als surround back in mono en de Surrounds zijn ook weer Needle Super Towers, net als front, en staan naast de luisterplaats.
Deel 2
Indrukwekkend :yes:
Maar je had ook de cross-over filter van de 818 voor de subs kunnen gebruiken .
CiteerBeide subs zijn passief en worden bediend door een Onkyo A-9030 versterker.
Citaat van: Marco op september 05, 2013, 09:11:14
Indrukwekkend :yes:
Maar je had ook de cross-over filter van de 818 voor de subs kunnen gebruiken .
Dat gebeurt ook, de 818 heb ik op 90 Hz staan voor de subs en alle andere speakers op 80 Hz.
De sub pre-outs (2x) gaan gewoon via RCA naar de A-9030 die dan als externe versterker dienst doet voor de 2 passieve subs waar "normaal" gesproken er 2 actieve subs staan.
De losse tweeter bollen hebben hun eigen filter.......
En nog maar eens een theorie:
Zijn grote speakers niet betrekkelijk nutteloos in een surround setup als Audyssey toch de bas om de speakers heen lijdt naar de subs toe ?
Ook THX adviseert 80 Hz voor alle speakers, dus zijn speakers die lager of veel lager kunnen niet nodig......
ik wil foto 3 :yes:
Citaat van: CBdicX op september 05, 2013, 19:55:15
Dat gebeurt ook, de 818 heb ik op 90 Hz staan voor de subs en alle andere speakers op 80 Hz.
De sub pre-outs (2x) gaan gewoon via RCA naar de A-9030 die dan als externe versterker dienst doet voor de 2 passieve subs waar "normaal" gesproken er 2 actieve subs staan.
De losse tweeter bollen hebben hun eigen filter.......
Heb je dan ook nog een passief filter voor de subs ?
Citaat van: Marco op september 05, 2013, 20:59:27
Heb je dan ook nog een passief filter voor de subs ?
uhhhhhhh, de Onkyo is toch het filter, op 90 Hz en niet hoger, of begrijp ik "bass management" verkeerd ?
In de ideale situatie zet je 5 full rangevspeakers in eennkamer met weinig room modes. Maar die luxe hebben weinig (qua grootte van de kamer en speakers)
Citaat van: Zoldar op september 06, 2013, 19:34:03
In de ideale situatie zet je 5 full rangevspeakers in eennkamer met weinig room modes. Maar die luxe hebben weinig (qua grootte van de kamer en speakers)
Maar zodra je met Audyssey gaat werken hebben de fullrange speakers dan wel nut in samenwerking met 1 of meerder subs ?
Ik denk dat ik dit weekend het eens ga proberen zonder Audyssey dus alleen met de PM7004's......
Wie weet hoe goed dit klinkt.
Ik heb wel de Needle Tower fronts nu vervangen door een set Magnat
Neos Towers (die stonden te verstoffen in de schuur), qua inhoud meer dan 2x zo groot als Needle, 2x 11 cm woofers (30 Hz) en 2x 11 cm midden drivers, en een softdome tweeter tot 40.000 Hz.
Citaat van: CBdicX op september 06, 2013, 13:40:49
uhhhhhhh, de Onkyo is toch het filter, op 90 Hz en niet hoger, of begrijp ik "bass management" verkeerd ?
Je schreef dat de subs passief waren ,in jouw geval zijn ze dus actief :-)
Citaat van: CBdicX op september 03, 2013, 13:43:55
Ik heb toch na wikken en wegen gekozen om het eind geluid door de PM7004 te laten doen omdat ik een fan ben van midden tonen en deze simpel met 1 draai aan de knop naar voren te halen zijn.
Ik heb zelf ook een pm7004, en vind ook de mids geweldig.
Heb geen ervaring met 'pre-out' set up.
Maar ik vraag me af , als je de 7004 als eindversterker gebruitk, heb je dan nog wel controlle over de mids?
Ik dacht dat als je de 7004 als eind versterker begruikt , je dat niet kon.
Want zit tone control niet in het voor versterker gedeelte ?
Citaat van: Marco op september 06, 2013, 23:36:29
Je schreef dat de subs passief waren ,in jouw geval zijn ze dus actief :-)
Ik heb ook omschreven dat de inderdaad passieve subs als actief worden gebruikt dmv een Onkyo A-9030 die gewoon aan de sub pre-outs hangt van de TX-NR818.
Ik heb in het verleden altijd wat gesodemieter gehad met "fabrieks" actieve subs. Allerlei verkoop gezwets over constructie dit en woofer dat, maar nooit, voor mij dan, een echt lekkere bass. Vaak ook toch wel wat gebrom (resonantie) van de versterkers in de kast, of een pure 50 Hz brom, wel zacht maar toch.....Nu zit er een lekkere externe versterker achter in 2 muisstille kasten :-D
Wat ik ook prettig vind is dat ik niet vast zit aan wat een fabrikant bedenkt om zijn zakken te vullen. Ik heb zelf voor dit type woofer gekozen met betreffende kast(en), 1 als freeair de ander klassiek, en ik had de keus wat voor versterker.
Ik zit aan een prijs die een gemiddelde sub ook in de winkel kost maar nu heb ik iets wat ik wil en niet wat een verkoop afdeling mij wil verkopen.
Citaat van: Damhooligan op september 07, 2013, 04:10:06
Ik heb zelf ook een pm7004, en vind ook de mids geweldig.
Heb geen ervaring met 'pre-out' set up.
Maar ik vraag me af , als je de 7004 als eindversterker gebruitk, heb je dan nog wel controlle over de mids?
Ik dacht dat als je de 7004 als eind versterker begruikt , je dat niet kon.
Want zit tone control niet in het voor versterker gedeelte ?
Eindversterker is niet helemaal het goede woord denk ik. De pre-out zijn uiteraard ook (Low) versterkt en sturen ook het signaal met Audyssey naar buiten als je dat gebruikt. Dit signaal komt op de PM7004 binnen via de CD ingang dus heb je gewoon nog zeg maar eindcontrole over de toon regeling.
Ik doe een Audyssey setup met de PM's in de source direct stand, (volume van de PM op 50%) dus om alle toon regelingen heen, en na de setup gaat source direct weer uit en voeg ik alleen MID toe om het geluid zo te krijgen wat ik lekker vind.
Een hoop, zo niet alle, geluid puristen zullen wel denken dat dit onzin is om zoveel euro's uit te geven aan 3 extra versterkers, maar na wat testen met een PM op recht en links via de Onkyo, vind ik het verschil behoorlijk. Niet als je de PM's in direct mode zet, dan hoor ik geen verschil met Onkyo, maar met de toon regeling actief is het voor mij geen probleem om dan 3 PM's te hebben staan die de toon regeling verzorgen bovenop wat Onkyo en Audyssey doen.
Ik zal wel een paar vern#ukte Disco oren hebben :-)
Het hard en zacht zetten verloopt gewoon via de Onkyo dus van de PM's blijf ik verder af.
Dus nee, een echte eindversterker is het niet, meer een versterker die mij het Marantz geluid geeft terwijl de Onkyo alle digitale trucks doet die ik niet kon met de SR7007 die ik hiervoor had.
Ik ben helemaal de weg kwijt in dit verhaal :| .Heb je misschien iets van een aansluitschema zodat het allemaal wat duidelijker wordt?
Je hebt gewoon 5 geingergeerde amps staan die je per kanaal kan bijregellen in volume balans en toon. Maar ook 5keer een extra vv na de 818.
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 08:13:55
Eindversterker is niet helemaal het goede woord denk ik. De pre-out zijn uiteraard ook (Low) versterkt en sturen ook het signaal met Audyssey naar buiten als je dat gebruikt. Dit signaal komt op de PM7004 binnen via de CD ingang dus heb je gewoon nog zeg maar eindcontrole over de toon regeling.
Ah, hij loopt via cd bij de PM naar binnen.
dat is wel interessant.
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 08:13:55
Ik doe een Audyssey setup met de PM's in de source direct stand, (volume van de PM op 50%) dus om alle toon regelingen heen, en na de setup gaat source direct weer uit en voeg ik alleen MID toe om het geluid zo te krijgen wat ik lekker vind.
Ik had al op de foto's gemerkt dat de stand van mids bijna maximal was.
Ook interessant om te lezen hoe je audyssey set up heb gebruikt eerst met source direct en daarna zonder.
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 08:13:55Een hoop, zo niet alle, geluid puristen zullen wel denken dat dit onzin is om zoveel euro's uit te geven aan 3 extra versterkers, maar na wat testen met een PM op recht en links via de Onkyo, vind ik het verschil behoorlijk. Niet als je de PM's in direct mode zet, dan hoor ik geen verschil met Onkyo, maar met de toon regeling actief is het voor mij geen probleem om dan 3 PM's te hebben staan die de toon regeling verzorgen bovenop wat Onkyo en Audyssey doen.
Ik zal wel een paar vern#ukte Disco oren hebben :-)
Als het voor jou werkt , dat is het belangrijkste.
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 08:13:55
Het hard en zacht zetten verloopt gewoon via de Onkyo dus van de PM's blijf ik verder af.
Dus nee, een echte eindversterker is het niet, meer een versterker die mij het Marantz geluid geeft terwijl de Onkyo alle digitale trucks doet die ik niet kon met de SR7007 die ik hiervoor had.
Dus het volume van de pm's blijft op 50% ?
Ik moet toegeven dat je er in ieder geval heel goed over na heb gedacht, en het zit verdomd goed in elkaar.
Met de logica is niks mis, het enige problem is dat jij mij nu veel te veel ideen heb gegeven.. notworthy
Citaat van: Zoldar op september 07, 2013, 10:07:43
Je hebt gewoon 5 geingergeerde amps staan die je per kanaal kan bijregellen in volume balans en toon. Maar ook 5keer een extra vv na de 818.
Klopt, ik heb ook nooit anders beweert.......
Citaat van: mountainbiker op september 07, 2013, 09:01:56
Ik ben helemaal de weg kwijt in dit verhaal :| .Heb je misschien iets van een aansluitschema zodat het allemaal wat duidelijker wordt?
Hierbij het aansluit schema :wink:
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 18:29:44
Hierbij het aansluit schema :wink:
Ok bedankt!! pompom
Citaat van: mountainbiker op september 07, 2013, 18:54:53
Ok bedankt!! pompom
Even serieus, het is niet zo ingewikkeld:
Van de Onkyo 818 pre-out:
Front L/R > Marantz PM7004
Surround L/R > Marantz PM7004
Center + Surround Back (beide mono) > Marantz PM7004
Subwoofers > Onkyo A-9030
Bol Tweeters loopt iets anders, die gaan van High Level L/R Onkyo naar een High/Low converter dan via RCA naar Onkyo A-9030.
Zie je, valt wel mee.
Zoals aangegeven, nu heb ik handmatige "controle" over volume, en toon regeling per kanaal.
Dit kan uiteraard ook met de receiver via handmatige EQ maar die regeling is veel lastiger en dan raak je Audyssey kwijt (het is het een of het ander, tenminste bij Onlyo), in mijn setup is alles te gebruiken, hoeft niet perse, kan wel.
Ik heb de setup ook getest zonder Audyssey maar ik vind het meer in balans met Audyssey.
Onkyo geeft als voorbeeld om de pre-out te gebruiken als je een setup wilt met surround Back en bijvoorbeeld surround High. Dan komt de 818 een versterker te kort, het is 7.2 niet meer, dus zegt Onkyo, sluit een extra versterker aan en hoppa, een 9.2 systeem.
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 18:29:44
Hierbij het aansluit schema :wink:
Wat een gekras. :-D
Citaat van: CBdicX op september 03, 2013, 19:13:37
Klopt dat duurder zeker niet "beter" is.
Een groot deel van de speaker prijs word bepaald door het design, hoe lastig iets te fabriceren is en gebruikte materialen, en dan laten wij voor het gemak speakers buiten deze discussie waarvan een surround set met "subwoofer" 100 euro kost.
Als je eens kijkt naar een set Nautilus van B&W daar word de prijs voor 90% bepaald door de productie methode, niet de speakers op zich.
Stop je deze drivers in een rechthoekige speaker box ben je 10% van de prijs kwijt en ze zullen hoogst waarschijnlijk het zelfde klinken in een blinde test.
Ooit wel eens gehoord?
Citaat van: renes59 op september 07, 2013, 20:20:08
Ooit wel eens gehoord?
De Nautilus heb ik nooit gehoord, wel de 802 Diamond (7.000 euro per stuk!!) ik was niet onder de indruk, gewoon en goede speaker meer niet.
Ik kon schakelen tussen de 802 en Tannoy Definition DC10 (6.000 euro per set) en ik moet zeggen dat Tannoy voor mij prettiger klonk, en de helft van de prijs.
Niet echt een rechthoekige kist natuurlijk die DC10 maar wel wat eenvoudiger dan het ontwerp van de 802 wat dan ook in de prijs terug te zien is, en voor mij zeker niet in het geluid.
Maar goed, het is vaak wat
tussen de oren gebeurd, niet erin............
Citaat van: CBdicX op september 07, 2013, 18:29:44
Hierbij het aansluit schema :wink:
:schater: :schater: :schater: