Naast mijn HT-setup (non Marantz), wil ik meer kwaliteit hebben in stereo. Ik heb B&W CM8's als fronts en kan niet kiezen welke versterker het beste bij deze speakers past:
- KI Pearl Lite
- PM15S2 LE
Prijsverschil is vandaag de dag zo'n 500 euro in het voordeel voor de Pearl Lite.
Wat zouden jullie doen? Zal de Pearl Lite krachtig genoeg zijn (impedantie en gevoeligheid etc) voor mijn CM8's? Of haal je echt enorm veel voordeel uit een PM15LE? Maakt het die 500 euro waardig genoeg om voor de duurdere krachtpatser te gaan?
Plan is om een SA versie te kopen voor het afspelen van CD's.
Als HT setup heb ik een AVR van Pioneer, de SC-LX75 (klasse D, 9.2 etc) en een blu-ray van Pioneer, de BDP-LX55. Prima setup voor HT-gebruik. Mogelijk in de nabije toekomst te vervangen door een MM en AV uit de 8000 serie.
Eerst maar eens mijn stereo aanpakken :-)
Om te beginnen: welkom op dit forum.
Heb zelf een Pearl Lite die Monitor Audio RX6jes aanstuurt. Ben erg tevreden over deze versterker. Meer dan krachtig genoeg ook voor de RX6.
Ondanks dat ik tevreden ben twijfel ik toch ook over een upgrade naar een PM15s2 LE (een 2dehands of een demo). Niet in het minst omdat ik ook een SA15s2 LE bezit en het natuurlijk een zeer fraaie combi zal zijn (de SA was na aanschaf Lite). Ik verwacht ook dat dit een upgrade in geluid zal geven, maar hier zijn de meningen verdeeld over (zie ook topics elders op dit forum)
Zelf is mijn advies: als je het kan missen ga dan voor voor de 15s2LE! Dan heb je een stuk minder kans op upgraderitus op korte termijn (zoals ik :evil: ). Natuurlijk wordt je SA dan ook weer duurder (toch wel het mooist om die dan van hetzelfde type te hebben).
Maar beide zijn uiteraard meer dan prima versterkers!
ps waarom specifiek de limited edition?
Uitgangsvermogen (8/4 Ohm RMS) 70 W / 100 W
Recommended amplifier power 30W - 150W into 8Ω on unclipped programme
gouden huwelijk
Citaat van: Actionhost op mei 15, 2013, 13:47:52
Om te beginnen: welkom op dit forum.
Heb zelf een Pearl Lite die Monitor Audio RX6jes aanstuurt. Ben erg tevreden over deze versterker. Meer dan krachtig genoeg ook voor de RX6.
Ondanks dat ik tevreden ben twijfel ik toch ook over een upgrade naar een PM15s2 LE (een 2dehands of een demo). Niet in het minst omdat ik ook een SA15s2 LE bezit en het natuurlijk een zeer fraaie combi zal zijn (de SA was na aanschaf Lite). Ik verwacht ook dat dit een upgrade in geluid zal geven, maar hier zijn de meningen verdeeld over (zie ook topics elders op dit forum)
Zelf is mijn advies: als je het kan missen ga dan voor voor de 15s2LE! Dan heb je een stuk minder kans op upgraderitus op korte termijn (zoals ik :evil: ). Natuurlijk wordt je SA dan ook weer duurder (toch wel het mooist om die dan van hetzelfde type te hebben).
Maar beide zijn uiteraard meer dan prima versterkers!
ps waarom specifiek de limited edition?
De LE staat op mijn lijst omdat de "normale" PM15S2 niet in het zwart te verkrijgen is en wil juist alles in het zwart. Keuze die dus ook net weer iets duurder is.
Ik hoop aanstaande vrijdag te gaan luisteren naar beide amps op een set CM8's.
Voor het uiterlijk zeg ik; ik wil de PM15S2 LE, dat is gewoon net een stuk mooier, helemaal in combinatie met een SA cd-speler.
Waar ik gewoonweg bang voor ben is, dat ik een dure PM15S2 LE thuis heb staan, maar achteraf had ik net zo goed een Pearl Lite kunnen kiezen, gezien deze dezelfde klankkleur en voldoende power kan leveren als de "goedkopere" amp. De looks heb ik dan even buitenwege gelaten. De PM15S2 LE staat natuurlijk als een huis.
Citaat van: John Wx op mei 15, 2013, 14:47:47
Uitgangsvermogen (8/4 Ohm RMS) 70 W / 100 W
Recommended amplifier power 30W - 150W into 8Ω on unclipped programme
gouden huwelijk
Je bedoelt hiermee de Lite i.c.m. de CM8?
JJ spreekt in raadselen............
Staat ook al in ander topic....maar past ook goed bij dit topic:
Onder de Lite.....boven de SA15s2
:-)
Zowel de PM15s2 als de SA15s2 zijn gebouwd als een tank....
(http://farm8.staticflickr.com/7437/8726532454_2e098976c4_c.jpg)
Citaat van: Actionhost op mei 15, 2013, 17:39:50
Staat ook al in ander topic....maar past ook goed bij dit topic:
Onder de Lite.....boven de SA15s2
:-)
Zowel de PM15s2 als de SA15s2 zijn gebouwd als een tank....
(http://farm8.staticflickr.com/7437/8726532454_2e098976c4_c.jpg)
Wat een verschil in bouw. Ik ga vrijdag een blik werpen op deze twee amps en ga ze gelijk even uittesten!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Als men het bedrag heeft en het makkelijk kan missen de PM15S2LE. Veel duurzamer gebouwd en behoud langer en meer zijn waarde.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 15, 2013, 21:08:49
Wat een verschil in bouw. Ik ga vrijdag een blik werpen op deze twee amps en ga ze gelijk even uittesten!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Niet te hard gooien met dat blik, zonde als de zooi beschadigd ;)
Ben benieuwd wat je oordeel is na een 1 op 1 vergelijking.
Mede door de opbouw van de amp ben ik voor de PM15 gegaan.
kon voor iets minder ook een pm ki pearl lite kopen maar voor mijn
gevoel was dat de foute keuze
Citaat van: RoGEK op mei 16, 2013, 07:54:24
Mede door de opbouw van de amp ben ik voor de PM15 gegaan.
kon voor iets minder ook een pm ki pearl lite kopen maar voor mijn gevoel was dat de foute keuze
Dat
gevoel heb ik dus nu :wink:
... volgens mij zijn het beide goede versterkers. Alleen oogt en voelt de PM15 meer degelijk. Of jou dat het verschil in prijs waard is mag je zelf bepalen :-).
Citaat van: xander32 op mei 16, 2013, 08:22:46
... volgens mij zijn het beide goede versterkers. Alleen oogt en voelt de PM15 meer degelijk. Of jou dat het verschil in prijs waard is mag je zelf bepalen :-).
:yes: Een waarheid als een HiFi-koe... :-D
Citaat van: xander32 op mei 16, 2013, 08:22:46
... volgens mij zijn het beide goede versterkers. Alleen oogt en voelt de PM15 meer degelijk. Of jou dat het verschil in prijs waard is mag je zelf bepalen :-).
tja, bij mij hoefde hij niet zwart te zijn en was er dus geen prijsverschil.... dan is de keuze makkelijk..
Tussen de ki pearl lite en de pm-15s2LE zit er wel een gat.... dat maakt het wel iets "lastiger"
Citaat van: RoGEK op mei 16, 2013, 08:27:32
tja, bij mij hoefde hij niet zwart te zijn en was er dus geen prijsverschil.... dan is de keuze makkelijk..
Tussen de ki pearl lite en de pm-15s2LE zit er wel een gat.... dat maakt het wel iets "lastiger"
... en dat gaat groter worden dan wel blijft: er komt weer een Range 8XXX-serie maar de Premium 15 gaat verdwijnen en daar komt een 14-serie voor in de plaats.
Citaat van: xander32 op mei 16, 2013, 08:29:56
... en dat gaat groter worden dan wel blijft: er komt weer een Range 8XXX-serie maar de Premium 15 gaat verdwijnen en daar komt een 14-serie voor in de plaats.
Ja daarom zijn de PM/SA's nu gekelderd in prijzen, maar je moet ergens een grens in trekken. Een PM-11S3 zou nog beter zijn, maar de portemonnee wilt alleen niet meewerken :wink:
Denk dat in mijn geval in combinatie met mijn huidige speakers de PM-15S2 LE al meer dan genoeg is.
Enfin, ik ga het morgen allemaal meemaken. Wordt vervolgd.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 15, 2013, 16:16:03
Je bedoelt hiermee de Lite i.c.m. de CM8?
ja waarom niet
Citaat van: Ron_Marantz op mei 16, 2013, 09:25:44
Denk dat in mijn geval in combinatie met mijn huidige speakers de PM-15S2 LE al meer dan genoeg is.
Met jouw speakers is de Lite al meer dan genoeg :-)
Citaat van: RoGEK op mei 16, 2013, 08:27:32
tja, bij mij hoefde hij niet zwart te zijn en was er dus geen prijsverschil.... dan is de keuze makkelijk..
Overigens is niet alleen de kleur het verschil tussen de LE en de normale. Er zijn ook wat (kleine) interne verschillen.
"Zoals u van een speler in beperkte oplage mag verwachten beschikt hij over dezelfde onderdelen en subsystemen als zijn volbloed stalgenoot, de PM-152. Maar daarnaast is hij voorzien van verbeterde, aangepaste onderdelen en de integratie van een efficiënter elektrisch signaalpad ""'The story for the new 15 Limited will be simply about sound tuning by special components: for example the main ELNA electrolytic capacitors, film capacitors and metal film resistors are derived from our upper Premium Models.'
and
'For the PM-15S2 L special attention has been given not only to the sound, but also the ability to drive speakers easily...By using Marantz customized block capacitors with 2x 20.000µF and a special inner
construction"En nee dat verschil zal je ongetwijfeld niet gaan horen, maar met HIFI moet je ook de kleine verschillen even benoemen :-P.
Het hangt ook af van wat je keuze zal zijn voor de SA speler.
Als je gaat voor de premium versie zou je ook voor de SA naar premium versie moeten.
De afmetingen van het voorpaneel (afgeronde deel) zijn niet dezelfde, totale breedte wel. Als men voor het beste wil gaan moet men daar ook rekening houden, vind ik.
Met de premium versie heb je een zeer stevige, goede versterker, idem voor SA speler. Het zijn mooie voorwerpen, straalt kwaliteit uit, is exclusiever.
Met de lite serie heb je zeer degelijk materiaal, maar lichter gebouwd. Waarschijnlijk kleine verschillen in sound kwaliteit, maar niet opvallend anders.
Het is dus te zien of je de prijs wil neerleggen voor de premium versie.
Persoonlijk heb ik een voorkeur voor premium. In 2de hands kan je mooie betaalbare vinden. :wink:
Citaat van: 100%Marantz op mei 16, 2013, 11:42:51.
De afmetingen van het voorpaneel (afgeronde deel) zijn niet dezelfde, totale breedte wel.
Klopt....zie onder het verschil in het afgeronde deel.
(http://farm9.staticflickr.com/8543/8708896107_83ffac85d3_c.jpg)
Citaat van: xander32 op mei 16, 2013, 08:29:56
... en dat gaat groter worden dan wel blijft: er komt weer een Range 8XXX-serie maar de Premium 15 gaat verdwijnen en daar komt een 14-serie voor in de plaats.
laat me dan alvast gokken kwa advies prijsstelling:
pm8xxx 1299
pm 14 2499
pm 11 3999
Citaat van: 100%Marantz op mei 16, 2013, 11:42:51
Het hangt ook af van wat je keuze zal zijn voor de SA speler.
Als je gaat voor de premium versie zou je ook voor de SA naar premium versie moeten.
De afmetingen van het voorpaneel (afgeronde deel) zijn niet dezelfde, totale breedte wel. Als men voor het beste wil gaan moet men daar ook rekening houden, vind ik.
Met de premium versie heb je een zeer stevige, goede versterker, idem voor SA speler. Het zijn mooie voorwerpen, straalt kwaliteit uit, is exclusiever.
Met de lite serie heb je zeer degelijk materiaal, maar lichter gebouwd. Waarschijnlijk kleine verschillen in sound kwaliteit, maar niet opvallend anders.
Het is dus te zien of je de prijs wil neerleggen voor de premium versie.
Persoonlijk heb ik een voorkeur voor premium. In 2de hands kan je mooie betaalbare vinden. :wink:
Waar zie jij dan een 2ehandse staan? Zie hem niet als topic voorbij komen...
Citaat van: Ron_Marantz op mei 16, 2013, 16:20:43
Waar zie jij dan een 2ehandse staan? Zie hem niet als topic voorbij komen...
Goed MP (en ebay) in de gaten houden. Ze komen zeker wel langs maar niet iedere dag. Zelf heb ik een paar weken geleden ook een zeer mooie prijs betaald voor een SA152LE (nieuw gekocht in december 2012). De niet LE versie zie je wel wat vaker.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 16, 2013, 16:20:43
Waar zie jij dan een 2ehandse staan? Zie hem niet als topic voorbij komen...
Inderdaad, eBay en MP in de gaten houden, er zijn er geregeld.
Heb mijn SA15S1 op marktplaats gevonden voor een goede prijs. In perfecte staat met AB. :wink:
Vandaag beide versterkers mogen aanschouwen in de winkel. Een luistersessie was helaas niet mogelijk omdat ze geen luisterrruimte hadden (Correct), wat heel jammer is.
Nog even heen en weer gediscussieerd met de verkoper. Heb zelf een en ander geanalyseerd; waar ga ik de versterker voor gebruiken en hoe vaak? Ik zal wekelijks geen uren spenderen aan het beluisteren van een CD of iets dergelijks, maar de amp zal ik zo nu en dan gaan gebruiken en in combinatie met de CM8 als fronts stel ik als eis dat ze zo natuurgetrouw de stereobron weer zullen geven, maar niet tegen elke prijs.
Eigenlijk neig ik nu meer richting de Pearl Lite, dat scheelt in prijs ook een dikke 500 euro. En dit geld kan ik dan weer gebruiken voor andere dingen. Maar door een bevriende Marantz goeroe werd ik weer op een ander idee getriggerd als we nu praten over de Pearl Lite. Waarom een Pearl Lite en waarom geen PM7004? Qua specs zijn ze bijna identiek en een mooie CD6004 zou in totaal een mooie combinatie zijn. Jullie raden het wellicht al, ja oke een hoop minder geld, maar wel weer stof om na te denken.
Mijn homecinema set laat ik voorlopig zo, maar ik stel niet uit dat een upgrade naar een 7xxx / 8xxx serie in de toekomst mogelijk is.
Waar doe ik in mijn geval goed aan? Koop ik de 7004, of toch de Pearl Lite? De PM-15S2 LE is denk ik in mijn geval een brug te ver. Niet omwille van het geld, maar om de mate/hoeveelheid ik het apparaat ga gebruiken.
Ik heb de Pearl Lite geluisterd en vond hem tegenvallen. Ik zou als ik jou was dan voor de PM7004 gaan, of een 2e-hands PM15. Er zijn trouwens genoeg hifizaken waar je wel de Pearl Lite, de 7004 en de PM15 naast elkaar kunt beluisteren; is nog leuk ook! Zou dat als eerste doen, maar ja, wie ben ik? (/existentiële modus/)
Ik heb de Pearl Lite gekocht voor 650 euro (demo met 2 jaar garantie). Vond ik een aardige prijs om toch voor de Lite te gaan. En ik vind 'm niet tegenvallen, maar goed misschien gaat met een PM15 een wereld voor me open hoor :-)
En de verschillen tussen de Lite en de 7004 zijn niet zo groot nee. Kans dat je verschil hoort is klein. Iemand op het forum heeft inderdaad beiden naast elkaar gehoord en hoorde geen verschil.
Maar er zijn ook velen die geen verschil tussen een PM15 en een Lite horen (zelf nog nooit deze test gedaan).
Wat zou je bij die winkel betalen voor de Lite en wat voor de 7004?
Als de Lite echt beter voelt ga voor de Lite, anders gewoon lekker wat geld in je zak houden en de 7004 kopen. Een 2dehands of Demo PM15S2 zou natuurlijk helemaal mooi zijn.
Citaat van: Actionhost op mei 17, 2013, 13:14:32
En de verschillen tussen de Lite en de 7004 zijn niet zo groot nee.
The Pearl Lite isn't particularly small, measuring 440×379×129mm (HWD), nor is it particularly light (11.2kg). This means it's a bit heavier than the Marantz PM7004 on which it's based. (This in itself is somewhat confusing, because you'd imagine from the name that it would be based on the well-known PM-KI-Pearl!) I suspect this increase in weight over the PM7004 is due to the additional shielding on the toroidal transformer, which is higher-specced than the one provided inside the PM7004. Other differences includes the fact that the phono equaliser on the Lite uses discrete circuitry, slightly more capacitance in the power supply, higher-quality capacitors in critical circuit areas, a double layer, copper-finished chassis, and the higher-quality speaker terminals I mentioned previously.Dit zijn zo'n beetje de verschillen.....
Er is al een keer eerder hier wat over gepost hier:
http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=8301.0 (http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=8301.0)
Nog een bruikbaar linkje:
http://www.avforums.com/forums/hi-fi-systems-separates/1705249-marantz-pm7004-ki-pearl-lite.html (http://www.avforums.com/forums/hi-fi-systems-separates/1705249-marantz-pm7004-ki-pearl-lite.html)
Citaat van: Actionhost op mei 17, 2013, 13:14:32
Wat zou je bij die winkel betalen voor de Lite en wat voor de 7004?
De Lite 895 euro, de 7004 kost nu 499 euro. Welke amp ik ook neem een bijpassende CD speler zou mooi zijn, dus in het geval van de Lite, een SA Lite en bij de 7004 een CD6004.
Qua bouw en hoe het ding daar staat vind ik uiteraard de PM-15S2 LE uiteraard mooier, maar daar is de prijs ook naar: 1399 euro, wil je hier een mooie SA speler erbij hebben, ben je het dubbele kwijt.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 17, 2013, 13:35:22
De Lite 895 euro, de 7004 kost nu 499 euro. Welke amp ik ook neem een bijpassende CD speler zou mooi zijn, dus in het geval van de Lite, een SA Lite en bij de 7004 een CD6004.
Qua bouw en hoe het ding daar staat vind ik uiteraard de PM-15S2 LE uiteraard mooier, maar daar is de prijs ook naar: 1399 euro, wil je hier een mooie SA speler erbij hebben, ben je het dubbele kwijt.
Voor 300 euro verschil zou ik denk ik voor de 7004 gaan. Zeker omdat je 'ook nog eens' een bijpassende cd-speler van dezelfde serie wilt en dat kost ook weer extra geld.
De CD speler uit de Lite serie is overigens een zeer goede SACD speler en ook bruikbaar als externe DAC. De 6003 is alleen CD en heeft geen DAC functie. Maar tweemaal een Lite is echt een stuk duurder dan een 7004+6004 . En de 6003 is overigens ook een prima speler weet ik uit eigen ervaring en deze is niet heel anders dan de 6004 (en heb ik 2dehands gekocht EN verkocht voor 150 euro).
Mocht je toch 895 euro willen uitgeven voor een Lite, ga dan voor een demo of tweedehands PM15. Maar dat kost wat geduld op PM& Ebay. En een gebruikte PM15s2LE zal nog niet voor 900 euro gaan denk ik, maar een ''gewone'' gebruikte PM15s2 zal voor dat bedrag moeten lukken (maar die is dan wel zilver...)
Maar bij de PM15 wil je dan natuurlijk ook een SA15 hebben. Dan praten we natuurlijk over forse verschillen in totaalprijs (tussen de 7004/6004 en de PM15/SA15).
Je leest het al, een eenduidig advies is lastig. Zou ook proberen om ze alledrie naast elkaar te beluisteren.
Als je geen probleem hebt met de kleur zilver, en je gebruikt de DAC van de SA niet.
Misschien een optie PM15s1 en SA15s1
Ja de S1 ook een prima, en redelijk betaalbare, optie!
Zilver is voor mij helaas een no-go. Mijn HT setup is zwart, dus ik moet helaas zwarte stereocomponenten ernaast hebben staan. Helaas wil het oog ook wat.
Aanvulling op mijn eerdere posts. Misschien dat ik puur over ga op streaming en is een CD6004/SA KI Pearl of SA-15S2 niet eens meer aan de orde. In dat geval ga ik voor een streamer. Dan zou ook een NA7004 mooier passen bij de PM7004 lijkt me?
Citaat van: Ron_Marantz op mei 17, 2013, 15:03:24
Aanvulling op mijn eerdere posts. Misschien dat ik puur over ga op streaming en is een CD6004/SA KI Pearl of SA-15S2 niet eens meer aan de orde. In dat geval ga ik voor een streamer. Dan zou ook een NA7004 mooier passen bij de PM7004 lijkt me?
Tsja is ook een optie. Zelf stream ik (Flac en Spotify) via de Sonos Connect (via de dac van de SA)
EN speel ik (sa)cd's af.
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar als je echt geen cd's afspeelt dan is de NA7004 een prima (en fraaie) optie. Zelf vind ik de Sonos wat gebruiksvriendelijker.
De 7004 en CD 6004 is ook een mooie combinatie. Als je wat CD's hebt staan is het toch interessant om een mooie speler te hebben.
De CD6003 en zijn opvolger 6004 heeft heel goede critiek gekregen. Met USB aansluiting voor eventueel een iPod, mooi toestel. Heb ik ook overwogen.
Even praktisch van aard: mijn speakerkabels (QED Anniversary XT) hebben banaanstekkers aan beide kanten. Kan ik deze aan de versterkerzijde (input) intact laten, of moet ik ze verwijderen wanneer ik kies voor de PM7004?
Mits het niet de echte grootte van een banaan is, kun je die gewoon laten zitten.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 17, 2013, 16:27:29
Even praktisch van aard: mijn speakerkabels (QED Anniversary XT) hebben banaanstekkers aan beide kanten. Kan ik deze aan de versterkerzijde (input) intact laten, of moet ik ze verwijderen wanneer ik kies voor de PM7004?
Het mag niet in de manual staan maar gewoon dopje er uit peuteren en pluggen en spelen maar.
Citaat van: spekkie99 op mei 17, 2013, 17:04:00
Het mag niet in de manual staan maar gewoon dopje er uit peuteren en pluggen en spelen maar.
Klopt....ik heb ook banaanpluggen...zie foto (klik even om te vergroten). Past perfekt. Bij de 7004 is dit hetzelfde (alleen zijn de ingangen wat minder fraai uitgevoerd :wink:)
Inderdaad even het zwarte dopje eruit halen.
(http://farm9.staticflickr.com/8420/8708962153_73c6f5b1e9_c.jpg)
Semi on-topic: waarom zijn banaanstekkers eigenlijk 'verboten' in de EU/Nederland? Angst voor kortsluiting oid?
Citaat van: sprins op mei 17, 2013, 17:59:16
Semi on-topic: waarom zijn banaanstekkers eigenlijk 'verboten' in de EU/Nederland? Angst voor kortsluiting oid?
Klopt bananen zijn krom, helaas het resultaat van de natuur en je gaf het zelf al aan kortsluiting daar zit niemand op te wachten.
Citaat van: sprins op mei 17, 2013, 17:59:16
Semi on-topic: waarom zijn banaanstekkers eigenlijk 'verboten' in de EU/Nederland? Angst voor kortsluiting oid?
Verboden ?? Je kan ze nog overal kopen en toepassen.
Of je bedoelt iets anders en begrijp ik je vraag niet. :no:
Fabrikanten schijnen het gebruik van banaanpluggen volgens EU regels niet te mogen adverteren in hun handleidingen en dergelijke. Daarom zijn op versterkers en boxen die gaten waar banaanstekkers in kunnen altijd afgedekt met een dopje. Dat is niet voor de afwerking, maar omdat er officieel geen banaanplug in past.
Weird, maar dat heb ik mij laten vertellen. Ik vroeg mij af wat de exacte reden daarvoor was.
Dacht dat die dopjes erin zaten zodat er geen stof o.i.d. in kon komen voordat het apparaat bij de consument thuis staat...
Citaat van: sprins op mei 17, 2013, 19:05:44
Fabrikanten schijnen het gebruik van banaanpluggen volgens EU regels niet te mogen adverteren in hun handleidingen en dergelijke. Daarom zijn op versterkers en boxen die gaten waar banaanstekkers in kunnen altijd afgedekt met een dopje. Dat is niet voor de afwerking, maar omdat er officieel geen banaanplug in past.
Weird, maar dat heb ik mij laten vertellen. Ik vroeg mij af wat de exacte reden daarvoor was.
Volgens mij zit hier inderdaad een kern van waarheid in ja. Heb even gegoogled maar kan de exacte regelgeving niet vinden.
Illegale bananen? Moet niet gekker worden. clown1
Banaanpluggen zijn gewoon overal te koop. Als ze verboden zouden zijn was dat niet het geval geweest.
Qua PM15S1: die heeft geen HT-passthrough, oftewel Poweramp Direct, om je HT receiver met je PM te integreren.
Eigenlijk DE reden om voor een S2 te gaan.
Als het goed is hebben de Lite en de PM7004 dat ook?
Citaat van: QuattroNL op mei 17, 2013, 19:49:34
Als het goed is hebben de Lite en de PM7004 dat ook?
yep
Citaat van: QuattroNL op mei 17, 2013, 19:49:34
Illegale bananen? Moet niet gekker worden. clown1
Banaanpluggen zijn gewoon overal te koop. Als ze verboden zouden zijn was dat niet het geval geweest.
Google maar eens op "banana plugs prohibited in eu". In diverse handleidingen wordt er melding van gemaakt. Niet zozeer "gevangenis verboden" maar eerder dat fabrikanten het niet mogen aanbieden.
Maar nu ben ik de thread aan het kapen...
Citaat van: sprins op mei 17, 2013, 19:05:44
Fabrikanten schijnen het gebruik van banaanpluggen volgens EU regels niet te mogen adverteren in hun handleidingen en dergelijke. Daarom zijn op versterkers en boxen die gaten waar banaanstekkers in kunnen altijd afgedekt met een dopje. Dat is niet voor de afwerking, maar omdat er officieel geen banaanplug in past.
Weird, maar dat heb ik mij laten vertellen. Ik vroeg mij af wat de exacte reden daarvoor was.
Mag wel alleen die goedgekeurd zijn en dat zijn nou net de WBT's en die andere Exoten waar je bijna een Pearl lite voor koopt :-D
Bananen zijn toch om op te eten clown1 ik sluit de kabels gewoon aan op de versterker/speaker klemmen helemaal geen bananen nodig :schater:
Citaat van: pietjepc op mei 17, 2013, 19:11:20
Dacht dat die dopjes erin zaten zodat er geen stof o.i.d. in kon komen voordat het apparaat bij de consument thuis staat...
Moi aussi! violent1 Ja, ik heb mij dan ook nooit afgevraagd waarom de andere in- en uitgangen dan niet afdicht waren d.m.v. dopjes - dom, dom, dom...
Even on-topic.
Gevoel en verstand lopen elkaar een beetje over. Wil ik high-end en ook voor de toekomst genoeg power en controle dan zit ik toch de PM15 te overwegen. Het is een bak meer geld, maar ik denk voor de toekomst ook klaar, mocht ik ooit mijn speakers willen upgraden of mijn andere componenten. Een SA15 laat ik dan even achterwege en ik zou me kunnen gaan richten op streaming. Of dat nou de opvolger van de NA7004 wordt, of iets anders, dat pak ik later wel aan.
Citaat van: Ron_Marantz op mei 18, 2013, 10:23:55
Even on-topic.
Gevoel en verstand lopen elkaar een beetje over. Wil ik high-end en ook voor de toekomst genoeg power en controle dan zit ik toch de PM15 te overwegen. Het is een bak meer geld, maar ik denk voor de toekomst ook klaar, mocht ik ooit mijn speakers willen upgraden of mijn andere componenten. Een SA15 laat ik dan even achterwege en ik zou me kunnen gaan richten op streaming. Of dat nou de opvolger van de NA7004 wordt, of iets anders, dat pak ik later wel aan.
wat is high end ?
als ik aan high end denk ik niet aan een PM15
Citaat van: Ron_Marantz op mei 18, 2013, 10:23:55
Even on-topic.
Gevoel en verstand lopen elkaar een beetje over. Wil ik high-end en ook voor de toekomst genoeg power en controle dan zit ik toch de PM15 te overwegen. Het is een bak meer geld, maar ik denk voor de toekomst ook klaar, mocht ik ooit mijn speakers willen upgraden of mijn andere componenten. Een SA15 laat ik dan even achterwege en ik zou me kunnen gaan richten op streaming. Of dat nou de opvolger van de NA7004 wordt, of iets anders, dat pak ik later wel aan.
De oren willen wat, het oog wil wat en het verstand moet je negeren :-P . Dus doe de PM15.
Het vervelende is dat wanneer je de KI-Pearl Lite koopt je op hetzelfde moment spijt hebt de PM15S2 LE niet gekocht te hebben. En dat blijft knagen tot je de 15 in huis hebt. Maar dan ben je meer geld kwijt dan wanneer je gelijk voor de 15 was gegaan. Dus ga voor de 15, de goedkoopste keuze.
vind de naam "lite" nog steeds een slechte woordkeuze en dat roept vaak onbewust LIGHT op, zo van het "het ken net"
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 10:49:37
vind de naam "lite" nog steeds een slechte woordkeuze en dat roept vaak onbewust LIGHT op, zo van het "het ken net"
inderdaad, een "PM7004 KI" was eigenlijk een betere benaming geweest voor de "PM KI Pearl Lite".
Maarja, zo kun je commercieel het "KI Pearl" concept nog wat verder uitknijpen en de mensen inderdaad later toch nog naar de premium serie laten switchen..
Al is een "PM KI Pearl" eigenlijk ook niks anders dan een "PM-15S2 KI"
tis gewoon een stukje commercie wat hier dus de kop op steekt...
Zou je "vroeger" ook hebben moeten twijfelen tussen een "PM7001 KI" of een "PM17"? wat zou je dan gedaan hebben?
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 10:28:02
wat is high end ?
als ik aan high end denk ik niet aan een PM15
high end, premium, what's in a name?
Er bestaat altijd beter, duurder, maar met een PM 15 zit men toch al in de betere :yes:
Op eBay/MP zie je veel "high end" voor een PM350 of PM 200 en dat soort zaken, en dat is zeker niet het geval.
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 10:28:02
wat is high end ?
als ik aan high end denk ik niet aan een PM15
stupid
Zelfs niet aan een PM11 :no:.
Voor mij is een PM15 high end genoeg. Ligt er maar aan wat je referentie is.
Als high end pas bij 10.000 euro begint dan is een PM15 geen high end nee. Maar dan koppel je high end aan de prijs. Ik mag toch hopen dat de meesten high end koppelen aan (zeer) goed geluid en niet aan wat iets kost.
...ik voel een volgende discussie opkomen... clown1
Ik zou lekker voor de PM15 gaan. Ook vanwege de reden die joep al aangaf.
PM15 zal ook wat meer waardevast blijven.
Citaat van: QuattroNL op mei 18, 2013, 11:13:21
Voor mij is een PM15 high end genoeg. Ligt er maar aan wat je referentie is.
Als high end pas bij 10.000 euro begint dan is een PM15 geen high end nee. Maar dan koppel je high end aan de prijs. Ik mag toch hopen dat de meesten high end koppelen aan (zeer) goed geluid en niet aan wat iets kost.
...ik voel een volgende discussie opkomen... clown1
Ik zou lekker voor de PM15 gaan. Ook vanwege de reden die joep al aangaf.
PM15 zal ook wat meer waardevast blijven.
kan worden :-D
maar de term "high end" is niet meer van laten we zeggen 10-20 jaar geleden a la Rapsodhy etc.
high end betekend eigenlijk volgens HIFI.NL het zeer gerenommeerde en onafhankelijke site 8-) :
High End, wat is de norm?
High End mag je toch wel de overtreffende trap noemen van High Fidelity. De Rolls en de Ferrari van de elektronica. Waar kosten noch moeite wordt gespaard om dat gene te bereiken dat wij nooit zullen bereiken, de concertzaal in de huiskamer. High End kenmerkt zich mijns inziens door de onderstaande punten, waarvan een aantal volkomen subjectief zijn (de hele term is subjectief) en u wellicht een glimlach bezorgen. Neem het dus niet altijd even ernstig, maar lees ook tussen de regels door.
Componenten
In veel High End spul worden echt hele goede componenten gebruikt. Gewoon meetbaar beter en met een veel kleinere tolerantie. De merknamen zal ik u onthouden, de reclame folders staan er vol mee. Deze componenten zijn ook uitermate betrouwbaar en kosten gewoon ook veel geld. De fabricage is duur. Het testproces waar ze doorheen gaan is kostbaar en de afnemer controleert zelf ook nog eens elk component voor het in een versterker of CD speler wordt gebruikt.
Lay out
Wie High End apparatuur opgeschroefd ziet daarin veel minder draad dan in een "normaal" apparaat. Men heeft duidelijk nagedacht over de lay out van de printplaat, de aansluitingen, de opstelling van de voeding en er is minder invloed geweest van de afdeling marketing, die graag alles goedkoper wil hebben om de winkelprijs aantrekkelijk te houden. Volledig symmetrische opbouw is ook een kenmerk. De printplaat bevat ook weinig draadbruggen en is met een computer ontworpen. Nu is dat laatste weinig bijzonders meer, CAD pakketten zijn voor een ieder haalbaar, maar in High End worden de computer resultaten nog eens "getuned" voor een optimale weergave kwaliteit.
Kult
High End heeft een kult status. Wij fluisteren namen als Mark Levinson, Cary Audio Design, Avalon, Krell, Wilson, Magnum Dynalab, dCS en vele anderen. Fabrikanten die in de loop der jaren een niveau hebben bereikt, dat elke potentiële koper van doet watertanden bij het verschijnen van een nieuwe versie. Tijdschriften reppen zich naar de importeur voor een demo of test apparaat en beursbezoekers buigen zich nederig voor de uitgestalde waar. Mooi hè, fluistert men, zonder het ooit te hebben gehoord. Ziet er gelikt uit, ja, maar wat zegt dat? Of het ziet er juist niet uit. Op de keukentafel in de boerderij met de hand opgebouwd en verworden tot een object d'art, mooi van lelijkheid en puur functioneel.
Upgrade
Veel High End apparatuur kan een upgrade ondergaan. Met de bouw is rekening gehouden met nieuwe inzichten en nieuwe technieken. Het vervangen van printplaten is mogelijk of zelfs een software upgrade via internet. Dat heeft twee kanten, voor de leverancier is het een aardige bron van inkomsten, voor de klant het voordeel dat het apparaat met de tijd mee kan en de investering niet snel verloren gaat.
Prijs
High End is duur. Een limiet durf ik niet meer te stellen. Platenspelers van over de 100.000,- gulden, luidsprekers van 2 ton, versterkers van 50.000,- voor het instapmodel. Het is er allemaal. Maar bij welke prijs begint High End, hou het nu eens op ca. 20.000,- voor een set van CD, versterker en luidsprekers. Daarin zit dan verwerkt de prijs voor de betere componenten, de kult status, de marge, de hoge ontwikkelkosten, de kleine series, de dure marketing, de opbrengst voor de dealer. En hou me ten goede, haal hier een onderdeel uit en de keten breekt af, einde fabrikant. Iedereen heeft een inkomen nodig en kan niet leven van de lucht. Maar soms loopt het wel de spuigaten uit. Een simpele buizenschakeling die ver overprijsd is, speakers die glimmen als een concertvleugel, platenspelers die of zo lijken te komen uit een aflevering van StarTrek of ook gebruikt kunnen worden om een gebouw te stutten. Wat dat doet voor het geluid? Ik mag hopen veel goeds, maar de "maak meer indruk op de buren" factor is ook erg hoog.
Lees meer : http://www.hifi.nl/artikel_pagina2/1110/High-EndA-Wat-is-dat-eigenlijkA-De-Norm.html#ixzz2TdQZZ5is
of over je eigen produkten 8-)
http://www.servi-q.nl/wp-content/uploads/2013/04/Brochure-Audionet-03-2013.pdf
Denk niet dat deze discussie omtrent de benaming "high-end" in dit topic behoort. Ik vind een PM15 al heel erg premium de premium, voor mijn doen al high-end. Snap best dat de echte high-end weer tientallen stappen hoger is, maar daar heb en wil ik niet de centen aan uitgeven. Altijd weer baas boven baas.
Met een PM15 heb ik een versterker wat menig huishouden al jaloers op zou kunnen zijn, überhaupt dat er zoiets in een huishouden staat, dat zijn maar een paar procenten in NL.
Enfin, ik ga mijn zinnen op deze amp zetten en bestellen.
Goeie keuze die PM15 gewoon een erg goede versterker pompom
Citaat van: Ron_Marantz op mei 18, 2013, 11:34:35
Denk niet dat deze discussie omtrent de benaming "high-end" in dit topic behoort. Ik vind een PM15 al heel erg premium de premium, voor mijn doen al high-end. Snap best dat de echte high-end weer tientallen stappen hoger is, maar daar heb en wil ik niet de centen aan uitgeven. Altijd weer baas boven baas.
Met een PM15 heb ik een versterker wat menig huishouden al jaloers op zou kunnen zijn, überhaupt dat er zoiets in een huishouden staat, dat zijn maar een paar procenten in NL.
Enfin, ik ga mijn zinnen op deze amp zetten en bestellen.
Nou je haalt het zelf aan :-D
Citaat van: Ron_Marantz op mei 18, 2013, 11:34:35
Denk niet dat deze discussie omtrent de benaming "high-end" in dit topic behoort. Ik vind een PM15 al heel erg premium de premium, voor mijn doen al high-end. Snap best dat de echte high-end weer tientallen stappen hoger is, maar daar heb en wil ik niet de centen aan uitgeven. Altijd weer baas boven baas.
Met een PM15 heb ik een versterker wat menig huishouden al jaloers op zou kunnen zijn, überhaupt dat er zoiets in een huishouden staat, dat zijn maar een paar procenten in NL.
Enfin, ik ga mijn zinnen op deze amp zetten en bestellen.
... het is allicht het geval dat ik (men) de grens van wat High-End is, steeds verder gaat opschuiven naar mate men de eigen set upgraded ...
Men heeft ook high-end oren nodig, zover ik weet zijn die er niet. Je kunt nog zoveel high-end hebben de oren werken niet mee. Wordt vaak vergeten dat die de beperkende factor zijn.
Citaat van: renes59 op mei 18, 2013, 11:43:51
Men heeft ook high-end oren nodig, zover ik weet zijn die er niet. Je kunt nog zoveel high-end hebben de oren werken niet mee. Wordt vaak vergeten dat die de beperkende factor zijn.
helemaal mee eens maar high end heeft een groot gedeelte niet met het geluid te maken maar meer over bouw exclusiviteit oplage state of the art etc. etc.
als iets perfect is kan je nog bouwen tot 2 miljoen maar dan blijft het perfect :wink:
Citaat van: renes59 op mei 18, 2013, 11:43:51
Men heeft ook high-end oren nodig, zover ik weet zijn die er niet. Je kunt nog zoveel high-end hebben de oren werken niet mee. Wordt vaak vergeten dat die de beperkende factor zijn.
Dus de term is eigenlijk overbodig het woord hifi voegt alles al samen
Citaat van: xander32 op mei 18, 2013, 11:40:21
... het is allicht het geval dat ik (men) de grens van wat High-End is, steeds verder gaat opschuiven naar mate men de eigen set upgraded ...
maar als iets perfect is voor 8000 euro en je zet het naast een versterker van 50000 euro en er is geen verschil waarneembaar wat is dan high end ?
niet verkeerd bedoeld maar denk dat veel mensen deze term gebruiken om hun oudere set/goedkoper verantwoord ? kunnen vernieuwen
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 11:51:54
Dus de term is eigenlijk overbodig het woord hifi voegt alles al samen
Aan hifi zijn normen verbonden, aan high-end niet. Ja volgens het totaal onafhankelijke Hifi.nl geldnormen wat natuurlijk onzin is. High-end is een uitvinding van de afdeling marketing en reclame.
Men doet voorkomen dat high-end beter klink. Meetbaar beter, alleen horen wij dat niet, de oren zijn geen meetinstrument. Van high-end spul wordt weinig gemaakt daarom is het zo duur.
Ik heb high-end versterkers, zijn er maar 6 per soort van gemaakt, heel exclusief. :-D
Citaat van: renes59 op mei 18, 2013, 11:59:35
Aan hifi zijn normen verbonden, aan high-end niet. Ja volgens het totaal onafhankelijke Hifi.nl geldnormen wat natuurlijk onzin is. High-end is een uitvinding van de afdeling marketing en reclame.
slim he eigenlijk :-)
bak je nog wel is een taartje thuis
je kan dus beter "premium" dan "high-end" zeggen ;)
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 12:05:16
slim he eigenlijk :-)
bak je nog wel is een taartje thuis
Jazeker high-end taart, voor de betreffende persoon exclusief gemaakt en met de smaak daarvan rekening houdend.
Citaat van: RoGEK op mei 18, 2013, 12:06:51
je kan dus beter "premium" dan "high-end" zeggen ;)
premium end bestaat niet :lol: wel hifi
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 12:11:29
premium end bestaat niet :lol: wel hifi
ik zeg ook niet "premium end".
ik bedoel premium line / premium range
zeg het maar...
Citaat van: RoGEK op mei 18, 2013, 12:06:51
je kan dus beter "premium" dan "high-end" zeggen ;)
Denk dat de kwaliteit van "high end" van 25 jaar geleden nu al standaard is 8-)
Citaat van: RoGEK op mei 18, 2013, 12:12:36
ik zeg ook niet "premium end".
ik bedoel premium line / premium range
zeg het maar...
Als ik het geld had ging ik toch naar de exotischere merken
ik bedoel premium line / premium range is voor mij het zelfde aangezien een 8003/4 gelijk is voor 95% als een lite
:wink:
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 12:15:18
Als ik het geld had ging ik toch naar de exotischere merken
ik bedoel premium line / premium range is voor mij het zelfde aangezien een 8003/4 gelijk is voor 95% als een lite
volgens mij ben ik de hele tijd al aan het zeggen dat de lite geen premium is ;)
Citaat van: RoGEK op mei 18, 2013, 12:19:59
volgens mij ben ik de hele tijd al aan het zeggen dat de lite geen premium is ;)
voor mij is het niet meer als een gewone line up vanaf de 5004 tot en met de 11
Zoek de verschillen :roll: met de pearl lite
PM 7001KI
Citaat van: Marantz 81 op mei 18, 2013, 12:26:24
Zoek de verschillen :roll: met de pearl lite
PM 7001KI
dacht laat ik nu een USA type nemen :lol:
ik zie op het eerste ook geen verschil behalve soms kleur en andere terminals
Citaat van: joep op mei 18, 2013, 10:46:31
Het vervelende is dat wanneer je de KI-Pearl Lite koopt je op hetzelfde moment spijt hebt de PM15S2 LE niet gekocht te hebben. En dat blijft knagen tot je de 15 in huis hebt. Maar dan ben je meer geld kwijt dan wanneer je gelijk voor de 15 was gegaan. Dus ga voor de 15, de goedkoopste keuze.
Dit kan ik zonder meer bevestigen.....want daar heb ik dus nu al 'last' van. Ga voor de PM15s2 (LE).....krijg je geen spijt van!
Citaat van: QuattroNL op mei 18, 2013, 11:13:21
PM15 zal ook wat meer waardevast blijven.
Mwah....ik heb mijn SA15s2LE ook al voor 800 euro kunnen kopen (5 maanden oud).
Citaat van: Marantz 81 op mei 18, 2013, 12:26:24
Zoek de verschillen :roll: met de pearl lite
PM 7001KI
Damnnn ja zo op het eerste zicht niet veel verschil te zien uiterlijk (alle het innerlijk)
Citaat van: bramdg op mei 18, 2013, 13:07:46
Damnnn ja zo op het eerste zicht niet veel verschil te zien uiterlijk (alle het innerlijk)
innerlijk zie ik ook geen grote verschillen ?
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 13:13:48
innerlijk zie ik ook geen grote verschillen ?
Ja bedoelde ook zoiets innerlijk zie ik geen grote verschillen zo uiterlijk aan de printen, trafo ed miss dat er wel andere/betere componenten op de printen zitten.
Ik denk wel dat de prijs verschillend is :-D
Als ik dit alles lees lijkt het wel dat ik men een standaard set van bij mediamarkt hetzelfde heb in kwaliteit als een premium range van Marantz
Waarom dan duizenden € uitgeven? (voor een PM15, om on-topic te blijven :-D :-D)
Citaat van: 100%Marantz op mei 18, 2013, 13:21:34
Als ik dit alles lees lijkt het wel dat ik men een standaard set van bij mediamarkt hetzelfde heb in kwaliteit als een premium range van Marantz
Waarom dan duizenden € uitgeven? (voor een PM15, om on-topic te blijven :-D :-D)
Toch wel een beetje audio-forums eigen...opmerkingen over audio apparatuur waarover gezegd wordt dat deze beter klinkt dan een transistorradio zal op dit en veel andere forums kritiek komen :lol:
Dan hoor je iets wat je eigenlijk niet hoort :wink:
Ik hoor niet alles.
Wat ik wel hoor is dat op mijn sets met de muziek heerlijk klinkt en dat ik er veel plezier van heb. hello
En ze zijn allen niet even goed en daar hoor ik dan het verschil, maar waaraan ligt het?
De amp?
De CD/SA?
De speakers?
Akoestiek (zeker!)?
of het geheel?
Citaat van: 100%Marantz op mei 18, 2013, 13:33:19
Ik hoor niet alles.
Wat ik wel hoor is dat op mijn sets met de muziek heerlijk klinkt en dat ik er veel plezier van heb. hello
En ze zijn allen niet even goed en daar hoor ik dan het verschil, maar waaraan ligt het?
De amp?
De CD/SA?
De speakers?
Akoestiek (zeker!)?
of het geheel?
moet je een andere set gaan neerzetten met je eigen speakers ben je moe zweet je ga je zitten luisteren hogere hartslag etc.
als jij ergens een verbetering vind en je kan het veroorloven DOEN :-)
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 14:16:38
moet je een andere set gaan neerzetten met je eigen speakers ben je moe zweet je ga je zitten luisteren hogere hartslag etc.
als jij ergens een verbetering vind en je kan het veroorloven DOEN :-)
Dus jij krijgt een hog hartslag als je set niet goed is?
Citaat van: the limp man op mei 18, 2013, 19:32:11
Dus jij krijgt een hog hartslag als je set niet goed is?
nee wel van het sjouwen en veranderen van spullen effe snel
Citaat van: John Wx op mei 18, 2013, 20:10:07
nee wel van het sjouwen en veranderen van spullen effe snel
Iedere dag dus :schater: :evil:
Citaat van: Marantz 81 op mei 18, 2013, 20:17:18
Iedere dag dus :schater: :evil:
oohhh daarom medicatie voor de rikketik :-D
Toch maar aan de High End dan :angel: ben je klaar clown1 beter voor de rikketik HLP
Citaat van: Marantz 81 op mei 19, 2013, 00:51:47
Toch maar aan de High End dan :angel: ben je klaar clown1 beter voor de rikketik HLP
dus geweten afkopen :-P
Afgelopen dagen alles heroverwogen en wat aanbiedingen met de PM-15S2 LE misgelopen, totdat ik de advertentie van forumlid @Actionhost zag met zijn PM-KI Pearl Lite. Vandaag heb ik hem dan overgenomen en ik ben echt in 1 woord superblij :-D
Het geluid komt er zoveel mooier uit, uit mijn CM8's... veel meer dynamiek, meer laag en een ruimtelijkere weergave. Heerlijk. De 15 is echt een hele mooie versterker, maar voor wat ik nu gehoord heb van de Pearl Lite, ben ik zeer tevreden. Heb inmiddels ook al een NA7004 besteld en er komt spoedig ook een SA-KI Pearl Lite aan.
Bravo bravo!!
Geniet man :-) :-)
Citaat van: 100%Marantz op mei 24, 2013, 23:55:43
Bravo bravo!!
Geniet man :-) :-)
Bis bis!! hello pompom byebye
Mooi man, ik ken dat gevoel. Dus een goede keuze gemaakt pompom pompom pompom
CiteerAls ik dit alles lees lijkt het wel dat ik men een standaard set van bij mediamarkt hetzelfde heb in kwaliteit als een premium range van Marantz
De tijd zal het leren .
En ik denk ook niet dat de dezelfde producten verschillen als ze bij een Hobo of MM staan :schater:
Ik denk dat je met die spullen gewoon geluk moet hebben ,of zou een Marantz CD75 veel beterder zijn dan een CD16 :-o (om maar een voorbeeld te noemen)