Zoek

[TurboMarco]

Zijn die gegevens dan openbaar?

koek koek 

Nee strik geheim natuurlijk en al die overnames van genoemde merken is een afleidingsmanoeuvre van de Cabal.

En Audioservice is net fort knox waar alleen zeer hooggeplaatste figuren binnen kunnen treden.     

[Jokke]

Als die defect-ratio gegevens openbaar zijn, ben ik zeer geïnteresseerd.
Linkje?

Ik heb zelf problemen gehad met mijn Marantz toestellen.  Beiden DOA.  Maar belangrijker is hoe het bedrijf ermee omgaat.  Heb zondermeer nieuwe toestellen gekregen die voortreffelijk blijven werken.  Het wil ook niet zeggen dat iedereen zulke problemen ervaart.  En DOA is van alle tijden en merken.

[RHK]

Ik had mn Marantz AV7706 2 jaar en toen was de netwerkkaart defect. In service via H&C Hifi naar Elst gegaan. Heb daar telefonisch contact gehad met een van de monteurs. Op mn vraag of dat vaker gebeurd , kreeg ik te horen dat ze een bak vol hadden met defecte netwerkkaarten....... Netwerkkaart onder service vervangen. Nou was het geen superprobleem want de rest werkte nog steeds, maar toch snel na 2 jaar.

[TurboMarco]

Als die defect-ratio gegevens openbaar zijn, ben ik zeer geïnteresseerd.
Linkje?

Ik heb zelf problemen gehad met mijn Marantz toestellen.  Beiden DOA.  Maar belangrijker is hoe het bedrijf ermee omgaat.  Heb zondermeer nieuwe toestellen gekregen die voortreffelijk blijven werken.  Het wil ook niet zeggen dat iedereen zulke problemen ervaart.  En DOA is van alle tijden en merken.

Volgens mij ben je helemaal niet geïnteresseerd want je had je oordeel al klaar zonder dat je het filmpje gezien had.
En nu nog ga je vragen naar iets wat ik toch heel duidelijk gemaakt had, maar kan je wel 100 links geven je neemt het toch niet voor waar, je had immers al een duidelijke stellingname.

[Jokke]

Ik heb nog steeds geen cijfers gezien ivm Marantz returns en defecten ivgl met andere fabrikanten.
Alleen maar blabla.  Natuurlijk ben ik geïnteresseerd in de objectieve data.

En vat aub niets persoonlijk op, want da's nooit de bedoeling.  Ieder mag en kan z'n mening hebben.

[dmeerpa]

Zelf heb ik de Cinema 40 en heb niet te klagen over de kwaliteit van de receiver nog van zijn voorhangers (SR7500, SR8002, SR7005, SR7008). Eentje is ooit binnen gemoeten, en dat was de SR7005, dat was een demo model gekocht in Duitsland en daar zat van dag 1 een brom in veroorzaakt door de voeding.

Dat onze audio spullen, net als zoveel andere zaken vandaag niet meer de kwaliteit hebben als vroeger is een feit. Zoals in de video starten ze met Saul Marantz zijn eerste versterkers, maar die zaken waren ook veel eenvoudiger dan nu, het was een analoog signaal versterken. Vandaag hebben DAC, DSP, geïntegreerde software, netwerk, video, ... En dat allemaal in een behuizing dat net zo groot was als 70 jaar geleden.

Dan moeten we het ook nog hebben over de productie aantallen en het aantal verschillende modellen die er zijn, wat betekend dat alles ook sneller moet en ja het doel van elke fabrikant vandaag is geld verdienen en niet puur uw passie delen met anderen.
Als men toch de nodige aandacht geeft aan de onderdelen, vertaald zich dat direct naar de prijs. In de video is hij positief over Rotel, maar je zal er niks vinden voor de prijs van een Cinema 50 of 70. Je zal in de prijsklasse zitten van de Cinema 30 en 40 of de vroegere 7 en 8 reeksen. En mijn ervaring met Marantz in die prijsklasse is tot op vandaag goed.

Ik vermoed ook dat hoe je ze gebruikt een rol speelt. Mijn sets spelen steeds op -20/30dB onder referentie niveau. De receiver is ook nooit heet dat ik er mijn hand niet kan opleggen. Hitte is een grote vijand van de moderne electronica.

Ik deel dan ook de mening van Jokke, dat Marantz niet meer of minder defecten heeft dan andere merken, ik voeg er enkel aan toe in dezelfde prijsklasse.



Blijkbaar kent de maker van de video het verschil niet tussen Saul Marantz en Ken Ishiwata

[TurboMarco]

Als men toch de nodige aandacht geeft aan de onderdelen, vertaald zich dat direct naar de prijs.

Dat is toch wat de auteur verteld.

In de video is hij positief over Rotel, maar je zal er niks vinden voor de prijs van een Cinema 50 of 70

Dat is beleidskeuze omdat men de aandacht legt bij kwaliteit ipv kwantiteit.

Nergens word ook beweerd dat Marantz meer of minder defecten heeft dan andere merken, wat er wel beweerd word is dat Marantz na de zoveelste overname in hun mainstreamlijn hele goedkope componenten toepast wat niet ten goede komt aan de bouwkwaliteit zo ook aan de levensduur van het apparaat, dit word ook bevestigd als je de techniekers spreekt die deze apparaten op de werkbank krijgen en de onderdelenvoorziening zoals dsp boards stopt vrij snel waardoor je met schroot blijft zitten. Ook worden smps voedingen gebruikt van een bedenkelijk niveau die allemaal voortijdig defect gaan.
De auteur geeft dit allemaal helder en duidelijk aan en het is ook feitelijk juiste informatie die verschaft word en als jullie daar mee kunnen leven is dat natuurlijk allemaal prima hoor, de producenten zijn jullie dankbaar en daarom kunnen ze hier mee doorgaan.

We leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij verworden tot een wegwerpmaatschappij en de meeste mensen vinden dat allemaal wel prima.

De meest bekende merken geleid door de marketingafdeling kiezen er zelf voor om de hedendaagse receiver bomvol te stoppen met zaken waar je niks aan hebt alleen om trends te volgen en mensen nog meer geld uit hun zakken te kloppen, en ja trends gaan langer mee dan de apparaten die zij verkopen dus blijft de schoorsteen wel roken.

En de producenten van dergelijke apparaten die weigeren om hierin mee te gaan en zelfs stoppen met de productie daarvan verdienen alle lof     

[Frits Denon]

Filmpje gezien en ik herken het wel. Met de processor gestuurde surround systemen heb ik niks. Voeding vaak te licht.

De degelijkheid van vroeger zie je nog maar bij een paar merken terug. Ik heb een tijdje geleden mijn Denon PMA 2000ae in de cave vervangen door een nieuwe Accuphase E-3000. Na 50 jaar weer een echte nieuwe versterker, destijds (begin 70-er jaren) kocht ik van al mijn spaargeld de Marantz 3200+140 voor- eindversterker set. Accuphase staat bij mij voor goed ontwerp en degelijkheid.

De ook al wat oudere Denon PMA 2010ae staat nog in mijn TV set, die gaat niet meer weg en indien nodig, krijgt hij een service beurt. Geen enkele behoefte om naar de huidige nieuwigheden over te stappen. Ik heb classe D units hier gehad, maar vond het maar vlak klinken. De Denon in een 2.1 setup is voor mij meer dan genoeg om te genieten van mooi film geluid.

[TurboMarco]

Dat de voeding vaak te licht is zou wat mij niet mogen, laat dan zinloze gimmicks weg en investeert het budget liever in zware voedingen en analoge schakelingen die decennialang meegaan.

AV-receivers vragen om continue updates voor steeds nieuwere HDMI-versies, Dolby/DTS-codecs en complexe digitale videoverwerking zoals 8K terwijl 4K nog niet eens volledig uitgerold is.

[NB]

De meest bekende merken geleid door de marketingafdeling kiezen er zelf voor om de hedendaagse receiver bomvol te stoppen met zaken waar je niks aan hebt alleen om trends te volgen en mensen nog meer geld uit hun zakken te kloppen.

Ik heb mijn PM6007 gekocht vanwege het AKM dacje wat er keurig afgeschermd in zit.
En het feit dat ik er 2 paar luidsprekers en een sub aan kan hangen.
Voor een nette prijs.

[dmeerpa]

Dat is toch wat de auteur verteld.Dat is beleidskeuze omdat men de aandacht legt bij kwaliteit ipv kwantiteit.

Nergens word ook beweerd dat Marantz meer of minder defecten heeft dan andere merken, wat er wel beweerd word is dat Marantz na de zoveelste overname in hun mainstreamlijn hele goedkope componenten toepast wat niet ten goede komt aan de bouwkwaliteit zo ook aan de levensduur van het apparaat, dit word ook bevestigd als je de techniekers spreekt die deze apparaten op de werkbank krijgen en de onderdelenvoorziening zoals dsp boards stopt vrij snel waardoor je met schroot blijft zitten. Ook worden smps voedingen gebruikt van een bedenkelijk niveau die allemaal voortijdig defect gaan.
De auteur geeft dit allemaal helder en duidelijk aan en het is ook feitelijk juiste informatie die verschaft word en als jullie daar mee kunnen leven is dat natuurlijk allemaal prima hoor, de producenten zijn jullie dankbaar en daarom kunnen ze hier mee doorgaan.

We leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij verworden tot een wegwerpmaatschappij en de meeste mensen vinden dat allemaal wel prima.

De meest bekende merken geleid door de marketingafdeling kiezen er zelf voor om de hedendaagse receiver bomvol te stoppen met zaken waar je niks aan hebt alleen om trends te volgen en mensen nog meer geld uit hun zakken te kloppen, en ja trends gaan langer mee dan de apparaten die zij verkopen dus blijft de schoorsteen wel roken.

En de producenten van dergelijke apparaten die weigeren om hierin mee te gaan en zelfs stoppen met de productie daarvan verdienen alle lof     

Kunnen we daarmee leven...nu de meeste leden met een Cinema receiver hebben of de 30 of de 40 in huis waarover het net niet gaat in de video. Grote verschil is dat deze in Japan worden gemaakt en niet in Vietnam zoals de modellen die hij vernoemt in zijn video. Dus we kiezen toch voor de kwalitatievere versies.
Hij maakt trouwens direct de link met Samsung, echter Samsung was nog niet aan het hoofd van Marantz toen de Cinema reeksen werden ontwikkeld.
Hun invloed zal er nu misschien wel zijn met deze Cinema² reeks.

En soms heb je als consument geen andere keuze omdat er gewoon niks is, of omdat het anders onbetaalbaar is.
Kijk naar Rotel, daar vind je gewoon geen home theater-processoren en AV-receivers meer. Dat zou te maken hebben met een combinatie van licentiekosten, moordende softwarecompetitie en vermoedelijk het gewoon niet meer kunnen maken voor betaalbare prijzen met de nodige kwaliteitsgaranties.

Uw Rotel RAP 1580mk2 kostte ongeveer wat een Cinema 30 vandaag kost (trouwens 7 vs 11 versterkte kanalen),  Maar hoeveel mensen willen >4000€ uitgeven aan enkel een receiver? En als je het mij vraagt geeft de Nederlander meer uit aan HT/HiFi dan bv de Belg.

[TurboMarco]

Wat maakt het uit waar ze gemaakt worden? het gaat er toch om de gebruikte componenten die er in zitten.
En 40 jaar geleden maakte ze ook receivers van 1000 guldens en veelal doen die dingen het nog steeds en brengen ze misschien wel 1000 euro op.
Dat zegt wel wat over de ontwikkelingen van de laatste paar jaar.

Mocht mijn Rotel processor/versterker defect gaan en niet meer te repareren zijn dan is dat dan ook meteen mijn laatste HT versterker en komt daar gewoon stereo voor terug.
 

[NB]

https://www.alpha-audio.net/nl/hi-fi-nl/2026/08/reference-sounds-krijgt-magico-in-portfolio/


Die grootste magico's staan bij mijn jongste dochter en audio schoonzoon. Op 2 devialets.
Dat kan heel hard en blijft zeer zuiver klinken.
Er is ook wel de ruimte voor.
In mijn 6 x 4 kamer zou dat niet kunnen ( en ook niet voor mij te betalen).

[TurboMarco]

https://www.alpha-audio.net/nl/hi-fi-nl/2026/08/reference-sounds-krijgt-magico-in-portfolio/


Die grootste magico's staan bij mijn jongste dochter en audio schoonzoon. Op 2 devialets.
Dat kan heel hard en blijft zeer zuiver klinken.
Er is ook wel de ruimte voor.
In mijn 6 x 4 kamer zou dat niet kunnen ( en ook niet voor mij te betalen).

Dat zijn flinke jongens.

[dmeerpa]

Wat maakt het uit waar ze gemaakt worden? het gaat er toch om de gebruikte componenten die er in zitten.
En 40 jaar geleden maakte ze ook receivers van 1000 guldens en veelal doen die dingen het nog steeds en brengen ze misschien wel 1000 euro op.
Dat zegt wel wat over de ontwikkelingen van de laatste paar jaar.

Mocht mijn Rotel processor/versterker defect gaan en niet meer te repareren zijn dan is dat dan ook meteen mijn laatste HT versterker en komt daar gewoon stereo voor terug.

Waar ze gemaakt worden speelt wel degelijk een rol, er is een reden dat de top of the line in Japan wordt gemaakt en niet in Vietnam. Een arbeider in een Japanse fabriek verdient gemiddeld 6 tot 7 keer meer per uur dan een arbeider in een Vietnamese elektronicafabriek. Dus als je kiest om voor bepaalde modellen arbeiders in te zetten die veel meer kosten is dat omdat er een reden achter zit.

Zo wordt bij de Cinema 40 gebouwd met componenten van een hogere industriële klasse en heeft een superieur thermisch ontwerp, wat direct zorgt voor minder slijtage op de lange termijn.
Zo gebruiken ze voor de modellen gemaakt in Japan zoals de Cinema 30 en 40 buffercondensatoren uit Japanse fabrieken (zoals Nichicon of Elna). Deze zijn gecertificeerd voor hogere temperaturen en hebben een extreem lage interne weerstand (ESR). Ze drogen minder snel uit.

De transformator en de spanningsregelaars worden in Japan onder extreem strenge toleranties getest. Soldeerverbindingen op de printplaten zijn dikker en beter bestand tegen "thermische stress" (het herhaaldelijk warm worden en afkoelen van de receiver).


De Cinema 50 & 70 gemaakt in Vietnam gebruiken standaard geproduceerde condensatoren van lagere capaciteit. Hoewel ze prima functioneren, verliezen deze onder zware belasting sneller hun capaciteit.
Deze worden in grotere volumes machinaal geassembleerd in Vietnam. De toleranties voor afwijkingen in componenten zijn hier ruimer ingesteld om de productiekosten laag te houden.

En 40 jaar geleden maakte ze ook receivers van 1000 guldens en veelal doen die dingen het nog steeds en brengen ze misschien wel 1000 euro op.

Tot dan was een receiver nog analoog en merendeel 2 kanaals. Het is pas vanaf midden de jaren 90 dat digitale (DAC, SPDIF,Discreet 5.1 surround-geluid) de eerste echte digitale AV-receivers op de markt kwamen. En pas in de vroege jaren 2000 kwam de HDMI erbij.
In 1987 zag Dolby Pro Logic en dat was volledig analoog via demultiplexing (faseverschillen).
Dolby Pro Logic II deed dat digitaal maar was pas in 2000 en dan was dat 'maar' 5.1.

Wat ik wou zeggen met mijn punt, was dat alles zo gesofisticeerd is geworden en het halve computers zijn met video interface, 4K en zelfs 8K upscaling, streaming, ..., en we hebben geen 2 of 4 versterkte kanalen maar 7,9 of zelfs 11 en dat draagt ook allemaal een prijskaartje wat de receiver kan en doet meer dan 40 jaar geleden, en men voor de gewone mens betaalbaar te houden, met ergens moet bezuinigen.

Met auto's is het vandaag niet anders, vroeger was het vrij simpel een blok, cilinder, zuigers, bougie, ontstekkingsmechanisme, krukas, kleppen, carburator. Nu zit de auto vol met software, processoren, sensoren, kabels, connectoren, ... waardoor een merk specialist een probleem soms moeilijk kan vinden. Ik had ooit een Renault Scenic een engenieur van Renault reed een maand lang rond met mijn bedrijfswagen met continu een computer eraan gekoppeld op zoek waarom ik soms alle vermogen kwij speelde omdat de garage het niet vond. Bleek uiteindelijk een kortsluiting in de bekabeling. En dan was het nog niet geheel opgelost. 140000km later toen de wagen een start probleem had, en ze de injectoren hebben moeten vervangen reed de wagen zoals ik mocht verwachten (enkele weken later werde  wagen vervangen wegens eiden leasingcontract).

Mocht mijn Rotel processor/versterker defect gaan en niet meer te repareren zijn dan is dat dan ook meteen mijn laatste HT versterker en komt daar gewoon stereo voor terug.

Daar zie ik dan 2 mogelijke redenen voor, surround is geen meerwaarde voor je, of je bevestigd wat ik hierboven schreef, dat alles zo gesofisticeerd is geworden waardoor het fragiel is geworden, en wil je gewoon zo simpel mogelijk houden om risico's tot een minimum te beperken.