Waarom heb je een subwoofer nodig

Gestart door TurboMarco, september 25, 2025, 10:01:28

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

TurboMarco

Veel subwoofers gehad maar de T9x gaat niet meer weg!
Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Panasonic DP-UB9004 , Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Sumiko S9

5.3.4

LG77C4

RHK

Marantz AV7706* Rotel RMB-1575* Parasound ZampV3-Atmos*B&W 702S3* Klipsch RP-504C* RelT9x sub* Hepta Bariton sub*Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*Panasonic DMP-UB900* RU Connected*
5.2.2

dmeerpa

Citaat van: TurboMarco op september 26, 2025, 16:57:38REL S850

In die prijsklasse zou ik toch eerder kijken naar de JTR Captivator 4000 :angel:  maar zorg dan ook dat de funderingen van je woning goed zijn  :evil:
Marantz Cinema 40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B
83" LG OLED evo G4 4K
Zone 1 : 7.1.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+
Zone 2 : HEOS AMP HS2 + Boston Acoustic A25
Zone 3 : Denon Home 150

Jokke

Ik heb eens gepolst op B&W facebook groepen, en de meningen lopen sterk uiteen.
Ik heb nu het filmpje ook bekeken, en kan me erin vinden dat niet iedereen behoefte heeft aan een subwoofer.

Mijn speakers lopen vanaf 28Hz (-6dB) en 35Hz (-3dB).  Da's normaal voldoende laag voor de meeste muziek.
Ik luister vooral naar piano solo, en dan is 28Hz perfect laag. (de laagste noot op een piano is 27,5Hz)

Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

RHK

#34
Citaat van: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.

Gemiste kans. Zie m'n reaktie op jouw vraag over de overgangsfrequentie.
Marantz AV7706* Rotel RMB-1575* Parasound ZampV3-Atmos*B&W 702S3* Klipsch RP-504C* RelT9x sub* Hepta Bariton sub*Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*Panasonic DMP-UB900* RU Connected*
5.2.2

Jokke

Citaat van: RHK op september 27, 2025, 19:52:29Gemiste kans. Zie m'n reaktie op jouw vraag over de overgangsfrequentie.
Ik heb toch een bod gedaan op een tweedehands B&W DB2D en het bod werd zonet aanvaard.  Ik ben benieuwd...  clown1
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

SB_Marantz

Citaat van: Jokke op september 27, 2025, 19:09:18Ik heb eens gepolst op B&W facebook groepen, en de meningen lopen sterk uiteen.
Ik heb nu het filmpje ook bekeken, en kan me erin vinden dat niet iedereen behoefte heeft aan een subwoofer.

Mijn speakers lopen vanaf 28Hz (-6dB) en 35Hz (-3dB).  Da's normaal voldoende laag voor de meeste muziek.
Ik luister vooral naar piano solo, en dan is 28Hz perfect laag. (de laagste noot op een piano is 27,5Hz)

Gezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.


To sub or not to sub.....

Dit wordt weer een heel epistel:

Luidsprekers zijn een van de meest moeilijke dingen om uitspraken over te doen.

1  Specs en metingen zeggen helemaal niets. Waarom?  De akoestiek van JOUW kamer!
  De plaatsing en de roomgain kunnen het hele verloop zwaar beinvloeden.
 
2  Dit is de beschrijving van jouw speakers maar voor hetzelfde geldt kan ik die van mijn
  45 kg wegende neerplempen wat ook totaal geen zin heeft.

3  Dit lees ik dus over de 803s:

  General

    Manufacturer: B&W Bowers & Wilkins
    Model: 803 S
    Years of manufacture: 2004 -2009
    Made in: England
    Colour: Black Ash, Piano Black (extra), Cherry, Rosewood
    Dimensions: 1.063 x 291 x 433 mm (H x W x D)
    Weight: 41 kg
    Original price approx.: € 5.800,- (RRP pair)


Technical Data

    Type: 3-way bass reflex, floorstanding speaker
    Chassis:
        woofer: 2x 180 mm (Rohacell® cone)

midrange driver: 1x 150 mm (FST Kevlar fabric cone)

        Tweeter: 1x 25 mm (aluminium dome)
    Power handling (nominal/music):
    Recommended amplifier power: 50 - 250 W.
    Efficiency: 90 dB (2.83 V, 1 m)
    Frequency response: 35 - 22,000 Hz (±3 dB)
    Transitional ranges: 350 / 4,000 Hz
    Impedance: 8 Ohm (minimum according to B&W = 3.0 Ohm

4] Laten we eerlijk wezen hoe compleet dit is en wat het nu feitelijk zegt?
    De dip naar 3 Ohm wordt vermeld maar de piek niet.

5] Ik vind het totaal niet interesant dat een speaker tot 35/30/of zelfs 25 Hz kan lopen.
    Ik ben er wel achter dat de opgegeven specs eigenlijk nooit kloppen.
    En al helemaal niet in een bepaalde woonkamer met de bijbehorende roomgain van op zijn
    minst 10 dB. We luisteren nu eenmaal niet in een dode kamer.
    Tevens is de on axis response totaal anders dan de off axis.
    Ook kloppen de crossover filters maar al te vaak voor geen Meter.
    Vaak zijn ook de gebruikte componenten van een erbarmelijke kwaliteit en ja ook in
    dure speakers.
    Geen luchtspoelen . geen mkp . foutieve crossoverpunten bracing en zoveel meer.
   
    Nu omvat mijn specialisme het versterker gebeuren maar luidsprekers is even andere
    koek!!
   
    Die bepalen in een bepaalde akoestiek voor 95% je geluidsweergave.
    En ja over persoonlijke smaak valt niet te twisten.
    Klinken fasefouten en looptijdverschillen in jouw oren mooi dan is dat helemaal prima 
    om maar wat te noemen.
   
    Een subwoofer correct integreren is lastiger dan menigeen denkt.
    Tevens heb je er feitelijk 2 nodig IMHO. (Logisch nadenken)
   
    Ik zal een filmje plaatsen waarin een bepaald merk en type onder handen genomen wordt.
    Misschien dat dan het bovenstaande nog wat duidelijker wordt.


 
https://www.youtube.com/watch?v=IG3BBC632KE
   
   
 

Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM

Frits Denon

Wat een trieste man is dat. :|

Ik stel mijn subs op het gehoor af. Ik kijk naar de laagste (opgegeven) speaker frequentie en ga daar net even boven zitten voor het bijkomen van de sub. Zodra ik hoor waar de sub staat draai ik de crossover wat terug. Tot nu toe prima gewerkt voor mij. Als ik de sub dan uit zet merk ik dat ik wat mis, maar het is nooit veel.

Het is net zo met een super tweeter. Heeft iets met harmonischen te maken, dacht ik.
TV Set: Denon PMA 2010ae, Elac BS 403 / Hepta Gem,Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Accuphase amp: E-270, CD DP 410, Tuner T 109, Speakers: Elac FS 249.3, IMF Super Compact II, sub ESP 2040 2x, Draaitafel: Sony PS- X4

TurboMarco

CiteerGezien ik de speakers niet gebruik voor film, ben ik ervan overtuigd dat een subwoofer voor mij overbodig is.

Van "met mijn luidsprekers is een sub niet nodig" binnen 24 uur naar

CiteerIk heb toch een bod gedaan op een tweedehands B&W DB2D en het bod werd zonet aanvaard.

Ook ik ben benieuwd naar jouw bevindingen.

Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Panasonic DP-UB9004 , Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Sumiko S9

5.3.4

LG77C4

TurboMarco

Wie heeft er weleens een transmisson-line subwoofer beluisterd? ik in ieder mijn eigen brouwsel maar verder ook niets.
Nu zijn er maar heel weinig TL subs op de markt dus de kans dat je er 1 tegenkomt is heel erg klein.

Dat er zo weinig zijn snap ik wel want het zijn doorgaans onnoemelijke grote kasten en het is heel arbeidsintensief om deze te maken dus ook vrij kostbaar.

De voor mij meest bekende (op papier) is de Visaton TL-SUB 30


klik

Ik ben ooit in de gelegenheid geweest om deze van iemand over te nemen maar ik had/heb de ruimte er niet voor.
Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Panasonic DP-UB9004 , Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Sumiko S9

5.3.4

LG77C4

ArjenAH

Ik stel mijn sub ook op gevoel/gehoor af. Ik let vooral op het stem geluid, is deze te donker zet ik crossover iets lager
totdat het goed klinkt. Het volume is ook belangrijk.
Powernode (N331)
Powernode (N330)
Arcam ST25
NAD M10 v2
B&W704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
NAS DS224+
Audeze LCD X
B&W PX8
FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus
Thorens TD 403 DD

Jokke

Ik veronderstel dat eens een subwoofer goed afgesteld staat, je daar niet meer moet aan zitten tweaken?
Of is het toch constant bijregelen?
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

TurboMarco

Trek een dag of twee uit voor het inregelen en speel in eerste instantie je favoriete muziek af en wanneer je denkt dat het goed staat ga dan afwisselende muziek draaien.
Is het dan goed niet meer aan zitten freubelen.
Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Panasonic DP-UB9004 , Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Sumiko S9

5.3.4

LG77C4

RHK

Citaat van: Jokke op Gisteren om 11:32:36Ik veronderstel dat eens een subwoofer goed afgesteld staat, je daar niet meer moet aan zitten tweaken?
Of is het toch constant bijregelen?

Als je het zo weet in te stellen dat je gehoor denkt dat je een paar B & W's uit de D4 serie hebt staan, dan staat ie goed.  :-D
En inderdaad zoals TurboMarco zegt, goed is goed en dan niet meer aan klooien.
Marantz AV7706* Rotel RMB-1575* Parasound ZampV3-Atmos*B&W 702S3* Klipsch RP-504C* RelT9x sub* Hepta Bariton sub*Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*Panasonic DMP-UB900* RU Connected*
5.2.2

Frits Denon

Citaat van: RHK op Gisteren om 12:26:55Als je het zo weet in te stellen dat je gehoor denkt dat je een paar B & W's uit de D4 serie hebt staan, dan staat ie goed.  :-D
En inderdaad zoals TurboMarco zegt, goed is goed en dan niet meer aan klooien.

Daarom vind ik dat gedoe met een app ook onzin. Een keer goed is een keer goed. En ik hou van fysieke draaiknoppen, waarvan je de stand dan goed kunt zien. Geldt trouwens ook voor versterkers. Op mijn Denon heb ik de inkeping op de volumeknop extra zwart gemaakt om de stand beter te kunnen zien.
TV Set: Denon PMA 2010ae, Elac BS 403 / Hepta Gem,Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Accuphase amp: E-270, CD DP 410, Tuner T 109, Speakers: Elac FS 249.3, IMF Super Compact II, sub ESP 2040 2x, Draaitafel: Sony PS- X4