Luistermoeheid, waar door wordt dit veroorzaakt?

Gestart door ArjenAH, april 02, 2024, 08:49:50

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Frits Denon

Citaat van: dmeerpa op april 04, 2024, 14:55:29:-D

De klank van die Rotel ligt in lijn van de Marantz ;)
Maar heb indertijd ook Vincent en Primaire gehoord, en dat klonk toch heel anders en dat was een 1 op 1 vergelijk in mijn woonkamer op mijn luidsprekers samen met mijn oude Marantz en mijn 'trouwe' Rotel om die er nu weer doorheen te slepen :p

Dus ja een versterker versterkt, maar ze doen dat nu eens net elk op hun manier.

Klopt. Ik had hier destijds een Primaire eigenaar die een paar TDL's hier gehoord heeft op mijn Denon PMA 2010ae. Hij heeft de speakers enthousiast meegenomen en vond het bij hem niet klinken. Hij heeft een zelfde Denon opgezocht via MP, gekocht en bij hem thuis neergezet en was toen weer blij. Het was niet mijn, maar zijn ervaring.
TV Set: Denon PMA 2010ae, Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Accuphase E-270, Elac: FS 249.3, Vela BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4

dmeerpa

#16
Citaat van: Frits Denon op april 04, 2024, 15:13:11Klopt. Ik had hier destijds een Primaire eigenaar die een paar TDL's hier gehoord heeft op mijn Denon PMA 2010ae. Hij heeft de speakers enthousiast meegenomen en vond het bij hem niet klinken. Hij heeft een zelfde Denon opgezocht via MP, gekocht en bij hem thuis neergezet en was toen weer blij. Het was niet mijn, maar zijn ervaring.
Van de 4 versterkers die ik ooit vergeleek was de primaire slechts klinkende. Vincent was heel goed in het laag, maar voor de rest was de Marantz SR8002 beter en zeker in combi met de Rotel (de SR8012 had wat moeite met de Opus 2, das was opgelost vanaf de SR7008 en de rotel is in de kast gegaan tot de Elysian er is gekomen).
Marantz Cinema 40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
X-box Series X
83" LG OLED evo G4 4K
Zone 1 : 7.1.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+
Zone 2 : HEOS AMP HS2 + Boston Acoustic A25
Zone 3 : Denon Home 150

ArjenAH

Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die
ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

Frits Denon

Citaat van: ArjenAH op april 06, 2024, 09:11:14Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die
ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.

Op MP komt zo nu en dan wel de Denon PMA 1500ae, of 1510ae, of 1520ae voorbij. Fijne versterker met veel reserve.

Deze bv: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m2098004285-denon-pma-1500ae-dubbele-trafo-s-2x140-watt-phono-a-b
TV Set: Denon PMA 2010ae, Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Accuphase E-270, Elac: FS 249.3, Vela BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4

JohnWx

Citaat van: Frits Denon op april 06, 2024, 09:29:43Op MP komt zo nu en dan wel de Denon PMA 1500ae, of 1510ae, of 1520ae voorbij. Fijne versterker met veel reserve.

Deze bv: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m2098004285-denon-pma-1500ae-dubbele-trafo-s-2x140-watt-phono-a-b

Zelf nog interesse in zijn broertje de pma 1055 r die zie ik nooit
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

                                         SONY ES Yamaha DUSON NOKIA Sony FXAudio Pro-ject

Emiel77

Citaat van: ArjenAH op april 06, 2024, 09:11:14Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.

Ehm OK misschien heb ik iets gemist, maar hoezo minimaal 60W? en welke impedatie heben we het dan over?
Daarnaast: misschien handig om je huidige speakers te benoemen met bij voorkeur de specificaties.
Mijn mening is dat je een versterker moet afstemmen op de specifieke speaker spec's om het maximale er uit te halen (non clipping).


TurboMarco

CiteerLuisterstress en luistermoeheid bij slechthorendheid
Doordat slechthorenden daarnaast ook nog te maken hebben met luisterstress door de extra inspanning die het horen en verstaan oplevert, kan er luistermoeheid ontstaan. Hierdoor kost het mentaal nog meer inspanning om te verstaan, waardoor ook de tinnitus kan toenemen.

Van de hoor experts geciteerd

Wanneer er geen sprake is van slechthorendheid zou onrust weleens het probleem kunnen zijn, en laat je niet van de wijs brengen door wat er op hifi forums ervan gemaakt word, althans wanneer het om luistermoeheid gaat.

TIP: open anders een nieuw topic met vragen over versterkers :-)
Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, Edifier R1800 ,subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Velocity-Seas-Hypex 8+10

5.1.4

Philips 75PUS8303

ArjenAH

Heb mijn Marantz PM7000N verkocht en de Acam SA30 gekocht. Ik krijg hem in mei en ben benieuwd.
Hij heeft de functie Dirac Live voor akoestiek en is Roon Ready. Ik heb goede recensies er
over gelezen. Tot 30 watt is het een klasse A versterker, daarboven wordt het een klasse A/B.
Als hij bevalt houd ik hem, zo niet kan hij altijd terug voor een ander systeem.
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

ArjenAH

Ik heb de Arcam binnen, en hij klinkt geweldig.
Nou wat de luistermoeheid was, is dat Marantz waarschijnlijk een chip inbouwt die enige ruimtelijke
audio creëert en dat is nou juist waar ik zo moe van werd. Dirac Live maakt ook
aanpassingen in het digitale domein, maar niet zodanig dat het ruimtelijke audio creëert.
Luidsprekers zoals die van Sonos vind ik afschuwelijk klinken, ik heb er een paar maar
gebruik ze bijna nooit. Analoge audio is het meeste natuurlijke, maar mensen kiezen
toch vaak voor de meer ruimtelijke audio omdat het gewoon bij de eerste indruk
mooier lijkt te klinken, maar na een uur luisteren treedt irritatie op, tenminste bij mij wel.
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

NB

Citaat van: ArjenAH op april 16, 2024, 09:01:08Ik krijg hem in mei en ben benieuwd.

Mei valt vroeg dit jaar :-D
Gefeliciteerd met je aanschaf, heb goede recensies over deze Arcam gelezen.
Veel luisterplezier.
Kamer set:
Marantz PM 6007 - Q Acoustics 3050 - Infinity Alpha 10 - Yamaha CDS303 - Marantz cd 5000-
Pioneer DV-50LX- Bluetooth receiver BLS- B11.
Sennheisser HD 700 en Sennheiser IE 800.

Slaapkamer:
PM 6004, Mistral Bow 3, Philips cd 723, Dab+tuner.

ArjenAH

Citaat van: NB op april 20, 2024, 16:26:06Mei valt vroeg dit jaar :-D
Gefeliciteerd met je aanschaf, heb goede recensies over deze Arcam gelezen.
Veel luisterplezier.
Dankjewel, ik vermoed dat mijn vorige Marantz te weinig vermogen had (60 watt per kanaal)
om mijn luidsprekers goed te kunnen aansturen, (ik heb Focal's Chora 826 van maximum 250 watt.)
Ik denk dat dat de reden was dat het niet naar me zin klonk.
De reviews zijn inderdaad goed, dus het lag niet aan de PM7000N.
De Arcam SA30 heeft maximum een uitgangsvermogen van 120 watt per kanaal, blijkbaar nu genoeg om mijn
Focas's goed aan te sturen.  :yes:
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

TurboMarco

CiteerNou wat de luistermoeheid was, is dat Marantz waarschijnlijk een chip inbouwt die enige ruimtelijke
audio creëert en dat is nou juist waar ik zo moe van werd.

Er zit in die Marantz een doodnormale D/A omzetter om digitale bronnen op aan te sluiten, niet meer en niet minder.

CiteerDirac Live maakt ook
aanpassingen in het digitale domein, maar niet zodanig dat het ruimtelijke audio creëert.

Juist Dirac Live maakt aanpassingen in het digitale domein om dippen en pieken die voortkomen uit de akoestiek zoveel mogelijk recht te trekken, dat je dit al dan niet aan ruimtelijkheid refereert heeft daar niets mee te maken maar meer met jouw beleving.

Het komt er dus op neer dat jouw luidsprekers in jouw akoestiek veel baat heeft bij ruimtecorrectie en met de Arcam die over ruimtecorrectie heb je voor jou een aangenaam geluid verkregen, en dat is mooi.

CiteerLuidsprekers zoals die van Sonos vind ik afschuwelijk klinken, ik heb er een paar maar
gebruik ze bijna nooit.
Waarom heb je ze in eerste plaats dan aangeschaft? of heb je deze gekregen?

Wanneer jouw akoestiek dermate slecht is zal geen enkele luidspreker optimaal klinken.

CiteerAnaloge audio is het meeste natuurlijke, maar mensen kiezen
toch vaak voor de meer ruimtelijke audio omdat het gewoon bij de eerste indruk
mooier lijkt te klinken,

Neem eens ruim de tijd om het forum door te lezen dan zal je zien dat wat jij beweerd helemaal niet zo blijkt te zijn,

Citeermaar na een uur luisteren treedt irritatie op, tenminste bij mij wel
Ik irriteer mij ook aan een slechte akoestiek, al heb je met de ene luidspreker daar meer last van dan met de andere, vandaar dat ik in het verleden ook met ruimte correctie gewerkt heb.
Met enkel analoge apparaten zonder enige vorm van EQ blijven er natuurlijk altijd wat compromissen, in dat geval is het meest zinvolle wat je kan bedenken om de akoestiek aan te pakken, doe je dat niet blijft er symptoombestrijding over.

Veel plezier met jouw nieuwe versterker die beschikt over een prima ruimte correctie :-) 




Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, D9, D7 Behringer A800, Edifier R1800 ,subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Velocity-Seas-Hypex 8+10

5.1.4

Philips 75PUS8303

ArjenAH

#27
Hoi Turbo, in de eerste plaats bedankt voor je opbouwende kritiek. Mijn akoestiek is slecht (leer bankstel, laminaat, veel glas)  In de eerste instantie toen ik de Arcam binnen had viel het geluid een beetje tegen, maar nadat ik wat geëxperimenteerd had met Dirac Live werd het geluid mooi, schoon zonder enige redundantie.
Eindelijk tevreden met mijn installatie.
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

ArjenAH

#28
Dit is het resultaat van verbetering van het spectrum met Dirac Live

Voor Dirac Live:
Dirac Live resultaar - 1.jpg

Na Dirac Live
Dirac Live resultaar - 2.jpg
Arcam SA30
NAD M10 V2
Bowers & Wilkins 704 S3
Sub SVS SB-1000 Pro
Q Acoustics M20 HD
Bluesound PULSE SUB+
Marantz CD6007
2 x  Sonos One
Koptelefoon Audeze LCD X | Sony WH-1000M5
Koptelefoon versterker FIIO K9 AKM
Roon server Nucleus

SB_Marantz

#29
He he! Eindelijk iemand die het begrijpt!

Wanneer je speakers de potentie hebben is zoiets heel erg waardevol.
Ik zie dippen van 18db! in met name in het middengebied en een flinke piek (10db) in het hoog.

Bij mij was het anders.
Na de correctie nog naar mijn smaak finetunen en klaar.

Je kunt nog stappen vooruitgaan zoals fase correctie en looptijd verschillen.
Zo zie je maar weer dat de akoesiek vaak erg bagger is maar vergeet de speaker zelf ook niet.
Zoals ik reeds eerder gepost heb klopt er van het passieve filter ook nooit geen drol.

Ik heb het in 2 stappen gemeten: Eerst elke driver individueel en toen op de luisterpositie.

 notworthy 
Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM