Zoek

[TurboMarco]

@ dmeerpa

Ja en nee. Voor mij is een sub een aanvulling om de lage frequenties weer te geven die de speakers niet aankunnen.

ligt er natuurlijk aan hoe luid je wenst te spelen, al heb ik mijn center met twee kleine mid/bass drivers nog niet horen protesteren op behoorlijk hoog volume

Wij als liefhebbers hebben vaak grotere front vloerstaanders die toch 32 à 35Hz aan kunnen (+/-3db). Maar gaan we naar boekenplank speakers wordt dat al snel 55Hz of meer.
Dus die Sub-bass geluiden en effecten mis je dan al snel

Daar heb je dan ook volkomen gelijk in, in het geval van "kleine" speakers zou je eigenlijk ook kleine subwoofers kunnen adviseren, zeg tot zo'n 8 inch die ook veel beter in staat is bass tonen weer te geven

Stel dat je de B&W Nautilus Ultimate speakers zou hebben (-6dB at 10Hz and 25kHz), denk je dat je dan nog een sub nodig hebt ? Ik vrees zelfs dat menig subwoofer hier niet tegen op kan. Maar je merkt ook snel dat full range luisprekers die heel laag gaan niet alleen volumineus zijn maar ook met een prijskaartje komen. 2 redenen om een sub te gebruiken.

Ik denk niet dat je een sub nodig hebt voor speakers die tot 10Hz -6db gaan

Al zien we nu wel een neiuw phenomeen en dat is dat mensen meer en meer 2 tot 4sub gaan gebruiken.

Waarvan akte en dat bevalt mij uitermate goed   ,al laat ik bewust alle speakers op full-range draaien vanwege 3D sub configuratie.

[RHK]

@ Emiel77
Lees de openingspost nog eens door wellicht kom je dan nog verder
Hier word niets verheerlijkt, dat jij dat zo ziet zegt meer over jou dan een ander
Nog een keer dan, lees de openingspost nog eens door
Nog nooit gehoord van meerkanaals muziekweergave? maakt ook niet uit want het is één en diezelfde prioriteit namelijk het streven naar een zo prettig mogelijke weergave, voor de gebruiker welteverstaan.
Stop nou eens met dat gezuig want het lijkt op een langspeelplaat die blijft hangen, wij "mods" bepalen wel hoe ver iets off topic is.

     En de opmerking off topic van Emiel77 is sowieso off topic.

[CBdicX]

Ik denk niet dat je een sub nodig hebt voor speakers die tot 10Hz -6db gaan

Ik denk wel dat een sub nodig is.

In de gemiddelde huiskamer zal een passieve woofer niet veel lager komen dan 30-35hz en dan zal je behoorlijk hard moeten gaan spelen met knotsen van woofers.

Daar komt de kracht van een actieve subwoofer weer goed van pas, die rammelt er ruim beneden de 20hz uit (3dB).
Maar ook daar speelt de natuurkunde mee, in de gemiddelde huiskamer horen de buren meer van de 16-18hz dan degene waar het om gaat.
De golflengtes worden met meters groter naarmate het lager en lager gaat.
De kans dat jij in "het dal" zit wordt steeds groter naarmate dat de sub groter en lager kan en zal je de sub harder gaan zetten, wat weer resulteerd dat de buren meer en meer last zullen ondervinden tijdens Shownieuws 

Mijn PC2000 Pro kan 16hz bij 3dB
Als ik subwoofer test files afspeel ga ik pas iets werkelijk horen rond de 25-30hz !!
Lager merk ik alleen maar een beetje "gerommel" maar zeker niet iets wat ik als bass kan duiden.
Dit zijn nu eenmaal de limieten van het formaat kamer en waar iemand zit tov de subwoofer, en dat is meestal de meest ongunstige plek.

En het punt dat een luisteraar de "soundstage" in elkaar vind zakken als hij een goed opgestelde, en ingeregelde sub uit zet, is niet alleen het laag, maar ook met name het midden, en het hoog wat dan inzakt.
Jammerlijk denken de meeste mensen (niet hier op dit forum hoor....) dat subwoofers alleen aanvulling zijn voor het ontbreken van laag, maar dat is pertinent niet zo, een goede sub draagt de gehele setup en frequentie bereik.
Niet zo'n stamp kastje van de Mediamarkt die meegeleverd wordt bij een 5.1 set, die je zo onder je arm mee naar buiten draagt, maar een goed ontworpen sub doet wonderen. 

[CBdicX]

Zoals gewoonlijk... zie ik het weer anders.
HT vragen en HiFi antwoorden, komt niemand verder mee lijkt me.

Het verheerlijken van bijvoorbeeld audyssey ook.. kort zichtig...

Wat is je doel TS? muziek of HT? twee heel verschillende prioriteiten...

Wederom veel te ver off topic, nog steeds lekker bezig mods...

Niets "verheerlijken", Audyssey is nu eenmaal de ruimte correctie die op iedere D&M receiver te vinden is.
Ik ben er niet ontevreden over, maar het is jammer dat Dirac best kostbaar is anders was ik overgestapt naar Dirac.

En of het nu muziek is of Home Theatre maakt geen fluit uit, iemand die voor een receiver kiest wil vaak beide goed, en dat kan, moet je wel iets dieper in de geldbuidel graven.
Maar HT en muziek goed kan ook met een Stereo amp, ik vind alleen dat in actie films een stereo amp, dus 2 speakers ipv 11  het sneller "vol loopt" met 2 speakers, maar dat is mijn mening.
En mijn C40 in stereo mode met subwoofer, nou, daar is niets mis mee kan ik je verzekeren.....

Ik vind alle antwoorden aan de OP prima, en exact de antwoorden die hij zocht.
Ik zelf zat even verkeerd met mijn aaname dat de OP een "Audyssey" receiver had, dat heb ik ook gemeld.

Er kwamen relevante antwoorden, dus wat is er verkeerd gegaan hier ??

[RHK]

En mijn C40 in stereo mode met subwoofer, nou, daar is niets mis mee kan ik je verzekeren.....

Precies, en dat geldt ook voor mijn opstelling met aparte HT voor- en eindversterker. (en 2 subwoofers  )

[TurboMarco]

@ jackflash

Nou, ik heb steeds het idee dat de sub wat meer mag meedoen

Daar heb je een gain voor, dat kan zijn via de Marantz versterker of via de subwoofer.
je kan via de app toch de volume regelen, dan zou dat mijn voorkeur naar toe gaan.
Dus gewoon wat harder zetten

B&W heeft een systeem waarbij je via een app de instellingen van de subwoofer kan doen. En aangezien ik ook B&W speakers heb, kun je die dan in een lijst selecteren, waardoor heel veel instellingen al voor je gedaan worden. Ik vind dat op zich wel prettig, want ik ga er dan van uit dat ze dan zo zijn ingesteld dat ze elkaar perfect aanvullen.

Prettig of niet maar ik denk niet dat B&W rekening houd met persoonlijke voorkeuren, stel dat ik jouw systeem inregel en met mijn voorkeur dan kan het nog zo zijn dat jij het niets vind, of wel natuurlijk

Alleen vraag ik me af in hoeverre de auto settings in de app worden overruled of beinvloed door de AVR instellingen.

High pass voor de main speakers geschied d.m.v AVR en low pass kan je twee kanten mee op, welke je kiest is aan jezelf.
Persoonlijk zou ik voor de lpf die in de subwoofer zit gaan.

En nogmaals ga eens stoeien met een db meter en wat test tonen van 20-100 Hz (pas je volume aan, dus zeker niet te luid!)

[jackflash]

Dank voor de relevante (en minder relevante) reacties.
De SR8002 heeft wel Audessey, maar waarschijnlijk een prehistorische versie ervan.
IN het setup menu staat daadwerkelijk "LPF/HPF" en dat is 1 waarde die kan invoeren. Ik zou denken dat het twee verschillende dingen zijn.

[CBdicX]

Dank voor de relevante (en minder relevante) reacties.
De SR8002 heeft wel Audessey, maar waarschijnlijk een prehistorische versie ervan.
IN het setup menu staat daadwerkelijk "LPF/HPF" en dat is 1 waarde die kan invoeren. Ik zou denken dat het twee verschillende dingen zijn.

Ik heb het na gekeken in de manual en inderdaad staat er LPF/HPF, oftewel Low Pass Freqency / High Pass Frequency.

Dat je 1 waarde kan invoeren is te begrijpen gezien je een waarde van de sub moet aangeven (LPF) tov de speakers (HPF).

Wat je dient te doen is een waarde kiezen die iets boven de laagste Hz waarde van de speakers ligt als er kleine speakers gebruikt worden, een "boekenplank" speaker, of profesioneel, een monitor.
Heeft die speaker een laagste Hz waarde van 120hz, dan selecteer je 140hz.

Is het een vloerstaander van zeg 90hz, dan selecteer je 80hz, dus iets lager.

>>>>  Wel bij gebruik van LPF/HPF je subwoofer in LFE mode zetten als die erop zit !

Excuus dat het zo lang duurde om tot dit te komen......

[jackflash]

Ik heb het na gekeken in de manual en inderdaad staat er LPF/HPF, oftewel Low Pass Freqency / High Pass Frequency.

Dat je 1 waarde kan invoeren is te begrijpen gezien je een waarde van de sub moet aangeven (LPF) tov de speakers (HPF).

Wat je dient te doen is een waarde kiezen die iets boven de laagste Hz waarde van de speakers ligt als er kleine speakers gebruikt worden, een "boekenplank" speaker, of profesioneel, een monitor.
Heeft die speaker een laagste Hz waarde van 120hz, dan selecteer je 140hz.

Is het een vloerstaander van zeg 90hz, dan selecteer je 80hz, dus iets lager.

Ik vind het logisch om een waarde te kiezen die iets boven de laagste HZ waarde die de speakers aankunnen. Want dan beginnen ze het laag al eerder af te bouwen voor het daadwerkelijke cut off point. Je krijgt dan een 'smooth' overgang van het laag van speakers naar sub. Althans zo stel ik het me voor, maar ik ben geen specialist. Waarom je bij grote speakers dan kleine speakers een Hz waarde moet nemen BOVEN de laagste hz waarde begrijp ik niet. Wat is hier de logica achter?




>>>>  Wel bij gebruik van LPF/HPF je subwoofer in LFE mode zetten als die erop zit !

Yes, dat gaat bij de B&W subwoofer automatisch als je beide aansluitingen RCA en XLR gebruikt voor resp. de AVR en de stereo amp.



Wat je ook kunt doen is deze LPF/HPF waarde op 180Hz zetten, en dan op de sub je crossover waarde ingeven wat de speakers als laagste Hz waarde hebben.

Wat gebeurt er dan precies bij lage tonen, kun je dat uitleggen? Ik zou zeggen dat alles onder de 180Hz naar de sub wordt gestuurd, maar als je dan de crossover op de sub op bijv. 50 instelt, lijkt dat het tegenovergestelde effect te genereren (pas vanaf 50Hz naar de sub).



Excuus dat het zo lang duurde om tot dit te komen......

[CBdicX]

Ik vind het logisch om een waarde te kiezen die iets boven de laagste HZ waarde die de speakers aankunnen. Want dan beginnen ze het laag al eerder af te bouwen voor het daadwerkelijke cut off point. Je krijgt dan een 'smooth' overgang van het laag van speakers naar sub. Althans zo stel ik het me voor, maar ik ben geen specialist.

Waarom je bij grote speakers dan kleine speakers een Hz waarde moet nemen BOVEN de laagste hz waarde begrijp ik niet.

Wat is hier de logica achter?

Ik denk dat je bedoelt waarom kleine speakers iets boven de laagste hz waarde ingesteld dienen te worden en grote er onder.

Mijn vermoeden is dat grote speakers die de iets lagere 10-20hz wel aan kunnen, en kleine speakers bij lagere hz snel zullen vervormen.
Ik heb de Kef T101 en 301 hangen, hebben een spec van 80hz, maar Kef zegt met nadruk dat er een cross-over gebruikt moet worden van >120hz !
Dit is dus hetzelfde wat Marantz in de manual adviseerd voor kleine speakers.


Wat gebeurt er dan precies bij lage tonen, kun je dat uitleggen? Ik zou zeggen dat alles onder de 180Hz naar de sub wordt gestuurd, maar als je dan de crossover op de sub op bijv. 50 instelt, lijkt dat het tegenovergestelde effect te genereren (pas vanaf 50Hz naar de sub).

Inderdaad, vergeet dit maar, dit zou een vreemde "anders om" situatie worden waarbij de sub ook hoorbaar gaat spelen door die hoge x-over.
Gewoon bij grote(re) speakers ietsje lager (of 60hz bij een lager 3dB punt) en bij kleine speakers ietsje hoger instellen, jouw sub staat in LFE mode dus gaat alles goed en correct werken.

maar ik ben geen specialist.
Ik ook niet, maar meestal komen wij er wel uit met meerdere reacties en ideeen.

In het geval van de B&W speakers zou 60hz de juiste zijn, of de veel gebruikte (THX norm) 80Hz.

[TurboMarco]

Een leuke test om te zien ....en horen natuurlijk zijn test tonen van 15Hz tot 100Hz en dan met een db meter in de hand, let er wel op dat de volume niet te hoog staat want anders beschadig je de speakers.
Aan de hand van de spl waardes aangegeven door de db meter kan je bepalen waar je de x-over punt legt voor de front/main speakers.

Houd er wel rekening mee dat je ook de room-gain meet, beter is het dan om de speakers buiten neer te zetten en dan op een afstand meten van 1 meter .

[TurboMarco]

En wanneer je denkt alles voor elkaar te hebben ga je onderstaande track beluisteren 

https://youtu.be/Hw6GIEGpVdc?si=gwP26-8I493c05es

[CBdicX]

En wanneer je denkt alles voor elkaar te hebben ga je onderstaande track beluisteren 

https://youtu.be/Hw6GIEGpVdc?si=gwP26-8I493c05es

Ik heb er naar geluisterd op mijn gsm, maar kon niets van bass waarnemen via de telefoon speakers ......😁

[dmeerpa]

Dank voor de relevante (en minder relevante) reacties.
De SR8002 heeft wel Audessey, maar waarschijnlijk een prehistorische versie ervan.
IN het setup menu staat daadwerkelijk "LPF/HPF" en dat is 1 waarde die kan invoeren. Ik zou denken dat het twee verschillende dingen zijn.

Het bepalen van crossover frequencie punt tel je 50% bij de opgegeven laagste frequentie.
Dus 46 + 23 = 69Hz gezien dat geen optie is dus 80Hz.

Ik keek even naar die B&W 702S3, en vraag me af of de receiver ze wel aankan. Waarom zeg ik dat, in een ver verleden had ik ook de SR8002. Qua klankkleur misschien nog altijd mijn meest geliefde receiver. Maar zelfs in Pure Direct vond ik dat mijn Wharefedale Opus 2 (6ohm, 33Hz-44kHz +-3db, SPL 90db, 250 Watt) niet 100% tot leven kwamen. Ik heb toen gespeeld door daar een Rotel RB-991 en toen kwamen mij speakers echt tot leven.
Later met de SR7005, SR7008 en Cinema 40 heb ik dit niet langer al dan niet de Rotel gebruiken voor mijn fronts geeft mij geen merkbaar verschil waardoor ik ze vandaag ook niet gebruik, al denk ik na om vvan mijn 7.1 een 7.1.4 te maken en dan zal ik ze nodig hebben). Ik vermoed dat dit te maken heeft met de voeding en mss ook dat Marantz nu 70% output belooft wat toen niet het geval was.