Juiste of meest ideale versterking? Een geïntegreerde versterker met 2 x 70 watt en luidsprekers van 150 watt (music programm) HLP?
Wat wil je weten?
Vermogen zegt niets :)
Wat is het rendement van de speakers? Moet trouwens wel uitzonderlijk laag zijn hoor wil de versterker te kort schieten.
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 15:27:26
Wat wil je weten?
Vermogen zegt niets :)
Verschilt het echt per speaker wat je aan aansturing nodig hebt, of is er een 'tabel' waarin verhouding staan vermeld? Bijvoorbeeld: versterker 50 watt, bijbehorende speakers tot 70 watt?
Citaat van: WimPeu op oktober 19, 2012, 15:28:47
Wat is het rendement van de speakers? Moet trouwens wel uitzonderlijk laag zijn hoor wil de versterker te kort schieten.
Dat zegt ook niet heel veel, alleen hoe hard het kan.
Ik draai hier net de volumeknop open(170DC 2x85W rms, Castle Speakers 90dB/w) en de meters vliegen in het rood. Zo hard ging het niet eigenlijk ;D
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 15:30:24
Verschilt het echt per speaker wat je aan aansturing nodig hebt, of is er een 'tabel' waarin verhouding staan vermeld? Bijvoorbeeld: versterker 50 watt, bijbehorende speakers tot 70 watt?
Nee, vermogen maakt dus niet uit. Zeker niet zo'n klein verschil. Je moet het alleen niet te hard zetten, dan blaas je je tweeters op. Heb je meer vermogen in de versterker dan in de speakers gaan de woofers of middentoners er meestal als eerste uit.
Citaat van: WimPeu op oktober 19, 2012, 15:28:47
Wat is het rendement van de speakers? Moet trouwens wel uitzonderlijk laag zijn hoor wil de versterker te kort schieten.
Frequency Response: Sensitivity:
Power Handling: Impedance:
Dimensions (H x W x D): Weight (unpacked): Finishes:
30Hz - 20kHz
88dB/1W/1m
150 Watts (music programme) 6Ω (nominal)
940 x 240 x 280mm
17.6kg
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 15:31:07
Dat zegt ook niet heel veel, alleen hoe hard het kan.
Ik draai hier net de volumeknop open(170DC 2x85W rms, Castle Speakers 90dB/w) en de meters vliegen in het rood. Zo hard ging het niet eigenlijk ;D
Of je bent doof :angel: :-P
Welke speakers zijn het eigenlijk?
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 15:54:43
Welke speakers zijn het eigenlijk?
Het zijn de NAIM Allae. Volgens de vorige gebruiker hebben deze speakers veel stroom nodig. Hij had zelf destijds er meerdere NAIM versterkers aan hangen.
Dan moet je eens wat anders proberen :)
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 15:30:24
Verschilt het echt per speaker wat je aan aansturing nodig hebt, of is er een 'tabel' waarin verhouding staan vermeld? Bijvoorbeeld: versterker 50 watt, bijbehorende speakers tot 70 watt?
Ja dat verschilt maar echt belangrijk is het niet daar je in de meeste gevallen hooguit een paar Watt verstookt.
Stel je hebt een luidspreker met een gevoeligheid van 90 dB bij 1 Watt input dan krijg je dus een SPL (sound pressure level) van 90 dB op 1 Meter afstand gemeten.
Dit is een gemiddelde daar een speaker nooit 4 of 8 Ohm is maar fluktueert.
In de meeste gevallen tussen de 3 en 40 Ohm.
Het verschil tussen 100 en 200 Watt is te verwaarlozen daar je maar een SPL ''winst'' boekt van 3 dB wat merkbaar is maar zeker niet spectaculair.
Om 2 x zo luid te spelen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
Dus van 10 naar 100 Watt of van 100 naar 1 Kilowatt om het wat te verduidelijken.
De meeste gangbare luidsprekers zitten op of rond de 90 dB gevoeligheid dus dan krijg je de volgende SPL tabel
input SPL
1 Watt 90 dB
2 93
4 96
8 99
16 102
32 105
Heb je nu een hoogrendement speaker zoals Altec lansing / Klipsch / Cabasse / Tannoy etc is er veel minder vermogen nodig om tot dezelfde geluidsdruk te komen.
Bij b.v. 100 dB gevoeligheid krijg je dan het volgende:
input SPL
1 Watt 100 dB
2 103
4 106
You do ''the math.''
Even wat vergeten:
Op elke ''normale'' speaker wat een reactieve belasting voor een versterker is kun je ELKE versterker veilig aansluiten en er ook mee spelen.
Hou in gedachte dat ELKE versterker ongeveer begint te clippen met de volume pot op standje 10 over 12 bij 2 V/eff input van een CD speler b.v.
Dus je kunt rustig een versterker die max 2 x 50 Watt @ 8 Ohm kan leveren op een stel speakers aansluiten die continu belastbaar zijn met 250 Watt.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 19, 2012, 16:09:48
Om 2 x zo luid te spelen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
2x zo luid zijn stappen van 6db ,,, maar zeer duidelijke uitleg verders .
Houd ook rekening dat de DB die de speaker fabriekant opgeeft vaak te hoog zijn .
kijk maar eens in die duitseblaadjes naar de gemeten frequentie weergave en de opgegeven DB door de fabriekant , vaak 90bd voor een speaker maar dat halen ze nooit , zitten dan rond de 85db .
Er staat ook duidelijk bij vermeld dat het een gemiddelde is gezien de reactieve weerstand van een luidspreker.
Een gemiddelde dus...........
Bovendien doet de akoestiek ook nog een duit in het zakje. :wink:
Roomgain / reflecties etc.
Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Super! Dat geeft mij een geruststelling, mijn PM 7004 kan probleemloos de NAIM aansturen. Mijn volumeknop van de versterker komt op goed luisterniveau niet veel verder dan maximaal tien over half zes :-D.
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbetering?
Ik ben al jaren audio en muziekliefhebber, echter technisch niet zo onderlegd zoals de meeste op dit forum. Mijn vragen zijn voor sommige misschien wel kinderlijk eenvoudig te beantwoorden, maar voor mij ligt dat anders. Wel vind ik het steeds weer een uitdaging om met kleine stappen te upgraden, gezien vanuit de huidige setting. Vanuit de kennis die jullie aanbieden, kan ik wellicht tips halen om her en der te upgraden, of juist niet :angel:
3db meer is toch twee keer zo hard?
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 18:24:37
Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Super! Dat geeft mij een geruststelling, mijn PM 7004 kan probleemloos de NAIM aansturen. Mijn volumeknop van de versterker komt op goed luisterniveau niet veel verder dan maximaal tien over half zes :-D.
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbetering?
Ik ben al jaren audio en muziekliefhebber, echter technisch niet zo onderlegd zoals de meeste op dit forum. Mijn vragen zijn voor sommige misschien wel kinderlijk eenvoudig te beantwoorden, maar voor mij ligt dat anders. Wel vind ik het steeds weer een uitdaging om met kleine stappen te upgraden, gezien vanuit de huidige setting. Vanuit de kennis die jullie aanbieden, kan ik wellicht tips halen om her en der te upgraden, of juist niet :angel:
ik draai met 2 x 30 watt op Chario op ze slofjes
Specifications:
Power
into 8 ohms 38Watts
into 4 ohms 60Watts
into 2 ohms 90Watts
Impulse 100Watts
Line Level
Frequency response 18 - 130 kHz
Seperation 90dB
Noise -102 dB
Disortion 0.01%
Sensivity 200mV
Phono (mm) (mc)
Frequency Response 24 Hz-80kHz 24Hz-92kHz
Noise -88dB -70 dB
Disortion 0.02% 0,02%
sensivity 5mV 0,5 mV
Overload 75mV 7,5mV
Size
Height 80mm
Width 440mm
depth 360mm
Citaat van: lo op oktober 19, 2012, 18:30:33
3db meer is toch twee keer zo hard?
en -3db heb ik :lol:
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 18:24:37
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbetering?
Precies. Al zijn de meningen verschillend ;)
Inderdaad, die zijn verschillend.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: marvin op oktober 19, 2012, 19:10:12
Inderdaad, die zijn verschillend.
--Verstuurd zonder netwerk--
Jij bent iets anders van mening Marvin?
50/50. Controle heb je al vrij snel.
Maar het ging me meer om de opmerking opzich.
Meningen verschillen....
:-D
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: lo op oktober 19, 2012, 18:30:33
3db meer is toch twee keer zo hard?
Nee 6db .
Zoek maar op op google .
Even zonder dollen is echt 6db , en dat kost je 4x aan vermogen om dat te behalen .
Mijn PM7004 klinkt een stuk beter op kwart voor zes. Gewoon wat harder durven draaien.
Citaat van: John Wx op oktober 19, 2012, 18:33:31
ik draai met 2 x 30 watt op Chario op ze slofjes
Specifications:
Power
into 8 ohms 38Watts
into 4 ohms 60Watts
into 2 ohms 90Watts
Impulse 100Watts
Line Level
Frequency response 18 - 130 kHz
Seperation 90dB
Noise -102 dB
Disortion 0.01%
Sensivity 200mV
Phono (mm) (mc)
Frequency Response 24 Hz-80kHz 24Hz-92kHz
Noise -88dB -70 dB
Disortion 0.02% 0,02%
sensivity 5mV 0,5 mV
Overload 75mV 7,5mV
Size
Height 80mm
Width 440mm
depth 360mm
die heeft een erg goede voeding. hij verdubbelt bijna het wattage per halvering van de weerstand.
CiteerCitaat van: Rob46 op Vandaag om 18:24:37
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbeteri ng?
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 18:50:54
Precies. Al zijn de meningen verschillend ;)
Waar haal je dat vandaan ?
Dus een goedkope versterker met 1000 watt heeft meer controlle over de speaker dan een goedontworpen laag vermogens versterker van 100 watt .
Een versterker heeft een dempings factor ongeacht het vermogen wat die maximaal in staat is om te leveren .
Maar ook dan ligt het aan wat voor speakers je hebt .
Buizen versterkers hebben nagenoeg geen dempings factor en vermogen en die kunnen dus geen speaker aansturen want dat klinkt voor geen meter als ik het goed begrijp .
Meer vermogen is pas nodig als je je versterker bijna volop laat spelen , dan kunnen luide impulsen van 3db of meer niet meer door een versterker aan vermogen geleverd worden , dan heb je duidelijk baat bij een andere versterker die veel meer vermogen levert .
We bedoelen hetzelfde, alleen moet ik mijzelf nog aanleren om vermogen en dempingsfactor niet door elkaar te gooien.
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 20:45:22
We bedoelen hetzelfde, alleen moet ik mijzelf nog aanleren om vermogen en dempingsfactor niet door elkaar te gooien.
Vroeger wist en snapti ik ook niets en haalde alles door elkaar .
En van wifi en app en proxy etc heb ik geen kaas gegeten
Ik weet het principe, alleen de termen 'dempingsfactor' en 'vermogen' haal ik door de war soms, da's alles.
Heb die post van de TS te snel gelezen.
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 18:24:37
Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Super! Dat geeft mij een geruststelling, mijn PM 7004 kan probleemloos de NAIM aansturen. Mijn volumeknop van de versterker komt op goed luisterniveau niet veel verder dan maximaal tien over half zes :-D.
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbetering?
Ik ben al jaren audio en muziekliefhebber, echter technisch niet zo onderlegd zoals de meeste op dit forum. Mijn vragen zijn voor sommige misschien wel kinderlijk eenvoudig te beantwoorden, maar voor mij ligt dat anders. Wel vind ik het steeds weer een uitdaging om met kleine stappen te upgraden, gezien vanuit de huidige setting. Vanuit de kennis die jullie aanbieden, kan ik wellicht tips halen om her en der te upgraden, of juist niet :angel:
Je hebt nu al een goede versterker :yes: het kan nog zoveel beter :wink:
Je heb toch in het verleden al een PM11S1 en SA11S1 gehad ?
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 20:50:02
Ik weet het principe, alleen de termen 'dempingsfactor' en 'vermogen' haal ik door de war soms, da's alles.
Heb die post van de TS te snel gelezen.
[NL taalles] Je bent
in de war, en haalt de woorden
door elkaar. [/NL taalles]
Ik ben rotterdammer! Watdenkie?
:wink: :angel:
Citaat van: Rob46 op oktober 19, 2012, 18:24:37
Maar als ik het goed begrepen heb, geeft een versterker met meer vermogen dan de speakers meer 'timing'. Oftewel in Jip en Janneke taal: de speaker is in staat zijn bewegingen gecontroleerd en snel/langzaam te laten werken? Hierdoor een kwaliteitsverbetering?
nee
Citaat van: Maus op oktober 19, 2012, 23:33:37
Ik ben rotterdammerT! Watdenkie?
:wink: :angel:
En een RotterdammerT is overal tegen!
Citaat van: Janver op oktober 20, 2012, 04:24:57
En een RotterdammerT is overal tegen!
is het niet DT op het ende van jouwwh regeltje
DT rules !
(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/30247541/Dream+Theater++Majesty+Logo.jpg)
:-D
Citaat van: Marco op oktober 20, 2012, 11:50:03
DT rules !
(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/30247541/Dream+Theater++Majesty+Logo.jpg)
:-D
HB HB HB HB HB
Citaat van: SB_Marantz op oktober 19, 2012, 16:09:48
Ja dat verschilt maar echt belangrijk is het niet daar je in de meeste gevallen hooguit een paar Watt verstookt.
Stel je hebt een luidspreker met een gevoeligheid van 90 dB bij 1 Watt input dan krijg je dus een SPL (sound pressure level) van 90 dB op 1 Meter afstand gemeten.
Dit is een gemiddelde daar een speaker nooit 4 of 8 Ohm is maar fluktueert.
In de meeste gevallen tussen de 3 en 40 Ohm.
Het verschil tussen 100 en 200 Watt is te verwaarlozen daar je maar een SPL ''winst'' boekt van 3 dB wat merkbaar is maar zeker niet spectaculair.
Om 2 x zo luid te spelen heb je 10 x zoveel vermogen nodig.
Dus van 10 naar 100 Watt of van 100 naar 1 Kilowatt om het wat te verduidelijken.
De meeste gangbare luidsprekers zitten op of rond de 90 dB gevoeligheid dus dan krijg je de volgende SPL tabel
input SPL
1 Watt 90 dB
2 93
4 96
8 99
16 102
32 105
Heb je nu een hoogrendement speaker zoals Altec lansing / Klipsch / Cabasse / Tannoy etc is er veel minder vermogen nodig om tot dezelfde geluidsdruk te komen.
Bij b.v. 100 dB gevoeligheid krijg je dan het volgende:
input SPL
1 Watt 100 dB
2 103
4 106
You do ''the math.''
Interessant :-)
Zo zou ik op zo'n 109dB kunnen komen.
Maar uiteraard zit ik net iets verder dan 1 meter van m'n luidsprekers af :roll:
Hoeveel gaat je geluidsdruk weer naar beneden wanneer je op 2, 3 of 4 meter van je luidsprekers zit, maw hoeveel dB's houd je op luisterafstand over??
Citaat van: gerard op oktober 24, 2012, 19:37:40
Interessant :-)
Zo zou ik op zo'n 109dB kunnen komen.
Maar uiteraard zit ik net iets verder dan 1 meter van m'n luidsprekers af :roll:
Hoeveel gaat je geluidsdruk weer naar beneden wanneer je op 2, 3 of 4 meter van je luidsprekers zit, maw hoeveel dB's houd je op luisterafstand over??
Maak je wel even een filmpje voor op youtube :-D
Citaat van: gerard op oktober 24, 2012, 19:37:40
Interessant :-)
Zo zou ik op zo'n 109dB kunnen komen.
Maar uiteraard zit ik net iets verder dan 1 meter van m'n luidsprekers af :roll:
Hoeveel gaat je geluidsdruk weer naar beneden wanneer je op 2, 3 of 4 meter van je luidsprekers zit, maw hoeveel dB's houd je op luisterafstand over??
Verdubbeling van de afstand is -6 dB.
Maar dat geld uiteraard alleen in een compleet dode ruimte, het galmt en gonst altijd hoe je het ook wilt.
En precies om die redenen is de versterking van ondergeschikt belang.
Sowieso trouwens............... :gaap:
Got it finally? :schater:
Speaker specs zeggen ook geen drol over de klank oftewel het karakter in jou kamertje.
ik wil een filmpje met 106db op 1 meter van een forum lid :roll:
Kom maar een bakkie doen JJ................. 8-) :schater:
Citaat van: John Wx op oktober 25, 2012, 00:06:37
ik wil een filmpje met 106db op 1 meter van een forum lid :roll:
Ik heb niets om te filmen en ook niet om dB's te meten.
Zal ook niets te zien zijn behalve wapperende konusjes en misschien een kat in de gordijnen... clown1
123db op 5 meter ook goed?
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: marvin op oktober 25, 2012, 14:40:17
123db op 5 meter ook goed?
--Verstuurd zonder netwerk--
Onbeschermde blootstelling aan zo'n kabaal levert na minder dan 10minuten al permanente gehoorbeschadiging op...
Minder ook. violent1
Citaat van: SB_Marantz op oktober 25, 2012, 00:01:38
En precies om die redenen is de versterking van ondergeschikt belang.
Sowieso trouwens............... :gaap:
Got it finally? :schater:
Echt niet hoor, maar daar gaan we niet uitkomen, maakt ook niet uit verder, als we het van beide maar respecteren en in ons waarde laten ;)
Citaat van: Exxar op oktober 25, 2012, 14:49:05
Onbeschermde blootstelling aan zo'n kabaal levert na minder dan 10minuten al permanente gehoorbeschadiging op...
Ach ja, vaak duurt een nummer van de cd maar een paar minuten...
Kan nog wel iets harder, maar dan moet de PA eindversterker weer uit de schuur worden gehaald. :-o
Wat kunnen we hebben?
Stel dat je 36 uur lang bloot staat aan geluid van 100 decibel, dan heb je 36 uur nodig om te herstellen.
Welke geluiden horen we (nog)?
10 decibel: een vallend blad
30 decibel: gefluister
40 decibel: vogelgekwetter
50 decibel: woonwijk overdag
60 decibel: een normaal gesprek
70 decibel: ruzie
Alles wat harder is dan dit kan blijvende gehoorschade veroorzaken bij langdurige blootstelling!
75 decibel: bij maximum snelheid in de auto
85 decibel: de ARBOgrens, hierboven zijn beschermende maatregelen nodig
90 decibel: gillen, grasmaaien, boren in een betonmuur
100 decibel: te dicht bij een start- of landingsbaan staan
115 decibel: vooraanstaan bij een rockconcert
120 decibel: pneumatische hamer, kans op acute gehoorschade
140 decibel: geweerschot
170 decibel: een straaljager die je rakelings passeert
180 decibel: als je naast een opstijgende Saturnusraket staat
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/diversen/10830-gehoorschade-hoe-voorkomen.html
85dB arbogrens? Oei... Theatertechniek, kom er wel regelmatig overheen!
Volgens mij is dan de werkgever verplicht gehoorbescherming aan te bieden.
Dat zullen ze best aanbieden. Heb het ook wel hoor, alleen werkt het zo onhandig.
Citaat van: Maus op oktober 26, 2012, 17:41:51
85dB arbogrens? Oei... Theatertechniek, kom er wel regelmatig overheen!
Op mijn werk ook hoor... :wink:
Citaat van: Maus op oktober 26, 2012, 17:41:51
85dB arbogrens? Oei... Theatertechniek, kom er wel regelmatig overheen!
Alpine helpt u verder
Citaat van: marvin op oktober 26, 2012, 17:34:12
180 decibel: als je naast een opstijgende Saturnusraket staat
Lijkt me een enorme beleving :mrgreen: HB
Citaat van: Maus op oktober 26, 2012, 18:23:57
Dat zullen ze best aanbieden. Heb het ook wel hoor, alleen werkt het zo onhandig.
Je stopt ze in je oren en niet vast te houden, wel iets waar je veel ellende mee bespaart.
Goed aangemeten orthoplastieken kun je de hele dag in je oren hebben zonder daar last van te hebben.
Bovendien kun je nog best met elkaar spreken onderling en toch zo'n 35 à 40 dB minder lawaai ervaren.
Ik gebruik ze al jaren en wil niet weer zonder.
Volgens mij raken we de weg ook kwijt in dit topic.
Maar goed heb ze ook van die aangemeten oordoppen en werken toch echt goed.
Toen ik nog met de motor rond toerde was ik er erg blij mee.
Dingetje maakte iets van 98,6 db gemeten van een aardig afstand.
Citaat van: pg op oktober 26, 2012, 22:11:10
Volgens mij raken we de weg ook kwijt in dit topic.
back on-topic dan maar weer