Beste leden,
Sinds 2 weken heb ik de stereo versterker Marantz PM-152 Limited Edition icm de speakers B&W PM1, B&W stands en bekabeling AudioQuest Rocket 44.
http://www.marantz.nl/nl/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM15S2LimitedEdition
http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/Home_Audio/PM1/overview.html
Rationale van vervanging:
Deze set heeft een 15 jaar oude Dolby Pro-Logic Sony versterker vervangen inclusief 2 front speakers, 1 center speaker, 2 surround speakers en 1 passieve woofer eveneens van Sony. Ik vervang luxe goederen niet snel, maar ik wilde graag minder speakers in huis en weer in stereo genieten van films en muziek.
Set-up & gebruik:
De nieuwe set is aangesloten op een Sony CD wisselaar, een Sony tuner, een Sony cassettedeck. Voornoemde componenten zijn ook 15 jaar oud, maar goed bruikbaar. Verder is de nieuwe set ook aangesloten op een Playstation 3 en een Pioneer plasma scherm.
Ik gebruik de set 50/50 voor muziek en film.Toon & bass instellingen van de versterker worden niet gebruikt.
De set-up staat in een woonkamer van totaal 40 m2, maar staat in een deel hiervan wat ongeveer 16 m2 is.
Ervaringen muziek:
Ik heb diverse muzieksoorten uitgeprobeerd (o.a. Jazz, Pop, R&B, Reggae) en wat mij meteen opviel is de luchtigheid van de speakers. Ze klinken open zonder schel te worden. In diverse nummers zijn bijvoorbeeld instrumenten zuiver en gebalanceerd te horen. Ik kan makkelijk een hele avond luisteren zonder luistermoe te worden. De hoge en midtonen komen heerlijk over, maar de speakers lijken de weg kwijt te zijn bij lagere bass en dan met name R&B nummers waar lage bass de boventoon voeren. Ik krijg dan een rommelig geluidsbeeld in de bass. Echter bij Jazz en Pop komen muzieknummers goed tot uitdrukking.
Wat betreft het beluisteren van MP3 nummers: daar vallen de meeste MP3 nummers door de mand bij deze speakers. De speakers lijken mij neutraal/open van aard en bij MP3 nummers van onder de 320 Kbps is het een rommeltje. Een aantal nummers van 320 Kbps lijkt wel goed over te komen door de speakers.
Ervaringen films:
Naast muziek heb ik ook een aantal blu-ray films uitgeprobeerd. Filmeffecten zijn gescheiden hoorbaar door de speakers en loepzuiver. Achtergrond muziek in films komt mooi naar voren en geeft films een indrukwekkende ondersteuning.De bass is voor mij voldoende in films. Ik heb niet het gevoel dat de bass in films rommelig overkomt. De speakers geven een strak en voldoende diepe weergave bij films.
De versterker zelf voelt in fysieke zin gedegen aan. Dit komt duidelijk naar voren wanneer je bijvoorbeeld aan de volumeknop draait. Dit voelt heel zwaar aan. Ook het gewicht (bijna 19 kg) geeft een gevoel van gedegenheid. De blauwe verlichting van de versterker kan irritant overkomen in het donker, maar dit is uit te zetten.
Pluspunten
- Hoge en midtonen komen bij mij zuiver en gebalanceerd over zonder luistermoeheid te veroorzaken
- Versterker is simpel zowel in gebruik als uiterlijk, maar hoe simpeler hoe beter naar mijn mening
- De speakers inclusief stands hebben een mooi donker bruin dik gelakte vernislaag
Minpunten:
- De lage basstonen lijken soms de weg kwijt te zijn en geeft soms een rommelig geluidsbeeld in het lagere bass gebied
- 2 weg speakers van 1250 euro per stuk laat mijn omgeving van mensen lachen onder het mom "waarom 2 weg speakers van 1250 euro als je 3 weg speakers voor hetzelfde bedrag danwel minder kan krijgen"
Conclusie: ik heb zeker geen spijt van deze aankoop en ik geniet er elke dag van bij zowel muziek als films. Ik hoop van de set de komende 15 jaar of zelfs langer te mogen genieten. Ik begrijp dat de speakers, bedrading en versterker ingespeeld moeten worden, maar ik verwacht dat het geluidsbeeld niet drastisch zal veranderen in de komende tijd.
Ik wil iedereen graag bedanken voor de support op dit forum sinds vorig zomer op mijn vragen.
Dit was mijn eerste officiële recensie, mocht ik nog iets gemist hebben, dan hoor ik dit graag.
Mooi verslag maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar
TTIWWP
stupid
Daar sluit ik mij graag bij aan, en fijn om te horen dat je overgaat op Marantz i.p.v. Sony :yes:
Citaat van: jrm op april 01, 2012, 22:51:14
stupid
Daar sluit ik mij graag bij aan, en fijn om te horen dat je overgaat op Marantz i.p.v. Sony :yes:
SONY = PHONY :no: clown1; marantz is miraculeus! :yes: pompom. En ik ben echt objectief. Want ik kan het weten: zie mijn signature. :lol: Groeten van Cor.
P.S. Die PM1's moeten heel goed zijn volgens de kritieken in de vakpers. Die "rommelige bass" kan ook een kwestie van akoestiek zijn. Ook mijn Harbeths van €750,- de stuk (ook 2-weg) presteren nu beter sinds a) de akoestiek verbeterd is b) de versterker is gereviseerd. Daar jouw versterker nagelnieuw is zal akoestiek weleens (deels) verantwoordelijk kunnen zijn voor de wat rommelige laag-afwikkeling. Misschien is dit een nieuw topic waardig onderwerp in de betreffende rubriek. Beeld is dan essentieel.
Euh.............sinds 1968 is het slechts de naam Marantz die de apparaten dragen. nonono
Marantz, Smith en Sequerra waren toen einde bericht.
Ik heb slechts 3 echte Marantzen in de verzameling.
Leuke set.
Hoe speel je je audio cd's af, via de Sony wisselaar of de PS3?
De Sony is ook alweer 15 jaar oud en de PS3 is nou niet echt een high-end apparaat, zeker in verhouding tot je versterker en speakers.
Als je de mogelijkheid hebt zou ik eens een mooie cd speler uitproberen/lenen en luisteren hoe het geluid dan is. Ik vermoed een heel stuk beter.
(slechte) mp3's zullen op zo'n mooie set makkelijk door de mand vallen.
Maar laat de nieuwe spulletjes eerst eens rustig inspelen; het geluid zal daarna nóg beter zijn en wellicht al goed genoeg voor jou.
Akoestiek kan een reden zijn dat de bass rommelig klinkt. Overigens staan de speakers recht opgesteld en dus niet ingedraaid naar de luister positie. Ik heb een avond met ingedraaide speakers geluisterd en het geluidsbeeld was anders. Je merkt dat de hoge tonen zich dan verzamelen op de luisterpositie en daardoor klinken stemmen helderder (misschien iets te helder).
Ik heb CD's zowel via de PS3 als de Sony wisselaar gespeeld. Er is duidelijk verschil. De CD's op de PS3 lijken iets 'donkerder' te klinken. Op de Sony wisselaar lijken CD's meer neutraal. Maar inspelen heeft even prioriteit en daarna kan ik nog kijken naar eventuele nieuwe CD speler en/of netwerk audio speler.
Bijgevoegd stuur ik een aantal foto's mee:
http://img804.imageshack.us/img804/7402/img0539wp.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/5122/img0540y.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/9574/img0541ox.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/4377/img0544mw.jpg
http://imageshack.us/f/42/img0543la.jpg/
Mooie set hoor. pompom
Veel plezier ermee hello
groet Whisper byebye
:yes: :yes: :yes: Nice set and nice pics dude.
@Wilfried, ik zal jou noooooit tegenspreken als het hierom gaat.
Groetjes, Cor.
Mooie set en zeker mooie speakers. De kosten daarover kun je alleen zelf oordelen of dat gerechtvaardigd is. De een vind alles wat meer is dan een midi setje weggegooid geld, de ander kijkt niet op van een high-end set.
Speel ook de komende tijd met de plaatsing en toe-in van je speakers.
Je speelt nu met speakers die voor B&W begrippen wat opener en feller zijn. Daar gaan mindere opnames opvallen als slecht maar de mooiere juist nog beter klinken.
Veel luister plezier pompom pompom
Citaat van: Zoldar op april 02, 2012, 23:48:58
Je speelt nu met speakers die voor B&W begrippen wat opener en feller zijn. Daar gaan mindere opnames opvallen als slecht maar de mooiere juist nog beter klinken.
Veel luister plezier pompom pompom
Bij Harbeth en alle andere betere speakers doet zich datzelfde voor. Het is eigenlijk een luxe-probleem maar storend genoeg. Vooral oudere en slecht ge(re)masterde CDs vallen genadeloos door de mand, dat vaak tot ergenis van de luisteraar. Maar kop op, die PM1 is waarschijnlijk een dijk van luidspreker, zeker i.c.m. de PM15S2. Dan zou ik dat euvel voor lief nemen. Doe ik ook met de Harbeths, al zijn die neutraler, dus terughoudender. Toch doet zich hier dat "probleem" ook voor, alleen dus in mindere mate.
Groetjes, Cor.
Citaat van: Zoldar op april 02, 2012, 23:48:58
Mooie set en zeker mooie speakers. De kosten daarover kun je alleen zelf oordelen of dat gerechtvaardigd is. De een vind alles wat meer is dan een midi setje weggegooid geld, de ander kijkt niet op van een high-end set.
Speel ook de komende tijd met de plaatsing en toe-in van je speakers.
Je speelt nu met speakers die voor B&W begrippen wat opener en feller zijn. Daar gaan mindere opnames opvallen als slecht maar de mooiere juist nog beter klinken.
Veel luister plezier pompom pompom
Thanks! Ik probeer een van de 2 speakers in te draaien om te bezien of dan de rommelige bas weg te krijgen is. Ik vermoed namelijk dat het veroorzaakt wordt door staande golven.
En voor B&W begrippen zijn de speakers zeker meer open/feller van aard. Ik heb ooit B&W speakers getest en daar leek een soort deken over de speakers te zitten. Maar dat is bij deze speakers zeker niet het geval.
Maar goed tot op heden zeer happy.
Elke woonkamer heeft wel in meer of mindere mate last van een staande golf.
Om deze te ''detecteren'' is erg simpel, loop maar eens door de kamer tijdens een muziekje.
Toe-in heeft geen enkele zin en het verkleind zelfs in lichte mate de ruimtelijk weergave en dus ook de dieptewerking.
Foto'tje van je opstelling nu misschien?
ik zeg mini dsp
Ik zeg doen! :yes:
Kwam nog iets tegen voor de liefhebber van het cijfer 15.
http://www.positive-feedback.com/Issue53/marantz.htm
Mooie set zeg :-) veel plezier ervan :yes:
duidelijk dat een betere bron/Dac nog een ruime verbetering kan geven :wink:
Zet de speakers nog eens 20 cm verder van de muur af ,liefts achterkant speaker minimaal een 50 cm van de achterwand byebye
Hoe ver staan de speakers uit elkaar op het hart ? en wat is de luisterafstand ? een vloerkleed dempt je ruimte ook goed bij Ikea heb je er een voor niet teveel
Citaat van: John Wx op april 04, 2012, 09:45:46
ik zeg mini dsp
Een DSP tast het originele signaal aan toch? Muzieknummers zijn al afgemixt in de studio's dan luister ik in principe niet meer naar het origineel, maar aan de andere kant de muzieknummers zijn niet afgemixt in mijn woonkamer dus zul je een DSP moeten gebruiken om daarvoor te corrigeren.
het is een goed middel maar geen wondermiddel zoals sommigen verkondigen.
Citaat van: Marantz 81 op april 04, 2012, 22:48:05
Mooie set zeg :-) veel plezier ervan :yes:
duidelijk dat een betere bron/Dac nog een ruime verbetering kan geven :wink:
Zet de speakers nog eens 20 cm verder van de muur af ,liefts achterkant speaker minimaal een 50 cm van de achterwand byebye
Hoe ver staan de speakers uit elkaar op het hart ? en wat is de luisterafstand ? een vloerkleed dempt je ruimte ook goed bij Ikea heb je er een voor niet teveel
De speakers hebben de bas reflex poort aan de voorkant, ik dacht dat de afstand dan tussen speaker en achterwand dan niet uitmaakte alleen bij speakers waar de bas reflexpoort aan de achterkant zit.
De speakers staan nu 20 cm van de achterwand en ruim 3 meter uit elkaar. Ik heb nu een van de speakers iets meer ingedraaid omdat deze echt in een hoek staat. De andere speaker staat iets vrijer opgesteld.
Ik zal de speakers meer van de achterwand plaatsen.
Gisteren even een CD opgezet en ik hoorde een pieptoon uit mijn CD wisselaar komen. Het is iets wat ik al jaren hoor, maar het is het loopwerk van de wisselaar. Ik heb toch maar stiekem online naar de Marantz UD 5005 gekeken ;)
Verder even een PS3 game (GTA4) gespeeld en het geluid is kraakhelder/gedetailleerd. Het geluidsbeeld is breed en dan lijkt het alsof je in een soundbubble zit. Het volume is gemiddeld -40, maar ik heb bij een filmscene even op -35 geluisterd en ik dacht even dat het waaide in mijn woonkamer. Het was duidelijk voelbaar dat er lucht verplaatst werd! (de filmscene was uit Thor en betrof het moment waarop een van personages/vijanden met een hele zware stem Thor aansprak).
@ Zoldar en Japan44,
Hebben jullie uberhaupt enig idee wat het feitelijk is, kan en doet?
Edit: met dezelfde speaker in een andere kamer qua akoestiek klinkt het ook al anders, laat staan met een andere speaker.
Over aantasten gesproken..........
Citaat van: Zoldar op april 05, 2012, 11:14:14
het is een goed middel maar geen wondermiddel zoals sommigen verkondigen.
Juist je kan alles krijgen zoals je wilt (ik heb er ook geen 1 hoor, ik schuif liever)
Citaat van: japan78 op april 05, 2012, 11:17:42
De speakers hebben de bas reflex poort aan de voorkant, ik dacht dat de afstand dan tussen speaker en achterwand dan niet uitmaakte alleen bij speakers waar de bas reflexpoort aan de achterkant zit.
Dat maakt wat minder uit baspoort voorkant maar laat maar is iemand achter je speaker staan en zijkant mag jij waarnemen of je verschil hoort ik denk het wel
Citaat van: japan78 op april 05, 2012, 11:17:42
Gisteren even een CD opgezet en ik hoorde een pieptoon uit mijn CD wisselaar komen. Het is iets wat ik al jaren hoor, maar het is het loopwerk van de wisselaar. Ik heb toch maar stiekem online naar de Marantz UD 5005 gekeken ;)
jij viezerik 8-)
Citaat van: John Wx op april 05, 2012, 18:06:28
Juist je kan alles krijgen zoals je wilt (ik heb er ook geen 1 hoor, ik schuif liever)
Ik wist niet dat je met schuiven je speaker filter met de daarbij behorende parameters kunt instellen en de daarbij behorende weergave dus ten goede kunt veranderen en geheel kunt aanpassen aan smaak en kamer akoestiek/luisterpositie.
Citaat van: SB_Marantz op april 05, 2012, 18:14:02
Ik wist niet dat je met schuiven je speaker filter met de daarbij behorende parameters kunt instellen en de daarbij behorende weergave dus ten goede kunt veranderen en geheel kunt aanpassen aan smaak en kamer akoestiek/luisterpositie.
moet het beter zeggen, ik ben te lui om het te ondernemen zo een mini dsp en doe het op de ouwe manier met schuiven en kleedje (zelfs dat niet hoor :wink:)
ik heb van Koen en ene SR dat het perfect werkt maar JR schuift ook nog liever
Heb me speakers wel naar Lourdes meegenomen denk dat het dat was 8-)
alleen zijn de wanden zo dik geworden door het vele water uit Lourdes
JR heeft geen toegang meer tot DE kamer heeft het bestuur besloten.
Citaat van: SB_Marantz op april 05, 2012, 18:14:02
Ik wist niet dat je met schuiven je speaker filter met de daarbij behorende parameters kunt instellen en de daarbij behorende weergave dus ten goede kunt veranderen en geheel kunt aanpassen aan smaak en kamer akoestiek/luisterpositie.
Je weet toch wel dat wanneer je de speakers in het midden van de woonkamer plaatst dat je dan voor een groot deel van het staande golf probleem af bent ,goed je breekt je nek over de speakers maar een purist zit daar niet over in :evil:
Knappe set .....niet direct alledaags zo :yes:
veel plezier !!!!!
Citaat van: SB_Marantz op april 05, 2012, 17:28:33
@ Zoldar en Japan44,
Hebben jullie uberhaupt enig idee wat het feitelijk is, kan en doet?
Edit: met dezelfde speaker in een andere kamer qua akoestiek klinkt het ook al anders, laat staan met een andere speaker.
Over aantasten gesproken..........
Ik begrijp dat de DSP bepaalde parameters corrigeert voor akoestische afwijkingen. Echter realiseerde ik me niet snel genoeg dat je dus uiteindelijk de speakers aanpast voor de specifieke ruimte via de DSP. Ik ben helaas niet technisch bedreven genoeg om mijn speakers te 'calibreren' via een DSP.
Is overigens een DSP hetzelfde als bijvoorbeeld Audyssey Room EQ?
Citaat van: bramdg op april 05, 2012, 19:16:53
Knappe set .....niet direct alledaags zo :yes:
veel plezier !!!!!
Thanks! Ben er helemaal weg van.
Citaat van: japan78 op april 06, 2012, 10:39:41
Ik begrijp dat de DSP bepaalde parameters corrigeert voor akoestische afwijkingen. Echter realiseerde ik me niet snel genoeg dat je dus uiteindelijk de speakers aanpast voor de specifieke ruimte via de DSP. Ik ben helaas niet technisch bedreven genoeg om mijn speakers te 'calibreren' via een DSP.
Is overigens een DSP hetzelfde als bijvoorbeeld Audyssey Room EQ?
http://minidsp.com
Heel mooie set. Ik heb die B&W's ook gaan beluisteren. SUPER! Heb ze niet gekocht omwille van de prijs.
Als er één minpuntje aan je set is: je CD-speler.
Ik heb zelf ook al geëxperimenteerd met andere CD-spelers dan mijn SA15 en die zijn duidelijk minder goed.
Citaat van: i-DSI op april 15, 2012, 14:22:42
Heel mooie set. Ik heb die B&W's ook gaan beluisteren. SUPER! Heb ze niet gekocht omwille van de prijs.
Als er één minpuntje aan je set is: je CD-speler.
Ik heb zelf ook al geëxperimenteerd met andere CD-spelers dan mijn SA15 en die zijn duidelijk minder goed.
Thanks! Als ik mijn CD-speler upgrade, dan wordt het waarschijnlijk een combi CD/DVD/BLU-RAY speler zoals de Marantz UD5005. Ik ben het eens dat mijn CD-speler inderdaad de laatste bottleneck in de set is.
UD5005 is een goede allround speler :-)
maar de versterker en speakers die je nu hebt zou het zonde zijn want die kunnen zoveel meer byebye
Citaat van: joep op april 04, 2012, 20:18:07
Kwam nog iets tegen voor de liefhebber van het cijfer 15.
http://www.positive-feedback.com/Issue53/marantz.htm
Een advertorial...
Zoals hij al zelf aangeeft " But the itch to improve things didn't stop .."
Dus een typisch geval van "another itch to scratch".
Het is een heel verhaal, maar nergens staat wat er aangepast is en wat die 'scratch' heeft gekost.
De geluidsketen bestaat uit: bron - versterker - weergevers - kamer(akoestiek).
Maar de miniscule verschillen die hij waarneemt, komen door de veranderingen in de, van huis uit al, top apparatuur.
Ik hoop niet dat een andere liefhebber van het cijfer 15 door dit verhaal ook 'updatejeuk' krijgt.
ron
Misschien toch een SA-15S2 overwegen? Deze is trouwens ook als DAC te gebruiken.
Ik begin me toch overal jeuk te krijgen :schater: ineens
Daar zijn uitstekende audiofiele zalfjes voor te krijgen....
Citaat van: Exxar op april 17, 2012, 10:27:10
Misschien toch een SA-15S2 overwegen? Deze is trouwens ook als DAC te gebruiken.
Ik zou het wel doen :yes: en eerst een week op proef thuis voor de aanschaf bij een Hifizaak moet dat geen probleem zijn
Citaat van: Exxar op april 17, 2012, 10:27:10
Misschien toch een SA-15S2 overwegen? Deze is trouwens ook als DAC te gebruiken.
Even een domme vraag, maar hoe gebruik je de SA-15S2 als DAC dan?
Er staat een knopje op om te switchen tussen cdspeler en DAC.
Er zit een Digitale Input op en kun je de DAC gebruiken die in de SA15S2 zit
Quote van de TS: Bijgevoegd stuur ik een aantal foto's mee:
(http://img804.imageshack.us/img804/7402/img0539wp.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/5122/img0540y.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/9574/img0541ox.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/4377/img0544mw.jpg)
Geen dank.
Zou altijd voor de SA-15s2 gaan. Of anders http://www.positive-feedback.com/Issue53/sa8004.htm
plaatje van een set.
Met de SA15S2 en SA8004 ben je ook klaar voor all je high res materiaal dat je zou willen streamen.
Is die SA8004 nu een Pearl-lite met een ander jasje?
Citaat van: Zoldar op april 21, 2012, 10:39:01
plaatje van een set.
Met de SA15S2 en SA8004 ben je ook klaar voor all je high res materiaal dat je zou willen streamen.
Is die SA8004 nu een Pearl-lite met een ander jasje?
heb ik wel ergens gelezen want hij is hier niet leverbaar geloof ik, dus is het een SA pearl-8004
SA8004 was er voor de Pearl-lite daar heeft kenny :-D aan gewerkt zelfde behuizing met paar mooie zijpanelen en wat andere componenten denk ik
Citaat van: joep op april 21, 2012, 09:02:38
Zou altijd voor de SA-15s2 gaan. Of anders http://www.positive-feedback.com/Issue53/sa8004.htm
Ja zeker doen past toch perfect met de PM hé :-D
En zo die DAC die je dan kan gebruiken met andere bronnen is een heel erg voordeel hé
gewoon doen !!!!