Ik heb nog nooit met voorversterkers gewerkt , hoe gebruikt je dat, samen met een eindversterker denk ik, maar kan je dat gebruiken met een gewone versterker of moet dat een eindversterker zijn, de meeste versterkers zijn toch geïntegreerde versterkers , kunnen de twee ook solitair spelen en spelen ze samen beter dan een geïntegreerde versterker
Een voorversterker is het gedeelte waarmee je je ingang selecteerd, volume harder zet en evt bas en balans aanpast. Meer doet hij eigenlijk niet.
De eindversterker versterkt het signaal wat hij binnen krijgt en stuurt het door naar de luidsprekers.
Als je een geintregeerde versterker hebt dan zit dat dus in een behuizing. Op zich heel handig dus. Het voordeel van een voorversterker i.c.m. een eindversterker is dat je ze ook van verschillende merken kunt gebruiken/combineren om het geluid te creeeren wat je graag zou willen hebben.
Het nadeel is weer dat je een extra set kabels nodig bent. Zelf draai ik met een voorversterker en 2 eindversterkers en dat bevalt me prima.
Als je een geintregeerde versterker hebt moet er een schakelaar op zitten om hem te kunnen gebruiken als alleen eindversterker. Maar de meeste versterkers hebben dat helaas niet.
Citaat van: thepioneer op maart 30, 2012, 08:16:24
Een voorversterker is het gedeelte waarmee je je ingang selecteerd, volume harder zet en evt bas en balans aanpast. Meer doet hij eigenlijk niet.
Je stelt het hier wel heel erg simpel als of het niets voorstelt.
Een preamp sectie zit ingewikkelder in elkaar dan een eindtrap.
Je hebt te maken met verschillende versterkende trappen zoals de times ten , tone circuit, waar ook een stuk gain in zit, een phono trap met RIAA curve enz.
Citeer
Als je een geintregeerde versterker hebt moet er een schakelaar op zitten om hem te kunnen gebruiken als alleen eindversterker. Maar de meeste versterkers hebben dat helaas niet.
Een schakelaar kan, maar die koppelt de pre out/main in los.
Soms zijn deze met brugjes verbonden en soms ook helemaal niet.
laten we het niet te moeilijk maken voor een simpele vraag :-P
Hier wordt het wat lastiger om simpel te antwoorden JJ. :schater:
denk dat de meeste de invloed van een pre sectie onderschatten.
Mijn oude Yamaha Pre/pro ('98) maakte er een potje van. Maakte niet echt veel uit wat je er als EV achter hing. Het was weinig transparant en helder geluid. Hoe anders met de nieuwe onkyo en graaf.
Ik ben niet zo technisch onderlegd maar denk dat het pre gedeelte van een integrated voor een groot deel het geluid bepaalt en niet alleen een doorgeefluik is.
Ik onderschat het ook absoluut niet. Ik reageer met een simpel antwoord omdat het een basis vraag is. Als je dan heel technisch antwoord dan kan er alleen maar meer verwarring ontstaan.
Ik ben mij heel erg bewust van de functie van een voorversterker. Ik heb daarom meerder optie's geprobeerd.
Voortrap van mijn toen nog aanwezige pm8003
Cambridge audio van Wimpeu beluisterd hier,
Een rotel voorversterker geprobeerd
Een vincent sa-93 geprobeerd om vervolgens bij mijn meridian g02 uit te komen. Die geeft een veel mooier geluid als al die anderen in mijn set. Veel meer gecontroleerd en veel meer detail
Wil ik nog aan toevoegen dat een preamp het feitelijk veel makkelijk dan een eindversterker heeft en wel omdat deze niets met een luidspreker (var. imp.) van doen heeft en dus alleen met een ingangs impedantie. (vaste waarde)
Bedank allemaal ik heb zo een beetje een idee van wat het voorstelt
Goede geintegreerde versterker bestaat uit pre-amp en (2) eindtrappen. Door deze los te koppelen (dus alles apart te hebben) bestaat inderdaad de mogelijkheid om te kiezen tussen diverse merken.
Echter, volgens mij is een goede vuistregel dat wanneer de weergevers ver van af de versterker staan het wenselijk zou zijn om aparte eindversterkers te gaan gebruiken om zo de luidsprekerkabels zo kort mogelijk te houden (de einversterker bij de weergevers plaatsen). De lengte van de interlink tussen pre en power maakt m.i. niet zoveel uit (wel de kwaliteit uiteraard).
Een en ander is uiteraard ook een kewestie: wat mag het allemaal kosten :wink:.
Ja dat zal uiteraard zijn prijs kennen
Heel simpel uitgelegd....Voor het geheel van een versterker heb je :
- een ingang selectie nodig
- een algemeen voorversterker deel
- een voorversterker deel voor hele "zwakke" ingangssignalen als een draaitafel element
- een voorversterker/converter deel voor het omzetten van digitale naar analoge signalen
- Volume regeling
- toon regeling
- andere filters of effecten
Als je je als audio signaal door deze brei hebt geworsteld kom je bij de eindversterker (één voor elk kanaal) voor wat extra anabolen en wordt je richting luidspreker gestuurd...
Heel simpel gezegd, want de ontwerpen van moderne versterkers kennen in de realisatie vele varianten...
Bij een versterker van gematigd vermogen is dat allemaal nog wel in één kastje te proppen met als nadeel wat extra inteferentie maar als voordeel lekkere korte signaallijnen.
Maar stel dat die laatste stap in de keten, de eindversterkers, wat groter moeten. Stel 300Watt per kanaal of meer. Dat betekend dikke voedingen, grote koelblokken, veel warmte... en dat is weer wat lastiger onder te brengen in de standaard schoenendoos...
Splits het geheel in een apart voorversterker deel (met alle toeters en bellen voor DAC, volume, toon, selectie, effecten, etc, etc) en één of meerdere doosjes voor het eindversterker deel en het geheel kan je lekker stapelen.
Staat nog stoer ook...
De extra ontwerp- en productiekosten zijn evident...
Citaat van: kdt op april 01, 2012, 11:39:43
Echter, volgens mij is een goede vuistregel dat wanneer de weergevers ver van af de versterker staan het wenselijk zou zijn om aparte eindversterkers te gaan gebruiken om zo de luidsprekerkabels zo kort mogelijk te houden (de einversterker bij de weergevers plaatsen). De lengte van de interlink tussen pre en power maakt m.i. niet zoveel uit (wel de kwaliteit uiteraard).
Daar zijn de meningen over verdeeld :
het ene kamp roept : korte interlinks (vanwege zwakke signalen) en lange LS kabels
het andere kamp roept : Lange interlinks en korte LS kabels (vanwege verliezen en LF bijwerkingen)
Lange(re) LS-kabels zijn sowieso uit den boze, en voor lange(re) interlinks geldt dat minder. Zijn het erg lange interlinks kun je altijd ook de gebalanceerde uitvoeringen nemen.
ja wat is lang ?
Meer dan 50 meter begint het een beetje lang te worden...
Citaat van: jrm op april 04, 2012, 22:51:23
Meer dan 50 meter begint het een beetje lang te worden...
das een lange kamer :-)
Vast een heel breed stereo-beeld... ???
Willekeurig feestzaaltje
We houden het korter
Citaat van: jrm op april 05, 2012, 09:20:43
Willekeurig feestzaaltje
Succes met ons hifi setje....
Nou ja, ons?? :-D
Ach, dat heb je aan de kust :evil:
Kijk je alleen naar de SC-11s1 voorversterker en de PM-15S1 die in bijna dezelfde behuizing zitten dan is het verschil erg klein. Maar je ze open en kijk je dan naar binnen dan zie je dat het verschil enorm is.
(http://www.prokare.com.tr/images/urun/marantz_pm15s1_3b.jpg)
De PM-15s1
(http://www.productwiki.com/upload/images/marantz_sc_11s1_2.jpg)
De SC-11s1
Tel daar nog de SM-11s1 eindversterker bij op dan zie je wel een verschil van jewelste.
Dat hoor je ook en dat betaal je ook. Je betaalt voor een SC/SM 6500 euro en voor een PM-15 1500 euro.
En dan hebben we het nog steeds over versterkers van 2 x 100 watt.
Wil je meer vermogen dan kun je er een tweede SM-11s1 bijkopen en heb je geen 2 x 100 watt maar 2 x 400 watt.
(http://www.procinema.hu/termekkepek/marantz-sm-11s1_mod2_big.jpg)
De SM-11s1
lijkt me duidelijk. mooie foto's.
:kwijl: :kwijl: :kwijl:
Citaat van: Zoldar op april 06, 2012, 21:52:43
lijkt me duidelijk. mooie foto's.
heb je mijn top receiver nog niet gezien zit alles in / een :-P
puke :evil:
Citaat van: cz79 op april 06, 2012, 22:18:13
puke :evil:
Ik proef een vorm van jaloezie :wink:
Nou inderdaad, stikjaloers moet ik zijn (op de SC11)
Citaat van: cz79 op april 06, 2012, 23:18:25
Nou inderdaad, stikjaloers moet ik zijn (op de SC11)
Of juist tevreden zijn met wat je hebt ,heb je meer aan byebye
Ben ik ook daarom ben ik al zo'n tijd 'upgradeloos' hello Maar feit blijft als ik de centen zou hebben dat er dan nog genoeg te beluisteren valt
Citaat van: cz79 op april 07, 2012, 00:18:55
Ben ik ook daarom ben ik al zo'n tijd 'upgradeloos' hello Maar feit blijft als ik de centen zou hebben dat er dan nog genoeg te beluisteren valt
HB pompom :yes:
Ik heb niet veel (meer) nodig, maar het is (meestal) de 'welgesteldere' medemens die zo krampachtig omgaat met de verschillen, zo verduveld conservatief en dat terwijl een aanzienlijk deel progressief stemt. Ik ben niet van het biefstuksocialisme nieuwe stijl: de gulden terug, minder internationaal, meer nationaal, iedereen hetzelfde (hoe je dat ook in wilt vullen). Nee verschillen zijn onvermijdelijk, maar gelijke kansen als uitgangspunt zijn noodzakelijk om dat te rechtvaardigen. Een nivelering van kansen dus, dan volgt rest misschien vanzelf.
Sorry voor dit off-topic geleuter, maar ook op het forum zoals dit, zijn er 'verschillen' waar hier impliciet aan gerefereerd wordt. Ik luister niet naar een premium set, laat staan een reference. En toch ben ik tevreden - ik kan van muziek genieten, WAT er klinkt is belangrijker dan HOE het klinkt: I am entitled to be satisfied, not to become satisfied.
Vroeg mij deze week, in een sombere stemming, op een moment in de nacht af waarom de mens meer wil dan slechts ZIJN. ZIJN moet toch genoeg zijn. Waarom willen wij überhaupt en waarom? Wat is de drijfveer tot de wil en het willen? Het is voor mij nog steeds een raadsel. OK misschien begeerte, maar waarom begeren wij? Dat heeft Gautama zich zeker ook niet afgevraagd?! Einde referaat.
Och het zijn leuke speelgoedjes. En verandering van spijs doet eten. Maar ondanks dat is bezit vaak het einde van de begeerte. Ik geniet nog dagelijks van mijn setje. Hoewel er hier en op andere flora vettere sets en magerdere voorbij komen doet me dat erg weinig. Het belangrijke is dat je van jouw set geniet. En het bij andere mensen gaan luisteren is gewoon erg leuk ongeacht of die set het dubbele of de helft heeft gekost. In tegenstelling tot auto's blijf ik interesse houden in geluidsapparatuur en nog meer in het geluid dat eruit komt. Zag gisteren dat mijn buurman een Porsche 911 cabrio had gekocht. Daar had ik in tegenstelling tot 20 jaar geleden nu helemaal niets mee. Vond alleen de kleur (zwart) erg mooi staan. Maar verder was het ook een auto met vier wielen.
:-D
Tsja, alles is relatief maar over pakweg 50 jaar hebben we er niets meer aan!
Dus geniet nu elke dag van je set.... :-D
Citaat van: joep op april 07, 2012, 07:29:46
Och het zijn leuke speelgoedjes. En verandering van spijs doet eten. Maar ondanks dat is bezit vaak het einde van de begeerte. Ik geniet nog dagelijks van mijn setje. Hoewel er hier en op andere flora vettere sets en magerdere voorbij komen doet me dat erg weinig. Het belangrijke is dat je van jouw set geniet. En het bij andere mensen gaan luisteren is gewoon erg leuk ongeacht of die set het dubbele of de helft heeft gekost. In tegenstelling tot auto's blijf ik interesse houden in geluidsapparatuur en nog meer in het geluid dat eruit komt. Zag gisteren dat mijn buurman een Porsche 911 cabrio had gekocht. Daar had ik in tegenstelling tot 20 jaar geleden nu helemaal niets mee. Vond alleen de kleur (zwart) erg mooi staan. Maar verder was het ook een auto met vier wielen.
stupid Mooi gesproken Joep. notworthy
Al doet mij al die mooie sets van anderen wel wat. O.a. die van jou, Joep.
Ik was ook erg onder de indruk van de set van Wim (destijds nog met CA versterker en MF M1 dac, de SA11 was er al wel).
Zulke sets doen mij zo veel dat ik ooit zoiets wil bezitten.
Echter kan ik gelukkig nog steeds van mijn instap set genieten. Iedere dag weer een feestje...en het voordeel is dat ik weet dat het bij iedere aankoop alleen naar mooier wordt!!! :yes:
Op een gegeven moment kom je er achter dat ze allemaal eender klinken en dat het uiterlijk plots niet zo belangrijk meer is :wink:
Dikke panelen en zo ook dikke voedingen maken dan geen indruk meer .
Dikke speakers des te meer ,en als je dan genoeg geld hebt zonder een vrouw die bepaalt wat wel en wat niet mag dan mag het feest beginnen pompom pompom
Dus als we de vrouw uitschakkelen zijn we heer en meester
De meeste vrouwen bepalen welke speakers wel of niet in de woonkamer komen te staan :yes:
WAF ........zegt je dat wat ?
Ik ben uitermate tevreden met wat ik momenteel heb, maar sluit niet uit dat als het moment daar is (en het geld) dat er iets anders komt, maar ik zou zo helemaal niets weten aangezien de hele combi die ik nu heb erg lekker klinkt
Citaat van: cz79 op april 07, 2012, 22:00:24
Ik ben uitermate tevreden met wat ik momenteel heb, maar sluit niet uit dat als het moment daar is (en het geld) dat er iets anders komt, maar ik zou zo helemaal niets weten aangezien de hele combi die ik nu heb erg lekker klinkt
Deze kan er misschien bij voor de looks ?
http://link.marktplaats.nl/548412719
Nee ik wil absoluut geen goud, en ik heb een mooie Marantz staan. Als ik die weg do dan stuurt Lo me hier weg :-D
Citaat van: cz79 op april 07, 2012, 22:14:31
Nee ik wil absoluut geen goud, en ik heb een mooie Marantz staan. Als ik die weg do dan stuurt Lo me hier weg :-D
ja klopt krijg je LO weer achter je aan
wel een mooie prijs
Citaat van: Marco op april 07, 2012, 19:17:17
Op een gegeven moment kom je er achter dat ze allemaal eender klinken en dat het uiterlijk plots niet zo belangrijk meer is :wink:
Ben van mening dat ze echt wel allemaal verschillend klinken. Maar als set "a" bij jou binnen staat is dat na een tijdje gewoon jouw referentie geworden. Of het nu een dikke of dunne set is maakt niet uit. Het uiterlijk, och dat is in the eye of thé beholder.
Citaat van: joep op april 07, 2012, 23:33:41
Ben van mening dat ze echt wel allemaal verschillend klinken. Maar als set "a" bij jou binnen staat is dat na een tijdje gewoon jouw referentie geworden. Of het nu een dikke of dunne set is maakt niet uit. Het uiterlijk, och dat is in the eye of thé beholder.
Ik zie tegenwoordig een set staan ,maar ik luister naar muziek over de luidsprekers die zich bevinden in mijn ruimte met alle tekortkomingen van dien ,dat heeft niets .....maar dan ook helemaal niets van een referentie van doen .
En verschillen tussen versterkers,cd/dvd/bd,en weet ik wat nog meer zijn zodanig klein dat het onder gelijke omstandigheden onhoorbaar is ,het is allemaal zo uitgedoktert en uitgemolken dat het er op aan komt dat men gewoon nog maar als verschil wilt zien ....en zo ook wil horen :lol:
Mijn referenties zijn live optredens in alle mogelijke vormen ,en dan kom je wel tot de conclusie dat het met hifi spullekes onmogelijk is om dat te evenaren ,dat maakt ook verder niets uit zolang je geniet van al die fijne albums met al die mooie nummers die op de wereld gezet zijn pompom
Eigenlijk is een audio set het zelfde als een TV ,je ziet hele mooie dingen maar het heeft helemaal niets met de werkelijkheid te maken .
Citaat van: Marco op april 08, 2012, 03:18:57
Ik zie tegenwoordig een set staan ,maar ik luister naar muziek over de luidsprekers die zich bevinden in mijn ruimte met alle tekortkomingen van dien ,dat heeft niets .....maar dan ook helemaal niets van een referentie van doen .
En verschillen tussen versterkers,cd/dvd/bd,en weet ik wat nog meer zijn zodanig klein dat het onder gelijke omstandigheden onhoorbaar is ,het is allemaal zo uitgedoktert en uitgemolken dat het er op aan komt dat men gewoon nog maar als verschil wilt zien ....en zo ook wil horen :lol:
Mijn referenties zijn live optredens in alle mogelijke vormen ,en dan kom je wel tot de conclusie dat het met hifi spullekes onmogelijk is om dat te evenaren ,dat maakt ook verder niets uit zolang je geniet van al die fijne albums met al die mooie nummers die op de wereld gezet zijn pompom
Eigenlijk is een audio set het zelfde als een TV ,je ziet hele mooie dingen maar het heeft helemaal niets met de werkelijkheid te maken .
Inderdaad, het is allemaal maar reproductief en artificieel. :yes:
En het leuke is dan ook de zoektocht naar die apparatuur en/of opname die zo dicht mogelijk bij die werkelijkheid komt (in de oren van de beluisteraar uiteraard)
Citaat van: cz79 op april 08, 2012, 07:42:56
En het leuke is dan ook de zoektocht naar die apparatuur en/of opname die zo dicht mogelijk bij die werkelijkheid komt (in de oren van de beluisteraar uiteraard)
Geen enkele geluidsinstallatie kan dit geluid 100% reproduceren. Kost ook geen stroom en ies gratis.Je hebt er alleen goed weer voor nodig en moet de deur naar buiten openzetten.Binnenkort bij u in de huiskamer.
http://youtu.be/x8kw5O-VhwI
http://www.metacafe.com/watch/520900/amazing_lyre_bird_mimics_everything/
Citaat van: marvin op april 08, 2012, 15:25:50
http://www.metacafe.com/watch/520900/amazing_lyre_bird_mimics_everything/
Mooi :yes: heb heel de box (12 dvd,s )van planet earth en zeker al 4 keer helemaal gezien byebye
Citaat van: Marco op april 08, 2012, 03:18:57
Mijn referenties zijn live optredens in alle mogelijke vormen ,en dan kom je wel tot de conclusie dat het met hifi spullekes onmogelijk is om dat te evenaren
Wordt wat lastig bij studio opnames... :wink: