Ik sta op het punt om een marantz versterker te kopen, een PM 50 is die zo goed als dat ie eruit ziet
hoe werkt dat met die Uitgangsvermogen
(20Hz - 20kHz, beide kanalen tegelijk rijden) 120W +120 W (4 ohm)
100W +100 W (6ohms)
80W +80 W (8 ohm)
Dynamische kracht 240W +240 W (2 Ohm)
180W +180 W (4 ohm)
140W +140 W (6ohms)
hoe kan je die ohm dan veranderen
Het is inderdaad een mooie versterker, hij lijkt wel een beetje op mijn Pioneer A-447.
Volgens de specs is het 2x 80 Watt (8ohms) al weet ik niet hoe hoeveel het uiteindelijk in het echt zal zijn.
Als je de kans hebt om hem te beluisteren zou ik dat natuurlijk eerst doen.
Andere luidsprekers.
De wet van Ohm eens googlen of versterker vermogen.
Heb zelf ook een PM50 deze is wel door SB_Marantz nagezien, zat een weerstand achter het frontpaneel die loei heet werd en is vervangen.
Weet niet of dat een standaard probleem is want door de hitte waren de soldeer bindingen ook los gegaan kan nooit geen kwaad om dat na te lopen en de PM50 heeft de bekende STK module.
Verder een prima versterker. :yes:
Met de topologie an sich is niet veel mis nee.
Ach natuurlijk met andere speakers , nooit aan gedacht, dus hier mag je wel lager gaan met je ohm , dat kan ook bepaald worden door de soort schakeling van de speakers line of serie
Ik kan hier geen kaas van maken.
Wat bedoel je?
Ik vermoed dat Erik de impedantie van de luidsprekers bedoelt.
Zie de specs van de PM50.
Wel ik heb vroeger nog gehoord als je 2 speakers aan elkaar schakeld , de ene paralel en de andere in serie dat de ohm veranderd en dat een versterker van 8 ohm je daar geen 4 omh aan mag leggen , maar ik ben geen kenner hoor
Dat laatste is duidelijk... :-D ;)
Komt vanzelf goed, blijven vragen en veel bijleren van Google en dergelijke.
dus dan ga ik er maar van uit dat het niet zo is.
Maar ik bedoelde er dit mee. Hierbij is er een groot verschil tussen buizenversterkers en transistorversterkers. Als je bij een transistorversterker een 4 Ohm spaker op een 8 Ohm versterkeruitgang aansluit, wil de versterker 2x zo veel vermogen gaan geven omdat de weerstand verlaagd is en raakt waarschijnlijk oververhit en gaat stuk. Als je geluk hebt zit er een beveiliging in die op tijd aanslaat... Bij aansluiten van een 8 Ohm speaker op een 4 Ohm uitgang kan de versterker niet zijn maximale stroomsterkte leveren, het vermogen wordt dus niet gehaald, maar er gaat niets stuk.
Een versterker heeft geen 16 / 8 of 4 Ohm SP terminal uitgang.
Sommige mensen bestempelen een versterker alszijnde een 8 Ohm versterker, ook dat is fout.
A: Een luidspreker vormt een belasting voor een versterker.
B: De impedantie van een luidspreker schommelt gemiddeld tussen de 3 en 40 Ohm.
Vragen? shoot!
Dus mag ik gerust op mijn marantz 1040 4ohm speakers aansluiten en zal de watt dan verhogen en de versterker meer power krijgen
Je gaat weer de fout in.
Geeft niet, leg ik het nog een keer uit.
De opgegeven impedantie ( nu dus 4 Ohm) is nominaal, een gemiddelde dus.
Het wordt pas ''link'' wanneer deze onder de pak hem beet 2 Ohm duikt.
Het max vermogen wordt inderdaad wat hoger maar dat ga je niet waarnemen.
Je gaat het wel waarnemen wanneer je van een speaker met een gevoeligheid van 86 dB naar een speaker met een gevoeligheid van 90 of hoger gaat.
Gelukkig zijn de meeste speakers 8ohm
Hoezo gelukkig?
4ohm nominaal mag gewoon geen probleem zijn voor een degelijke versterker.
Ook vraag ik me af of de meeste wel 8 ohm zijn.
Maar meer ook niet, want het maakt me werkelijk niets uit.
Geluid goed? Marvin blij.
ik heb ook 4 ohm :oops:
Citaat van: erik1950 op maart 25, 2012, 15:31:06
Ach natuurlijk met andere speakers , nooit aan gedacht, dus hier mag je wel lager gaan met je ohm , dat kan ook bepaald worden door de soort schakeling van de speakers line of serie
En leer de juiste bewoordingen / termen in je postings, is ook een stukje duidelijker voor diegene die mee leest. :roll:
Citaat van: erik1950 op maart 25, 2012, 18:26:23
Gelukkig zijn de meeste speakers 8ohm
Je begrijpt het nog niet?
Er heeft nog niemand geklaagd die me al raad gegeven heeft
Mij hoor je niet klagen hoor.
Ik probeer graag iets uit te leggen.
Al ik iets niet weet zeg ik het ook.
Dat zeg ik net
Dan is je manier van communiceren op z'n minst 'omslachtig' te noemen..... :-D
Citaat van: SB_Marantz op maart 25, 2012, 18:08:13
Je gaat weer de fout in.
Geeft niet, leg ik het nog een keer uit.
De opgegeven impedantie ( nu dus 4 Ohm) is nominaal, een gemiddelde dus.
Het wordt pas ''link'' wanneer deze onder de pak hem beet 2 Ohm duikt.
Het max vermogen wordt inderdaad wat hoger maar dat ga je niet waarnemen.
Je gaat het wel waarnemen wanneer je van een speaker met een gevoeligheid van 86 dB naar een speaker met een gevoeligheid van 90 of hoger gaat.
dat is correct!!!
Er zijn ook maar weinig speaker leveranciers die het Impedantie verloop opgeven ,slechts de gemiddelde Impedantie 4/6/8 Ohm
Zoals eerder aangegeven krijgt de versterker het moeilijk als de Impedantie heel laag gaat ,maar ook een speaker met een heel grillig impedantie verloop moet de versterker harder werken
Het aantal DB bij 1 Watt zegt ook niet alles is mijn ervaring byebye
Citaat van: Marantz 81 op maart 25, 2012, 22:33:41
Zoals eerder aangegeven krijgt de versterker het moeilijk als de Impedantie heel laag gaat ,maar ook een speaker met een heel grillig impedantie verloop moet de versterker harder werken
Leg dat eens uit aub.
Citeer
Het aantal DB bij 1 Watt zegt ook niet alles is mijn ervaring byebye
Idem
Simpel verwoord : de versterker is in staat bij een belasting/weerstand van 8ohm (de luidspreker impendantie) een vermogen te leveren van 80 watt..
Als de versterker volstrekt lineair zou zijn, zou deze bij een verdubbeling van de belasting (4 ohm) 2x het vermogen leveren, ergo 160watt. En 320 watt bij een belasting van 2 ohm
De praktijk is anders: zowel de elecronica als ook de voeding haakt ergens af.... meer vermogen kan vaak niet geleverd worden en hele grote belasting (lage impendatie/ohm) word voor een versterker meer als een een kortsluiting gezien waar hij slecht tegen kan.
Hou het lekker bij wat hij continue kan leveren bij 8 ohm... (dus geen piek/muziek vermogen).
De belasting wordt dus gevormd door de luidspreker... deze belasting is echter niet altijd gelijk maar verschilt afhankelijk van de frequentie. Wat de leveranciers opgeven is dus een gemiddelde. Sommige luidsprekers hebben een heel grillig verloop, wordt de impendantie bij bepaalde frequentie laag heb je dus, wat men noemt, een lastig aan te sturen speaker.
Dit alles zegt nog heel weinig over wat je hoort qua geluidsdruk... dit is immers afhankelijk van het rendement van de luidspreker. Met andere woorden: hoeveel electrische energie die door de versterker/luidspreker wordt aangeboden/gebruikt wordt feitelijk omgezet in luchtdruk...
Waar waren we... oh ja, selecteer een setje wat kwam specs overeenkomt... de rest is voorkeur & budget..
Citaat van: 211 op maart 29, 2012, 20:29:43
Simpel verwoord : de versterker is in staat bij een belasting/weerstand van 8ohm (de luidspreker impendantie) een vermogen te leveren van 80 watt..
Als de versterker volstrekt lineair zou zijn, zou deze bij een verdubbeling van de belasting (4 ohm) 2x het vermogen leveren, ergo 160watt. En 320 watt bij een belasting van 2 ohm
De praktijk is anders: zowel de elecronica als ook de voeding haakt ergens af.... meer vermogen kan vaak niet geleverd worden en hele grote belasting (lage impendatie/ohm) wordt door een versterker meer als een een kortsluiting gezien waar hij slecht tegen kan.
Hou het lekker bij wat hij continue kan leveren bij 8 ohm... (dus geen piek/muziek vermogen).
De belasting wordt dus gevormd door de luidspreker... deze belasting is echter niet altijd gelijk maar verschilt afhankelijk van de frequentie. Wat de leveranciers opgeven is dus een gemiddelde. Sommige luidsprekers hebben een heel grillig verloop, wordt de impendantie bij bepaalde frequentie laag heb je dus, wat men noemt, een lastig aan te sturen speaker.
Dit alles zegt nog heel weinig over wat je hoort qua geluidsdruk... dit is immers afhankelijk van het rendement van de luidspreker. Met andere woorden: hoeveel electrische energie die door de versterker/luidspreker wordt aangeboden/gebruikt wordt feitelijk omgezet in luchtdruk...
Waar waren we... oh ja, selecteer een setje wat kwam specs overeenkomt... de rest is voorkeur & budget..
Dus als ik het goed begrijp moet je je van die technische fiche bv. Dynamische kracht 240W +240 W (2 Ohm)
180W +180 W (4 ohm)
140W +140 W (6ohms)
niets van aan trekken en met speakers van 8 ohm zit je altijd goed
Citaat van: erik1950 op maart 30, 2012, 07:38:30
Dus als ik het goed begrijp moet je je van die technische fiche bv. Dynamische kracht 240W +240 W (2 Ohm)
180W +180 W (4 ohm)
140W +140 W (6ohms)
niets van aan trekken en met speakers van 8 ohm zit je altijd goed
niks van aantrekken
Citaat van: erik1950 op maart 30, 2012, 07:38:30
Dus als ik het goed begrijp moet je je van die technische fiche bv. Dynamische kracht 240W +240 W (2 Ohm)
180W +180 W (4 ohm)
140W +140 W (6ohms)
niets van aan trekken en met speakers van 8 ohm zit je altijd goed
Hmmmz eens denken hoe we dit simpel uit kunnen leggen...
Je kunt met ELKE versterker zo goed als ELKE luidspreker aansturen.
Ik geloof niet dat je op een Scintilla of Kappa 9 zult gaan stuiten.
Dus met jou model 1072 welke 2 x 36 Watt levert kun je gerust luidsprekers aansturen welke met 200 Watt belastbaar zijn en laat je niet wijsmaken dat het niet kan.
In de praktijk gebruik je vaak niet meer dan een paar Watt.
Citaat van: SB_Marantz op maart 30, 2012, 09:33:16
Hmmmz eens denken hoe we dit simpel uit kunnen leggen...
Je kunt met ELKE versterker zo goed als ELKE luidspreker aansturen.
Ik geloof niet dat je op een Scintilla of Kappa 9 zult gaan stuiten.
Dus met jou model 1072 welke 2 x 36 Watt levert kun je gerust luidsprekers aansturen welke met 200 Watt belastbaar zijn en laat je niet wijsmaken dat het niet kan.
In de praktijk gebruik je vaak niet meer dan een paar Watt.
zie je wel je kan wel simpel antwoorden :-P
Ben net een oude diesel. :-P
ugh, ughe, ughe, wat een walm :-D
Ook weer onder je steentje uit? :schater:
Komt er meteen een dieseltje voorbij :-o
Maar in ieder geval is het zo als je twee speakers van 8 ohm parralel aan elkaar sluit dat je 4 ohm krijgt en als je ze in serie aan elkaar sluit je 16 ohm krijgt
Citaat van: SB_Marantz op maart 30, 2012, 09:33:16
Je kunt met ELKE versterker zo goed als ELKE luidspreker aansturen.
Niet helemaal waar...
- Als luidsprekers bij bepaalde frequenties onder de 4 ohm duiken... is dat niet voor elke versterker een pretje en wordt dan als 'bijna" kortsluiting gezien
- Stel je hebt een setje (hele grote) luidspreker met een laag rendement en een eigenaar die van lekker hard houdt... Stel dat je een kleine versterker hebt die je dus maximaal moet uitsturen om toch nog een beetje geluidsdruk te produceren. Niet fijn voor versterker noch voor luidspreker...
Citaat van: erik1950 op maart 31, 2012, 22:44:29
Maar in ieder geval is het zo als je twee speakers van 8 ohm parralel aan elkaar sluit dat je 4 ohm krijgt en als je ze in serie aan elkaar sluit je 16 ohm krijgt
Dat wordt in alle gevallen een drama...
Citaat van: 211 op april 02, 2012, 22:51:23
Niet helemaal waar...
- Als luidsprekers bij bepaalde frequenties onder de 4 ohm duiken... is dat niet voor elke versterker een pretje en wordt dan als 'bijna" kortsluiting gezien
Kennelijk ervaar ik het net iets anders.
Onder de 4 Ohm is een ruim begrip.
Een fatsoenlijk ontwerp zal dipjes tot een 2,5 Ohm niet als onprettig ervaren.
I'm not talking about youre average HT receiver dat zul je begrijpen...
Citeer
- Stel je hebt een setje (hele grote) luidspreker met een laag rendement en een eigenaar die van lekker hard houdt... Stel dat je een kleine versterker hebt die je dus maximaal moet uitsturen om toch nog een beetje geluidsdruk te produceren. Niet fijn voor versterker noch voor luidspreker...
Stel je hebt de Magnepan SMGA.
Nu niet bepaald een gevoelige luidspreker maar wel uiterst lineair in de reactieve belasting voor de versterker.
Kaarsrecht 4 Ohm met een klein piekje naar 10
Uiteraard moet je een versterker niet continu tegen de voedingspanning laten lopen, desalniettemin zal een goed ontwerp daar best wel tegen kunnen mits in orde, dus geen achterstallig onderhoudt if you catch my drift? :wink:
Natuurlijk, natuurlijk.... maar omdat vele mensen beschikken over een "average HT receiver " kan je niet zonder meer stellen dat je met elke versterker elke luidspreker kunt aansturen... vandaar de nuancering :wink:
Ah zo. :-D
Bij de weg: jij real Marantz guy?
Citaat van: SB_Marantz op april 02, 2012, 23:42:10
Bij de weg: jij real Marantz guy?
Ik niet goed weten wat de definitie is van "real Marantz guy", maar in mijn woonkamer is het op dit moment wel Marantz wat de klok slaat. Dat is echter sinds kort (2-3 jaar) en vast niet voor eeuwig... :wink:
Iets uit een nieuwe lijn of van de oude garde?
Valt men in de categorie "oude garde" nu de reference lijn niet meer bestaat.... :?
Verre van.
http://www.thevintageknob.org/MARANTZ/MARANTZTIMELINE/MARANTZTIMELINE.html
Citaat van: 211 op april 02, 2012, 22:51:23
Niet helemaal waar...
- Als luidsprekers bij bepaalde frequenties onder de 4 ohm duiken... is dat niet voor elke versterker een pretje en wordt dan als 'bijna" kortsluiting gezien
- Stel je hebt een setje (hele grote) luidspreker met een laag rendement en een eigenaar die van lekker hard houdt... Stel dat je een kleine versterker hebt die je dus maximaal moet uitsturen om toch nog een beetje geluidsdruk te produceren. Niet fijn voor versterker noch voor luidspreker...
:-D
Ik heb grote luidsprekers met een rendement van 83db en deze zijn 4 Ohm nominaal ,ook houd ik van lekker hard spelen ,toch heb ik nog geen versterker in rook op zien gaan .
Zelfs een tripath versterkertje raakte niet onder de indruk :angel:
Like i said. 8-)
Gemiddeld gezien draai ik veel rustiger dan jij doet.
CiteerI'm not talking about youre average HT receiver dat zul je begrijpen...
:no:
CiteerEen fatsoenlijk ontwerp zal dipjes tot een 2,5 Ohm niet als onprettig ervaren.
stupid
De
average Onkyo 604E receiver doet zelfs niets onder voor een 180wpc UCD en een dikke pre/ev combi van Densen :angel:
Deze heeft specs tot 3 Ohm gemeten zag ik net.
Dus het zou zomaar kunnen dat deze niet in zijn spreekwoordelijke broek schijt bij een zogenaamd lastig speakertje.
Ik had bij wijze van oefening een nominal load van 2 Ohm eraan gehangen ,no problem at all :-)
Fabrikanten dekken zich wel in tegen evt schade voor het geval dat de protect het begeeft ,er staat ook aan gegeven dat er een load van 6-16 Ohm aanbevolen word ,uiteraard word het een ander verhaal wanneer er over alle 7 de kanalen een load van 4 Ohm icm alle kanalen in stereo word gedraaid .
Seperate versterkers en een voldoende grote voeding is de vereiste.
Zo moeilijk is dat niet te maken maar zal een paar knaken meer kosten.
Citaat van: SB_Marantz op april 03, 2012, 12:14:42
Seperate versterkers en een voldoende grote voeding is de vereiste.
Zo moeilijk is dat niet te maken maar zal een paar knaken meer kosten.
Mono bouw met seperate voedingen ook?
ik heb hem vandaag ontvangen de pm50 , een heel stuk versterker weegt waarschijnlijk 20 kg en groot is ie ook ,45cm breed en 35 diep , speeld goed maar vind de hoge tonen een beetje minder ver gaan
Heb je er 10 Kg lood bij in gedaan?
Citaat van: erik1950 op april 04, 2012, 16:30:43
ik heb hem vandaag ontvangen de pm50 , een heel stuk versterker weegt waarschijnlijk 20 kg
Mietje :-D
Hij weegt de helft :schater:
haha ja ik ben ook al iets ouder he wacht tot jullie 85 zijn :yes:
85?? :-o
grapje marco , maar toch 62 , maar zou je hoge tonen kunnen verbeteren met een Equalizer
Versterken bedoel je?
Ja maar er zit ook een toonregeling op dat ding.
Regelbereik is maar 6 dB dacht ik.
Op de PM50 zit toch een hoge toon regeling :-) ,en anders bied een EQ wel soelaas .
Misschien valt de frequentie waarop je kan regelen wel buiten zijn bereik qua gehoor?
Op zijn leeftijd (85) kom je niet zo ver meer. :schater:
:-D
62 met evt een top gehoor is 12k mogelijk :angel:
ik had iets meer hoge tonen verwacht, qua equalizer dacht ik aan de marantz e q 340
Waarom dacht je dat?
Versterkers versterken recht voor het geval je dat niet wist.
Wat voor een speakers heb je?
Citaat van: SB_Marantz op april 04, 2012, 17:07:16
Wat voor een speakers heb je?
Met een draadje, heb um ook de PM50 niks mis mee en instel mogelijkheden genoeg.
Waarschijnlijk wat anders aan de hand.
Citaat van: Marco op april 04, 2012, 16:35:14
Mietje :-D
Hij weegt de helft :schater:
Ponden ipv KG toch alleen overzee maar nu ook al over de grens
Citaat van: erik1950 op april 04, 2012, 16:55:07
ik had iets meer hoge tonen verwacht, qua equalizer dacht ik aan de marantz e q 340
Ik zeg een Pioneer kermis versterker met veel schuiven hello :-P
ja een keremis versterker , je moet opletten het is hier het marantzforum en het betreft een marantz he :lol:
mijn speakers zijn infinty primus 250
(http://img571.imageshack.us/img571/4879/infinityprimusii2501.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/infinityprimusii2501.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Citaat van: erik1950 op april 04, 2012, 18:43:55
ja een keremis versterker , je moet opletten het is hier het marantzforum en het betreft een marantz he :lol:
mijn speakers zijn infinty primus 250
(http://img571.imageshack.us/img571/4879/infinityprimusii2501.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/infinityprimusii2501.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Een van de best gewaardeerde speakers op prijs / kwaliteit goede keuze pompom
dat denk ik ook , en heb ze nog goedkoop gekocht ook 85euro per stuk nieuw
Citaat van: erik1950 op april 04, 2012, 19:23:59
dat denk ik ook , en heb ze nog goedkoop gekocht ook 85euro per stuk nieuw
Dat is niet nadenken maar inladen en wegwezen zu hause
die man had er waarschijnlijk meer staan want hij hoeveel moet je er hebben en ze zaten allebei origineel verpakt in de doos, je wil ook niet weten hoe ze daar aan komen
Citaat van: erik1950 op april 04, 2012, 20:25:28
die man had er waarschijnlijk meer staan want hij hoeveel moet je er hebben en ze zaten allebei origineel verpakt in de doos, je wil ook niet weten hoe ze daar aan komen
eigenlijk wil ik het wel weten :-D
Heeft ie er nog meer?
Geen geld voor die speakers 8-)
Hij woont wel in belgie tegen de franse grens
Ik had nog een vraagje over de pm50 , voor phono heb je twee instellingen MC en MM ik denk dat te maken heeft met het type sel op je phono , maar hoe weet je welke sel je hebt want bij mij staat dat daar niet op is een ortofon om 5, je hebt ook nog de MC 1 TURBO , dan zou ik hem moeten op mc zetten denk ik
(http://img207.imageshack.us/img207/9366/62220891.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/62220891.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Citaat van: erik1950 op april 05, 2012, 09:13:22
Hij woont wel in belgie tegen de franse grens
Ik had nog een vraagje over de pm50 , voor phono heb je twee instellingen MC en MM ik denk dat te maken heeft met het type sel op je phono , maar hoe weet je welke sel je hebt want bij mij staat dat daar niet op is een ortofon om 5, je hebt ook nog de MC 1 TURBO , dan zou ik hem moeten op mc zetten denk ik
(http://img207.imageshack.us/img207/9366/62220891.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/62220891.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
OM-5 = mm
je kan het zien vaak als het een vervangbaar element is 95% MM