Wat zijn die koperen toverdoosjes nou eigenlijk precies? :-D
Niets anders dan een discrete operational amplifier module.
Vaak worden er IC's gebruikt als op-amp maar deze HDAM is dus discreet met transistoren opgebouwd.
Het koperen doosje erover is voor de show :-D
Wat zijn de voordelen van deze schakeling? Ik heb deze ook in mijn CD-67 MKII zitten, maar in het schema zie ik dat in andere types een weerstand in de plaats ervan zit. Guido van Tentlabs adviseerde mij ook om het hele circuit met een bypass op non-aktief te zetten om een schonere weergave (minder halfgeleiders in de signaalweg) te hebben.
Groeten,
Mischa
mahansz, joep, bramdg, thom en lloll bekijken dit topic, blijkbaar vragen meer mensen zich dit af (incluus ik :-D )
*kwijl*
Citaat van: mischa op juli 02, 2007, 21:43:34
Wat zijn de voordelen van deze schakeling? Ik heb deze ook in mijn CD-67 MKII zitten, maar in het schema zie ik dat in andere types een weerstand in de plaats ervan zit. Guido van Tentlabs adviseerde mij ook om het hele circuit met een bypass op non-aktief te zetten om een schonere weergave (minder halfgeleiders in de signaalweg) te hebben.
Groeten,
Mischa
Guido Tent is een hele goede techneut maar ik ben het niet op alle punten met hem eens.
Om een voorbeeld te geven; Ik heb ooit een eindversterker toen mijn ''leraar'' laten modificeren.
Deze eindversterker was opgebouwd uit ik meen 5 versterkende trapjes.
Na modificatie waren er nog 3 over dus veel minder componenten.
Het resultaat was niet slecht ofzo maar het klonk ook zeker niet beter dan het originele ontwerp.
Wat ik wil zeggen dat de uitspraak; less is more niet altijd opgaat.
Oke, dat is jouw ervaring waar ik ook wel in kan meegaan. Misschien is de klank wel niet hoorbaar in kwaliteit toegenomen, maar misschien wel meetbaar. Nu kun je daarop wel zeggen dat het erom gaat wat je hoort, maar beter is beter, of dit nu blijkt door luisteren of door meten. Hier bedoel ik niets mee, en ik wil ook niemand in bescherming nemen, maar waarom knippen de audiofielen allemaal hun mute-torren uit de cd-spelers? Omdat dit een extra halfgeleider is die het signaal be?nvloedt. In geval van de mute-torren zijn er dat maar 1 of 2 per kant, maar in de HDAM-schakeling lijken het wel emmers torren :-D.
Maar goed, weer even on topic: Weet jij dan waarvoor deze schakeling exact is?
Groeten,
Mischa
Elk actief en passief component heeft een zekere invloed op de weergave.
Dat kan net zo goed een C'tje zijn of een weerstand.
Alles eruit slopen dan maar? :-D :-D
Nee, ik ben niet zo in voor de meeste mod's.
Wel voor het vervangen van verouderde componenten voor nieuwe en betere.
De HDAM is een op-amp en doet mijns inziens geen afbreuk aan de weergave kwaliteit.
Ik denk dat mensen vaak te ver gaan in het willen modificeren en dan denken enrme verschillen te horen.
Wanneer je ze dan de vraag stelt of ze 1 op 1 vergeleken hebben is het antwoordt negen van de 10 keer ''nee''
Ik heb al zoveel CD-spelers vergeleken dat ik de winst uit een modificatie die vaak ook aardig in de papieren loopt niet de moeite is.
Met een stel andere speakers ben je veel beter af wil je een echte up-grade.
Ook op versterker gebied kun je nog leuke dingen doen en dan vooral met de discreet opgebouwde, vintage en ook nieuwe modellen.
Citaat van: S.B.Marantz op juli 02, 2007, 22:57:39
Alles eruit slopen dan maar? :-D :-D
Ja, ik stel voor dat we dan ook de laser eruit slopen en een naald erin zetten. :wav:
Tja, die HDAM's zijn er volgens mij niet zonder reden ingezet.
Verwijderen van mute-torren heeft ook ongewenste effecten, zoals ploppen bij aanzetten en bij sommigen ook ploppen bij volgend of vorig nummer kiezen/lezen. De mute-torren moeten deze ploppen "muten".
HDAM's zijn complete schakelingen. Denk dat Marantz zich behoorlijk in de vingers zou snijden als zij schakelingen zouden plaatsen die er beter niet in kunnen zitten. Vervangen door betere schakelingen zou misschien wel winst opleveren, maar ja, wie bepaalt wat beter is?
Ik heb zelf een Tent klok, wat mij toendertijd een verbetering in dynamiek opleverde. Geen idee of het in mijn huidige setup nog steeds een verbetering is. Deze mod leverde in Marco's set zelfs een verslechtering op, dus mods zijn zeker niet altijd voor iedereen een verbetering!
Citaat van: mischa op juli 02, 2007, 23:18:01
Ja, ik stel voor dat we dan ook de laser eruit slopen en een naald erin zetten. :wav:
Dan zijn we er nog niet, want dan cre?er je weer nieuwe problemen. Je moet dan namelijk een high precision spindel monteren, een trillingvrij chassis en een compleet andere kast. Daarnaast kun je al je cd's doneren aan een goed doel, anders beschadig je.
Citaat van: Maurice op juli 02, 2007, 23:26:20
Verwijderen van mute-torren heeft ook ongewenste effecten, zoals ploppen bij aanzetten en bij sommigen ook ploppen bij volgend of vorig nummer kiezen/lezen. De mute-torren moeten deze ploppen "muten".
Het eerste kun je voorkomen door eerst je cd-speler aan te zetten en bij uitschakelen eerst je versterker uit te zetten. Anders kun je ook je versterker zacht zetten bij in- en uitschakelen. Of je kiest een andere bron bij deze actie.
Het tweede fenomeen laat zich iets lastiger oplossen, maar of dit optreedt zul je moeten proberen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat die audiofielen (of audioten) naar die ploppen zitten te luisteren, dat irriteert toch ook.
Oh, wat klinkt mijn cd-speler nu ineens een stuk beter, even kijken bij een andere nummer, KNAL, ja, hier klinkt ie ook beter. jaja. frusty
We laten de HDAM er maar gewoon in zitten. Als nou iemand zou kunnen vertellen wat ie precies doet?
Groeten,
Mischa
Een ander woord voor op-amp is differentiaal versterker oftewel verschil versterker.
Zo duidelijk? :-D :-D
Vout = Ao(V+ - V-)
Nee, want die zit al voor de HDAM-schakeling, meteen na de DAC. Er gaat 1 signaal de HDAM in en er komt 1 signaal uit, dus is het geen verschilversterker. Het lijkt in het schema wel wwn mini-eindversterker met push-pull eindtrappen.
Waarvan is HDAM eigenlijk de afkorting? Misschien dat dat ergens toe leidt.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op juli 03, 2007, 01:09:27
Nee, want die zit al voor de HDAM-schakeling, meteen na de DAC. Er gaat 1 signaal de HDAM in en er komt 1 signaal uit, dus is het geen verschilversterker. Het lijkt in het schema wel wwn mini-eindversterker met push-pull eindtrappen.
Waarvan is HDAM eigenlijk de afkorting? Misschien dat dat ergens toe leidt.
Groeten,
Mischa
Ja natuurlijk komt er maar 1 signaal uit per HDAM.
Pos. en neg. sinus
HDAM= hyper dynamic amplifier module en het is wel degelijk een discrete op-amp mijn beste.
QUOTE;
The Arcam Alpha 5 uses four single opamps. Two for the I/V stage and two for the output stage. Once again, we found that when used in the I/V stage, the results were disappointing. So we moved the HDAM's to the output stage and at last we could hear why Burson Audio are so proud of these modules! There is quite clearly an improvement over the opamps (and we tried quite a few). In (and out) went the OPA132, OPA134, OP-27GN, OP27E, OPA606KP, LT1028, OPA627BP, and the good 'old' NE5534. In truth, only the OP27's gave the HDAM anywhere near a real challenge. And please note, the OP27's sounded very good in the Arcam but I am not saying that they are the 'best' opamp for all CD players!
Citaat van: S.B.Marantz op juli 03, 2007, 01:35:32
Ja natuurlijk komt er maar 1 signaal uit per HDAM.
Pos. en neg. sinus
Zometeen ga je mij ook nog vertellen dat ik geen schema's kan lezen violent1.
Uit de HDAM van de CD67 MKII komt maar 1 signaal per kant !! Als jij denkt dat het er 2 zijn, moet je het schema nog maar eens goed nakijken. De enige plek waar een positieve en een negatieve sinus een schakeling in gaan is de diff. versterker meteen na de DAC. Daarna gaat een single signaal door een buffer (of filter) en daarna de HDAM, waarna het signaal naar de uitgang van je cd-speler gaat. Of dit bij een versterker anders is, weet ik niet, maar dan moet je het schema van dit deel maar eens posten, dan zien we wel verder.
Wat ik kan zien uit een beschrijving op de site van Marantz is dat deze schakeling een zeer hoge steilheid heeft en dus niet meer is dan een snelle eindtrap tussen het low-pass-filter en de cinch-aansluitingen. Of deze schakeling nu echt zin heeft valt te bezien als je de specs van de opamps in de diff.versterker en het filter bekijkt.
Groeten,
Mischa
Waarom moet ik het schema plaatsen?
Als je dat nu eens zelf even opzoekt :mrgreen:
Een hdam-sa:
(http://www.marantz.jp/ce/news/press/2006/images/SC-7S2_HDAM_SA.jpg)
En een stukje over HDAM van de Marantz website:
CiteerHDAM stands for Hyper Dynamic Amplifier Module, an ultra High-speed voltage amplification module that utilizes proprietary technology developed by Marantz. The first use of HDAM technology was witnessed in 1992 with the release of the PM99SE integrated amplifier, a special edition released of the PM-90 originally released in 1991.
3 Jan 2006
Conventional voltage amplifier designs are characterized by the usage of discrete components and have the disadvantage of digital noise, including clock noise. Solutions to prevent this, take up space and increases the amount of wiring on the circuit board. Additional wiring can pickup external noise and may be affected by heat and vibrations. The use of so-called op-amps is advantageous in these type of situations, but has restrictions and solutions often are known to compromise the overall performance.
HDAM is a compact amplifier module that utilizes surface-mount and multi-layer circuitry design technology. It is a very compact and shielded module with the size of a stamp, capable of performing at a slew rate of 70 to 80 V/microsecond with a raw gain performance of typical op-amps. HDAM allows Marantz designers the freedom to utilize amplifiers in a variety of ways in the signal chain, such as phono equalizer that requires 36 dB of gain, or as a buffer amplifier that operates at 0 dB unity gain. The current HDAM lineup is quite varied, some have metal-shielded covers, some use copper. There are even variations that allow to offset adjustment and other customization. HDAM is a very important customized component in the total design of Marantz products which represents the ability of Marantz to reproduce music with the emotion and precision as originally intended. The most advanced HDAM modules developed are used in the SC-7, MA-9 amplifiers. The HDAM-SA in these amplifiers is an ultra high-speed buffer amplifier that can operate at 0 dB unity gain with a unparalleled slew rate of 200 V/micro-second.
http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Front.Spotlight&cont=eu&bus=hf&spotlight_id=9
Dat stuk had ik ook gevonden.
Ik heb geen schema van de HDAM van een versterker, alleen van de cd-speler en daar gaat slechts 1 signaal de module in en komt er maar 1 signaal uit. Ik ga er vanuit dat jij het schema hebt, als je zegt dat er 2 signalen in gaan :-D.
Groeten,
Mischa
Een signaal bestaat uit een neg en pos sinus
Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. :-D :-D
Dus per kanaal heb je 1 HDAM nodig :-D :-D
Net zoals er 1 diff amp zit aan de input van een versterker, ook weer, per kanaal.
Een pnp en een npn torretje voor de pos en neg helft.
Dus niets anders dan een push/pull schakelingetje :lol:
Citaat van: mischa op juli 03, 2007, 08:45:26
Zometeen ga je mij ook nog vertellen dat ik geen schema's kan lezen violent1.
Zou heel goed mogelijk kunnen zijn :-D :-D
Zo komen we naturlijk nergens. Als je het dan zo wil: een signaal bestaat niet uit een positieve en een negatieve sinus, maar uit een positief en een negatief DEEL van een sinus. Zoals jij het uitlegt heb je een positieve en een negatieve sinus en dat is NIET het geval.
DUS: terug naar de boeken mijnheer, want ik ken de theorie. :wink:
Uit de hoogte doen is hier geen behoefte aan Misha.
Positieve en negatieve helft van de sinus is de correcte omschrijving.
Citaat van: S.B.Marantz op juli 03, 2007, 12:10:17
Uit de hoogte doen is hier geen behoefte aan Misha.
Vandaar de knipoog?
Citeer
Positieve en negatieve helft van de sinus is de correcte omschrijving.
Om eerlijk te zien snapte ik de omschrijving van Mischa beter dan die van jou, waarbij het inderdaad over kan komen dat er 2 signalen zijn (zowel een positieve als negatieve sinus, dus twee sinusses), terwijl een sinus altijd een positieve als negatieve deel kent.
Maar volgens mij praten en bedoelen we nu allemaal hetzelfde?
Kunnen we weer terug naar de discussie over HDAM's zelf nonono
Pos en neg deel of helft is hetzelfde.
Op de foto zie je 2 golfvormige lijnen.
De bovenste golf is de positieve helft en de onderste de negatieve.
Er lopen 2 golvende lijnen en stellen dus ook beide kanalen voor.
Zo zal het wel duidelijk zijn neem ik aan?
(http://img152.imageshack.us/img152/3334/img1705bw0tb8.jpg)
Citaat van: Maurice op juli 03, 2007, 12:24:49
Vandaar de knipoog?
Om eerlijk te zien snapte ik de omschrijving van Mischa beter dan die van jou, waarbij het inderdaad over kan komen dat er 2 signalen zijn (zowel een positieve als negatieve sinus, dus twee sinusses), terwijl een sinus altijd een positieve als negatieve deel kent.
Maar volgens mij praten en bedoelen we nu allemaal hetzelfde?
Kunnen we weer terug naar de discussie over HDAM's zelf nonono
'k ben niet helemaal thuis in electrische schakelingen, maar ik weet wel het een en ander af van sinusoiden etc, vandaar dat ik me even meng in het verhaal: ook ik ben van mening dat mischa gelijk heeft.. Kan je anders mischien uitleggen wat je bedoeld S.B.?
als dit niet meer mag/als we doorgaan met HDAM vind ik dat ook prima hoor ('k wil geen mods tegen het hoofd stoten :-D) --> dan wordt de vraag dus: Wat doen die hdam's nou, S.B. ? :wink:
Een HDAM is niets meer of minder dan een versterkende trap welke in dit geval discreet opgezet is met transistoren ipv van een geintegreerd schakelingetje te gebruiken in IC vorm welke overigens ook erg veel toegepast wordt.
Voorliggende versterkende trapjes worden ook wel buffertrapjes genoemd.
Net als bv een pre driver / driver of power trap in een versterker is.
Zo duidelijk Hans?
Om aan deze uitleg nog iets toe te voegen wat ik volgens mij eerder gepost heb: Deze buffertrap zal waarschijnlijk een hogere steilheid hebben dan wat de opamp aan kan. Dit heeft tot resultaat dat het signaal richting eindtrap of versterker sneller van grootte kan veranderen wat in dynamiek een positieve uitwerking zal hebben. Dit haal ik tenminste uit de tekst die ll0ll gepost heeft.
Nou, ik denk dat we er klaar mee zijn. Op naar de volgende uitdaging.
@ S.B.Marantz : Nice equipment. HB
Groeten,
Mischa
Is maar een simpel scopie hoor. :-D :-D
Wat voor een scoop heb jij Misha?
Citaat van: Maurice op juli 03, 2007, 12:24:49
Vandaar de knipoog?
Om eerlijk te zien snapte ik de omschrijving van Mischa beter dan die van jou, waarbij het inderdaad over kan komen dat er 2 signalen zijn (zowel een positieve als negatieve sinus, dus twee sinusses), terwijl een sinus altijd een positieve als negatieve deel kent.
Maar volgens mij praten en bedoelen we nu allemaal hetzelfde?
Kunnen we weer terug naar de discussie over HDAM's zelf nonono
Begrijpend lezen is niet zo moeilijk wanneer je de materie begrijpt :-D :wink:
Citaat van: S.B.Marantz op juli 03, 2007, 13:02:28
Begrijpend lezen is niet zo moeilijk wanneer je de materie begrijpt :-D :wink:
Daarom zit ik ook niet zelf aan mijn versterker te prutsen clown1
Nee, dat heeft een andere prutser al voor je gedaan :-D :-D
Citaat van: S.B.Marantz op juli 03, 2007, 12:54:28
Is maar een simpel scopie hoor. :-D :-D
Wat voor een scoop heb jij Misha?
Uhm GEEN ??? Ik heb me tot nu toe met een multimeter kunnen redden. Ik wil wel eens de mogelijkheden bekijken van zo'n USB-scoop. Lijkt me wel handig en je hebt niet nog zo'n grote kast erbij staan.
Groeten,
Mischa
Heb nog een kleinere 2-kanaals van trio-kenwood staan.
Zijn ook erg handig om defecte op-ampjes mee op te sporen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Of verschilversterkers violent1
Citaat van: S.B.Marantz op juli 03, 2007, 12:04:58
Zou heel goed mogelijk kunnen zijn :-D :-D
:-D :-D
History of the HDAM modules: http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strBrand=Various&strType=HDAM&strPage=Info :-D
Ook leuk, de HDAM modules in de Philips SACD1000 ( = Marantz SA12S1):
(http://i11.ebayimg.com/02/i/000/e3/1f/de36_1.JPG)
(http://i22.ebayimg.com/08/i/000/e3/1f/e0ea_1.JPG)
Marantz SA12S1:
(http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_2/images/marantz-sa12-s1-interior-small.jpg)
Ik heb zojuist een SACD1000 gekocht, vanavond haal ik hem op, dit weekend foto's op m'n site. :-D
Zo, even een oud topic omhoog :angel:
Ik lees: HDAM version, SA3, SA2 of CF, maar kan nergens vinden wat de precieze verschillen tussen de versies zijn.
:wink: Voor als we echt willen weten: 'Ask Ken..!' Die zal het vast wel weten...
Citaat van: Cornelis1921 op juli 14, 2011, 03:12:07
:wink: Voor als we echt willen weten: 'Ask Ken..!' Die zal het vast wel weten...
De maker / ontwikkelaar van HDAM komt is een zeer getalenteerde meneer uit het midden oosten en is naar hem vernoemt alleen Kennie kon ze naam niet goed uitspreken dus ipv Adam werd het HDAM
:schater:
notworthy
Het "mysterie" onthuld....
Dit is van een CD-67SE