Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: pm-80 op december 08, 2011, 22:51:34

Titel: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 08, 2011, 22:51:34
Ik verdiep me pas sinds kort in de audiowereld (voorheen wist ik gewoon wat ik mooi vond  :-D )

Ik heb zojuist de onderdelen uit mijn sig (zie onder) voor het eerst aangesloten. Speakertjes lekker links en rechts van me. Knoppen binnen handbereik... Het Franse duo AIR op de line-in...

Ik ben erg onder de indruk van de afwezigheid van ruis.

Maar waarom, vraag ik me af, ervaar ik zeer weinig dynamiek bij neutrale instellingen? Ik bedoel, een liedje wordt afgemixt in een studio. Dat signaal komt bij mij weer uit de speakers redelijk levenloos.

Een draai aan de Bass en Treble knop maakt dit weer een heel eind goed (morgen ga ik het eens bij een hoger volume testen, nu kindjes op bed).

Of moet ik een audiosignaal zien als een lijnenspel wat klaar is om nog ingekleurd te worden?

Ben benieuwd hoe ik dit moet zien! Bedankt!

Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: JohnWx op december 08, 2011, 23:27:05
Als je draait aan bass en treble maak je een beetje je eigen sound als jij dat mooi vind prima

Veel versterkers hebben geen balance bass en treble meer

Het is ook net hoe de man die het afregeld zelf goed vind klinken

Heb je het bij al je cd's kan er wat fout zien ?
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Marantz 81 op december 08, 2011, 23:30:45
Speaker opstelling ?
Titel: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: rexp op december 09, 2011, 01:12:25
Een boost op de bass en treble? Dat is precies wat de loudness knop vroeger deed. Speciaal voor spelen op laag volume. Ik stel voor om de volumeknop een draai in de juiste richting te geven.
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 09, 2011, 09:29:05
Bedankt jongens, volume deed het trucje.  hello
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: mountainbiker op december 09, 2011, 09:33:33
Citaat van: John Wx op december 08, 2011, 23:27:05
Als je draait aan bass en treble maak je een beetje je eigen sound als jij dat mooi vind prima

Veel versterkers hebben geen balance bass en treble meer

Het is ook net hoe de man die het afregeld zelf goed vind klinken

Heb je het bij al je cd's kan er wat fout zien ?

Is ook veel beter volgens mij dat deze niet meer ingebouwd worden.Wil ook nog wel eens gebeuren geloof ik dat dit soort knoppen gaat kraken op den duurIk heb sinds kort de bass en treble op mijn versterkers gewoon naar het midden gedraaid op nul en bevalt me meer dan uitstekend.
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: QuattroNL op december 09, 2011, 09:56:54
Ik heb eigenlijk altijd de Source Direct modus aanstaan (dus o.a. toonregeling bypass, voor de niet-ingewijden onder ons). Bevalt me zeer goed!
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: TurboMarco op december 09, 2011, 10:14:00
Loudness war  frusty

(http://brianstagg.co.uk/p_t_a_clipressed/precious.jpg)

Weg dynamiek  violent1

(http://brianstagg.co.uk/p_t_a_clipressed/precious_vinyl.jpg)

Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 09, 2011, 11:07:35
Zo veel mogelijk informatie behouden inderdaad.

Ik ben er uit. Als het zacht staat kan toonregeling wel eens handig zijn...

Heb trouwens nog weinig gevoel bij de eenheid dB. Ik bedoel, het staat als schaal bij de volumeknop, maar dat is toch totaal afhankelijk van het type speaker?
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: still life op december 10, 2011, 10:27:20
Citaat van: pm-80 op december 08, 2011, 22:51:34Maar waarom, vraag ik me af, ervaar ik zeer weinig dynamiek bij neutrale instellingen? Ik bedoel, een liedje wordt afgemixt in een studio. Dat signaal komt bij mij weer uit de speakers redelijk levenloos.

wat je hoort is de weergave v/je eltax monitors icm je akoestiek
je mist in elk geval een stuk (sub) laag + in meer of mindere mate afval of pieken elders i/h audio-spectrum

CiteerEen draai aan de Bass en Treble knop maakt dit weer een heel eind goed
zo kan je idd wat laag & hoog bijtrekken, niet zo makkelijk om dat op het gehoor precies goed te krijgen..

CiteerOf moet ik een audiosignaal zien als een lijnenspel wat klaar is om nog ingekleurd te worden?

zoals reeds vermeld, is dat lijnenspel reeds uitgezet (door een sound-engineer) in de studio
soms helaas nogal dicht opeen bij een loudness/brickwall-mix  :angel:

het speelveld (grootte) wordt m.i. bepaald door je set/combi & ingezette speakers:
dat samenspel wordt nooit beter dan de spelers maar met DSP kun je daarbij nog eens heel precies aangeven wie, wat & hoever iedereen mag spelen..  :-D

CiteerHeb trouwens nog weinig gevoel bij de eenheid dB. Ik bedoel, het staat als schaal bij de volumeknop, maar dat is toch totaal afhankelijk van het type speaker?

gevoeligheid speelt zeker, maar vooral het output level van je bronnen zal bepalen hoever je kan opendraaien..
men werkt daarbij al eens met attentuators (verzwakkers) om hoger te kunnen uitsturen
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: TurboMarco op december 10, 2011, 10:48:49
Allemaal wel leuk en aardig maar wanneer er in de opname geen dynamiek meer in zit hoe is het dan mogelijk om dan dynamiek te horen  :roll:
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: still life op december 10, 2011, 11:02:53
Citaat van: Marco op december 10, 2011, 10:48:49
Allemaal wel leuk en aardig maar wanneer er in de opname geen dynamiek meer in zit hoe is het dan mogelijk om dan dynamiek te horen  :roll:

je komt idd moeilijk voorbij aan de opname (uitgezette lijnen)  :-D


Citaat van: Marco op december 09, 2011, 10:14:00
Loudness war  frusty

(http://brianstagg.co.uk/p_t_a_clipressed/precious.jpg)

Weg dynamiek  violent1

(http://brianstagg.co.uk/p_t_a_clipressed/precious_vinyl.jpg)



nopompom
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: JohnWx op december 10, 2011, 11:09:53
Citaat van: mountainbiker op december 09, 2011, 09:33:33
Citaat van: John Wx op december 08, 2011, 23:27:05
Als je draait aan bass en treble maak je een beetje je eigen sound als jij dat mooi vind prima

Veel versterkers hebben geen balance bass en treble meer

Het is ook net hoe de man die het afregeld zelf goed vind klinken

Heb je het bij al je cd's kan er wat fout zien ?

Is ook veel beter volgens mij dat deze niet meer ingebouwd worden.Wil ook nog wel eens gebeuren geloof ik dat dit soort knoppen gaat kraken op den duurIk heb sinds kort de bass en treble op mijn versterkers gewoon naar het midden gedraaid op nul en bevalt me meer dan uitstekend.

Anders hebben we HAL9000 en heb gehoord dat jij ook handig bent dus  pompom
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 11, 2011, 00:33:43
Bedankt allemaal voor jullie antwoorden!

Ik ben ook verkouden, mijn oren zijn momenteel slecht gecallibreerd (heb jij toevallig andere trommelvliezen liggen HAL9000?). Het klinkt vandaag allemaal wat beter dan gisteren. Over een week kan ik meer zeggen over het geluid als mijn hoofd weer enigszins snotloos is.

Ik vermoed, weet nog niet zeker, dat ik wat 'volheid' mis. Wel te verklaren als je het formaat van de Eltaxjes ziet.
Maar ik heb qua apparatuur niet hoog ingezet, en ben daarom nu al best tevreden.

Is er ergens een draadje op dit forum over tips hoe en waar speakers te plaatsen?
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: JohnWx op december 11, 2011, 00:43:14
Citaat van: pm-80 op december 11, 2011, 00:33:43
Bedankt allemaal voor jullie antwoorden!

Ik ben ook verkouden, mijn oren zijn momenteel slecht gecallibreerd (heb jij toevallig andere trommelvliezen liggen HAL9000?). Het klinkt vandaag allemaal wat beter dan gisteren. Over een week kan ik meer zeggen over het geluid als mijn hoofd weer enigszins snotloos is.

Ik vermoed, weet nog niet zeker, dat ik wat 'volheid' mis. Wel te verklaren als je het formaat van de Eltaxjes ziet.
Maar ik heb qua apparatuur niet hoog ingezet, en ben daarom nu al best tevreden.

Is er ergens een draadje op dit forum over tips hoe en waar speakers te plaatsen?

op internet diverse of eigenlijk heel veel maar ik heb ze altijd kaarsrecht

gewoon proberen en luisteren wat je fijn vind en hoe je alles het beste kan plaatsen qua instrumenten

als je een vleugel krijg van 8 meter iets naar binnen of dichter bij elkaar  :-P

succes
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 11, 2011, 02:00:49
Heb speakers nu recht staan (dus niet direct naar me toe), en 'To You (Brainbox)' opgezet.

pompom  pompom  pompom  pompom
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Whisper.nl op december 11, 2011, 16:20:49
Het e.e.a. hangt ook samen met de luisterruimte waarin ze staan.

Als je ze b.v. te smal hebt staan krijg je ook geen mooi beeld van wat de speaker kan weergeven.

Een standaard dat veel wordt genoemd is de luister driehoek.

Hierbij een mooi - op google leesvoer te over - voorbeeld van wat de mogelijkheden zijn.
http://www.belezen.nl/consumenten-elektronica/akoestiek-luidspreker-opstelling/


Groet Whisper
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: TurboMarco op december 11, 2011, 18:22:40
Leuk leesvoer  :yes: ,maar ik kan de link niet leggen met dynamiek  :no:
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Janver op december 11, 2011, 18:40:03
ik vermoed dat dynamiek niet het juiste woord was.
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Zoldar op december 11, 2011, 18:50:32
mooie link inderdaad. Kun je lekker mee aan de slag. Vooral die tips om bass gedrag van je wanden te testen is aardig en goed toepasbaar.
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: TurboMarco op december 11, 2011, 18:57:30
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 18:40:03
ik vermoed dat dynamiek niet het juiste woord was.
Als ik onderstaande citaat uit de TS zijn bericht lees dan heeft het wel degelijk te maken met dynamiek .
CiteerMaar waarom, vraag ik me af, ervaar ik zeer weinig dynamiek bij neutrale instellingen? Ik bedoel, een liedje wordt afgemixt in een studio. Dat signaal komt bij mij weer uit de speakers redelijk levenloos.
Wat je er in stopt komt er vervolgens ook weer uit ,met diverse instellingen van je hardware kan je niet ineens dynamiek eruit toveren ..........was het maar zo  :angel:
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Whisper.nl op december 11, 2011, 19:49:04
Leuk om te lezen Marco; wat je er ook instopt komt er ook weer uit.

Wat het leven maar zo eenvoudig.

Even er vanuit gaande dat we een cd luisteren waarop een levendige dynamiek staat.

Onderop een voorbeeld van Midori -> Bali


Laten we eerlijk zijn dat de dynamiek wat uit er speakers komt indien je 10 cm van de achter en zij-wand zet een andere is als je een speaker b.v. 60 cm van de zijwand en 60 cm van de achterwand .

Even los van de gebruikte speakers en omgeving waarin ie geplaatst is.

Ben het met je eens: indien er geen dynamiek op de cd staat het er ook niet uit komt.

Groet Whisper



http://www.youtube.com/watch?v=X0xVsD7gP74&feature=related
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Janver op december 11, 2011, 21:11:42
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 18:40:03
ik vermoed dat dynamiek niet het juiste woord was.

Dynamiek: muziek afwisseling van toonsterkten.

Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: Whisper.nl op december 11, 2011, 21:19:54
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 21:11:42
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 18:40:03
ik vermoed dat dynamiek niet het juiste woord was.

Dynamiek: muziek afwisseling van toonsterkten.

stupid

Groet Whisper
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: pm-80 op december 11, 2011, 22:30:40
Bedankt voor alle tips!

De stand van de speakers kan inderdaad een hoop verschil uitmaken! Ik heb ze nu parallel aan de muur staan (niet meer naar me toe, wist ik veul, en meer van de muur af) en dat is meer dan 200% aan stereobeeld beter.

Bovendien vult het niet alleen mijn muziekhoek maar de hele woonkamer beter.

Ik verkeer overigens in een makkelijke positie. Ik heb helemaal geen zin om mijn muziek / pc hoek te combineren met de tv. Een 150,- Philips surround setje voldoet daar meer dan prima (echt!).

Handen af van mijn stereo muziek!
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: still life op december 12, 2011, 08:17:11
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 21:11:42
Citaat van: Janver op december 11, 2011, 18:40:03
ik vermoed dat dynamiek niet het juiste woord was.

Dynamiek: muziek afwisseling van toonsterkten.

dynamiek kan gebruikt worden in een aantal betekenissen & zorgt dikwijls voor misverstanden  :angel:

de TS doelt wsl op dynamiek in de weergave & dat slaat dan op een levendige, muzikale klank
of alles mooi in balans: zowel bij luide als stille passages..

dynamiek in de opname doelt net op het verschil tss de luidste & zachte passages
zo heb je bij een dynamische mix een aardig db-verschil
bij een loudness mix   puke klinkt alles zo'n beetje even luid: of een dynamiek van pakweg 5-10db

zie de plaatjes/graphs die marco eerder postte..

bij muzieknotatie geeft men bvb ook dynamiek aan of een indicatie v/h relatieve volume waarop het stuk/passage dient (na)gespeeld te worden:

n niente - volledig stil
ppp pianissimo possibile - zo zacht mogelijk
pp pianissimo - zeer zacht
p piano - zacht
mp mezzopiano - gematigd zacht
mf mezzoforte - gematigd luid of sterk
f forte - luid of sterk
ff fortissimo - zeer luid of sterk
fff fortissimo possibile - zo luid of sterk mogelijk

klassieke muziek rules dynamiek.. forrrrrrtisssimoooooh..  :-D
Titel: Re: Waarom geen... ...dynamiek?
Bericht door: JohnWx op december 12, 2011, 10:59:14
Citaat van: Whisper.nl op december 11, 2011, 19:49:04
Leuk om te lezen Marco; wat je er ook instopt komt er ook weer uit.

Wat het leven maar zo eenvoudig.


Dacht ik ook 2 keer maar het is groter geworden wat er uit kwam en blijft groeien en vraagt steeds meer Galaxy S plus gsm nieuwe adidassen fiets laptoppie kleding etc. etc.

zoals Theo Maassen zei kinderen zijn een hardnekkige geslachtsziekte

oooooooohhhhhhhhhhhhhhh

nee hoor hou van ze