Na jaren dubben, geaarzeld, wikken en wegen is het er toch van gekomen.
Ondergetekende gaat streamen.
Aanvankelijk stond eerst altijd de "one-box-solution" Olive O3HD bovenaan mijn verlanglijstje maar
uiteindelijk toch gekozen voor Logitech - squeezebox+ controller + Nas + 1TB-harde schijf (7x24)
- nadelen = wat complexer in gebruiker t.o.v. de Olive
- voordelen = meer flexibiliteit en vrijheid over je eigen muziekbestanden en stukken goedkoper
Dus ca. 400 cd,s rippen in FLAC (inmiddels gebeurd :-D)
Alhoewel de squeeze box ook analoge uitgangen heeft, sluit ik hem aan
om mijn CD-speler AZUR 740C die dan als externe DAC fungeert.
Tip: ben je "nieuw" op dit terrein, ga naar een zaak die echt kennis heeft van "streaming",
dit valt bij vele normale traditionele hifi-zaken vaak flink tegen. :-(
Benader je het "streamen" vanuit de "computergedachte" (muziekbestand = gewone data bestaande uit bitjes)
dan kom je terecht bij die hardware, merken met meer aardse en reeele verkoopprijzen!
Toen de verkoper bemerkte, dat ik aangenaam verrast was, m.b.t. de prijs van 10 meter netwerkkabel Ethernet Cat6, (<20 euro) volgde de reactie: "in de computerwereld kennen we helaas niet zulke hoge marges als in de audiobranche" :-D
Binnenkort er maar eens goed voor gaan zitten om te horen hoe streaming "klinkt" en hoe de
kwaliteit zich verhoudt tot weergave via een CD-player.
Wie hierin ook geinteresseerd is, is hier welkom!
(http://oi40.tinypic.com/2gt2oma.jpg)
(http://oi41.tinypic.com/2j4d003.jpg)
Mijn set
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,6258.msg123430.html#msg123430 (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,6258.msg123430.html#msg123430)
Wie nog wat wil lezen m.b.t. mijn voortgang en worstelingen op streaminggebied
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=23353.msg508516#msg508516 (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=23353.msg508516#msg508516)
Wie nog wat wil lezen m.b.t. mijn gedane arbeid m.b.t. rippen CD,s + het bewerken van metadata
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=23435.msg508559#msg508559 (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=23435.msg508559#msg508559)
Handige links m.b.t streaming en computeraudio
http://www.snelrennen.nl/ (http://www.snelrennen.nl/)
http://streaming-media.startkabel.nl/ (http://streaming-media.startkabel.nl/)
http://capricciobox.nl/tagging (http://capricciobox.nl/tagging)
http://www.dbpoweramp.com/ (http://www.dbpoweramp.com/)
http://www.mp3tag.de/en/ (http://www.mp3tag.de/en/)
:|
De vragen welke ik jou over 3 maanden zou willen stellen.
- hoe vaak gebruik je het/geniet je er nu meer van of raak je de weg nog steeds regelmatig zoek?
- wat heeft het allemaal gekost?
- wat is de kwaliteit?
- geeft het zoveel meer dan een gewone radio/cd-speler?
- had je het geld achteraf niet beter ergens anders aan kunnen besteden?
- zou je het nu nog opnieuw doen?
- hoeveel keren heb je moeten vloeken (afronden op 10.000 mag).
- is de kwaliteit van de nieuw gekochte spullen te vergelijken met de Marantz kwaliteit (ook behuizing)?
- zou je met de aanschaf van bijv. alleen de Marantz NA 7004 ook niets tekort gekomen zijn?
Terechte vragen Joep. Ben zelf nog geen 3 maanden bezig. maar mijn 2 centen.
- ik ben een kansloze computer prutser
- getier en gevloek om de zaak aan de praat te krijgen op de NAS server. DWZ dat er geen laptop aan hoeft te staan, dat het allemaal toch draaid.
- getier en gevloek door outages en onderbrekingen agv niet optimaal huis netwerk. high rez files liepen niet lekker
- als je een CD ript moet de zaak weer scannen. Dit duurt ook weer een LP kant.
- eerst windows pc opstarten duurt ook een eewigheid vergeleken met een CD of LP opzetten.
- nu nog overzichtelijk maar wat als er straks 500 cd's in staan?
- ik heb nog geen backup gemaakt. Als de NAS het morgen begeeft is al het HD tracks moois weg, foetsie.
- geen SACD ondersteuning
- geen binding met het hoesje of boekje
+ voor iemand die tegenwoordig om de 17 min een LP omdraaid, is met de AB door veel muziek bladeren een verademing
+ zo uit de doos geen enkel verschil met afspelen van een CD op loopwerk vs streamen
++ er zijn vele mods beschikbaar die zelfs computer-monkeys kunnen instaleren
++ met die mods klinken de gestreamde CD files beter dan ze via het loopwerk ooit geklonken hebben. Vooral een toename in diepgang en stereobeeld. Beetje a la analoog. Meer rust ook. Het effect is vergelijkbaar qua grootte als een mooie IC ertussen stoppen.
+ High Resolution Files: 24bit en 96Khz. Als je SACD's mooi vindt, is dit ook voor jou. Het aanbod breid steeds meer uit, gelukkig ook in niet-klassiek en niet-jazz itt tot SACD. Te vroeg om er een uitspraak over te doen maar er komen steeds meer mainstrem titels uit.
Als je al een super CD/SACD speler zou ik het zo niet weten. Alleen high rez is dan wat je mist.
Sta je nu op het punt om van entry level te upgraden en heb je geen giga SACD collectie? -> koop een mooie DAC en SB/andere streamer voor onder de 1000 euri en je hebt een top combinatie die flexibel en toekomstvast is.
Zie jouw bevindingen graag tegemoet :yes:.
Streaming heeft ook mijn interesse maar is op dit moment voor mij nog te veel gedoe en/of te prijzig. Denk dat aangaande het gebruiksgemak en de prijzen nog wel e.e.a. gaat veranderen de komende tijd.
Sander.
Welkom in de wereld van streaming.
Ik stream al tijden en het bevalt mij uitermate goed!
Ik heb zelfs geen nette cd-speler meer :-o
Het gemak om vanaf de bank de volgende cd te kiezen is toch wel erg fijn hoor.
Kwaliteit bevalt mij ook meer dan goed. Ik heb mijn Duet optisch aangesloten op m'n receiver; vind de DAC in de receiver een stuk beter dan die in de Duet (duidelijk hoorbaar verschil).
Verder: het gemak van even een onbekende cd downloaden is ook groot. Bevalt ie dan kan je 'm altijd nog kopen; bevalt ie niet dan is ie met 1 druk op de knop weer weg. Zo heb ik al menig onbekende cd/artiest ontdekt.
Qua NAS heb ik er een met 2 disks. Gaat er 1 kapot dan staat de data nog op die andere. Is in aanschaf iets duurder maar geeft meer zekerheid.
Goed bezig, ik ben ook benieuwd naar je bevindingen.
Gemak dient de mens notworthy, dus ik denk dat het je goed gaat bevallen.
Citaat van: VANZOMERENG op november 22, 2011, 21:31:46
Alhoewel de squeeze box ook analoge uitgangen heeft, sluit ik hem aan
om mijn CD-speler AZUR 740C die dan als externe DAC fungeert.
Waarom op de CA AZUR 740C? De SA15s2 heeft toch ook digitale ingang (of klinkt deze minder dan eerstgenoemde)?
Citaat van: Niber op november 23, 2011, 14:35:25
Goed bezig, ik ben ook benieuwd naar je bevindingen.
Gemak dient de mens notworthy, dus ik denk dat het je goed gaat bevallen.
Citaat van: VANZOMERENG op november 22, 2011, 21:31:46
Alhoewel de squeeze box ook analoge uitgangen heeft, sluit ik hem aan
om mijn CD-speler AZUR 740C die dan als externe DAC fungeert.
Waarom op de CA AZUR 740C? De SA15s2 heeft toch ook digitale ingang (of klinkt deze minder dan eerstgenoemde)?
Via de SA15S2 spelen was ook een optie geweest en wellicht doe ik dit in de toekomst.
De Azur gebruik ik ook als DAC voor mijn Blue Ray-speler (luister alleen muziek-DVD,s in stereo)
en vervult dus de functie als DAC in mijn set, daar heeft de Marantz 15s2 helaas te weinig aansluitingen
voor anders had ik de Cambridge wellicht al verkocht !
Citaat van: joep op november 22, 2011, 22:04:21
De vragen welke ik jou over 3 maanden zou willen stellen.
- hoe vaak gebruik je het/geniet je er nu meer van of raak je de weg nog steeds regelmatig zoek?
- wat heeft het allemaal gekost?
- wat is de kwaliteit?
- geeft het zoveel meer dan een gewone radio/cd-speler?
- had je het geld achteraf niet beter ergens anders aan kunnen besteden?
- zou je het nu nog opnieuw doen?
- hoeveel keren heb je moeten vloeken (afronden op 10.000 mag).
- is de kwaliteit van de nieuw gekochte spullen te vergelijken met de Marantz kwaliteit (ook behuizing)?
- zou je met de aanschaf van bijv. alleen de Marantz NA 7004 ook niets tekort gekomen zijn?
Wat het gekost heeft kan ik nu al vertellen, ca 650 euro incl. bekabeling en een externe hard-schijf
welke ik gebruik als back-up en fysiek gescheiden houd t.o.v. de NAS (i.v.m brand / diefstal)
Dit is m.i.z. een echte back-up
Omdat ik via een NAS speel, hoeft de computer niet aan, tijdens het draaien/streamen van muziek
Kosten kunnen nog lager als:
- je reeds een smartphone of een tablet heb en hier de "app" van de squeezebox-bediening
op installeer - dit spaart de Controller uit
- je ervoor kiest om wel via de PC te streamen, scheelt een NAS+ingebouwde schijf
Met een Marantz NA 7004 was ik minimaal 200 euro duurder uitgeweest maar grootste nadeel
is, dat deze geen FLAC-gapless kan afspelen.
Verder heb ik op de NAS nog zoveel ruimte over en kan ik deze ook voor andere doeleinden
nog gebruiken, door deze als netwerkschijf aan de PC te koppelen (zeer eenvoudig) en als
extra opslag/back-up (& image) te gebruiken.
Kwaliteit t.o.v. gewone CD: moet ik nog goed voor gaan zitten maar 1e globale indruk is "gelijkwaardig"
Gebruiken doe ik het regelmatig (luister ca. 20 uur muziek per week) en geniet nu al v/h bedieningsgemak.
Of ik over 3 maanden nog tevreden ben ? denk en hoop van wel :yes:
M.b.t. de kwaliteit (kast/behuizing)
Squeezebox (kunstof behuizing) is niet te vergelijken met de Marantz maar je hoeft op de Squeezebox zelf
ook niets te bedienen en er zitten geeen bewegende onderdelen in - dus dit is gewoon voldoende/afdoende
Squeezebox-controller, voelt degelijk en zwaar aan en m.b.t. "de levensduur" kan ik nu na een paar weken,
geen uitspraken doen maar heb er wel vertrouwen in.
De NAS is gewoon goed en degelijk gebouwd en deze zet je ergens neer en je hoeft er niet meer aan te komen.
Deze blijft altijd aan, valt na zekere tijd in een spaar/slaapstand als je geen muziek meer streamt
en start automatisch op. De harde-schijf die ik erin heb laten zetten is een 7x24-versie, kortom gebouwd voor continu-dienst.
Verder kan je de (mechanische) kwaliteit van PC-apparatuur niet helemaal vergelijken met audio.
Ondanks dat audio-apparatuur beter/degelijker is gebouwd (en hogere winstmarges kent :-( ) heb
ik meer problemen/defecten met audio-apparaten gehad dan met
PC-hardware Gevloek heb ik zeker, maar dit komt ook voort uit ongeduld en had beperkt kunnen worden bij iets meer
voorbereiding. Aansluiten en e.e.a. werkend krijgen is in de praktijk veelal lastiger dan vaak wordt voorgesteld
maar je hoeft niet een computergeleerde te zijn.
Daarom advies: koop de spullen bij een deskundige zaak.
Waar ik e.e.a heb gekocht hebben ze een kosteloze helpdesk en kunnen ze eventueel op afstand nog
zaken voor je regelen/instellen/installeren.
Verder zijn er diverse fora, waarop je informatie kunt halen en vragen kunt stellen en vaak is ook wel iemand
(forummer) bereid om bij iemand thuis een helpende hand uit te steken.
Wat betreft deze aankoop en of het geld niet beter elders besteedt had kunnen worden :?
Tja, dit proces verloopt niet veel anders, dan bij velen anderen op dit forum en bij andere hifi-fora.
Je koopt iets, ben er erg enthousiast over en vele ook nog vele jaren daarna en vele andere
zetten de hele aangekochte boel binnen 3 maanden weer in de verkoop :-D
je hebt dus eigenlijk 2 Dac's ter beschikking. De Maranz SA11S2 en de Cambridge. Is het geen idee om een keer de Marantz de files van de SB te laten decoderen en de CA de DVD/blu ray files?
Leuk om te lezen :yes:
Twijfel ook nog steeds, gebruiksgemak vs nostalgie van een schijfje in een laatje leggen en de hoes in handen hebben. Heb vaak ook een boekje met songteksten erbij (vooral bij nieuwe muziek).
LP´s: idem.
Dit gaat natuurlijk wel verloren bij streaming....
@Maurice
Je kunt natuurlijk ook het hoesje pakken terwijl je een cd file streamt :angel:
maar je hebt wel gelijk hoor. Zo'n HD tracks file is ECHT ALLEEN MAAR een filetje op een harde schijf. Geen boekje, geen teksten, niks.
Das bij CD en LP wel anders.
Citaat van: Zoldar op november 25, 2011, 20:07:42
@Maurice
Je kunt natuurlijk ook het hoesje pakken terwijl je een cd file streamt :angel:
maar je hebt wel gelijk hoor. Zo'n HD tracks file is ECHT ALLEEN MAAR een filetje op een harde schijf. Geen boekje, geen teksten, niks.
Das bij CD en LP wel anders.
Tja, dat kan natuurlijk ook, maar toch voelt het anders :angel:
ach, het hoesje erbij pakken, doe je alleen de 1e keer bij nieuwe CD,s daarna niet meer.
Er zijn nog steeds mensen die zweren bij LP,s (ouderwetse zooi :-D) Geintje
Het is onvermijdelijk welke richting de ontwikkelingen opgaan.
Kortom op elk moment waar & wanneer je maar wilt, SNEL over de gewenste muziek
kunnen beschikken zonder hier fysiek veel moeite voor hoeven te doen :-)
Je kunt om allerlei nostalgische redenen nog vast klampen aan fysieke geluidsdragers,
zoals CD en platen maar dit is toch echt een kleine niche-markt aan het worden :yes:
Verder roept voor velen "streaming-hardware" lang niet zo vele warme "hifi-gevoelens" op.
Zo,n >10kg zware CD-speler nieuw uit de doos uitpakken opstellen en aansluiten heeft voor
velen nog wat spannends :-D
Niettemin kan je natuurlijk het "streaming-gebeuren" en het "traditionele muziek afspelen"
ook naast elkaar bedrijven, zoals ondergetekende.
Het grote voordeel van streaming vind ik het volgende, dat ik nu veel meer "random-play"
functies gebruikt en nu steeds meer nummers hoor en geniet, die al veel te lang onder het
stof hebben gelegen.
Niettemin blijft de CD-software voor mij heilig en deze doe ik niet weg.
Het is zelfs zo, dat tientallen CD,s die ik nu heb en me dierbaar zijn en waarvan ik weet dat ze
moeilijk meer te verkrijgen zijn, nu veilig als back-up liggen opgeborgen in de bankkluis.
Voor mensen die nieuwsgierig zijn hoe e.e.a functioneert en ook hoe het klinkt, zijn hier welkom.
digitaal of analoog, blijft hetzelfde natuurlijk..
maar digitaal is fast-food, snelle hap, kant & klaar, easy come/easy go, etc...
eten = eten
mac donalds = not gastronomisch.. :angel:
Citaat van: still life op november 26, 2011, 15:39:39
digitaal of analoog, blijft hetzelfde natuurlijk..
maar digitaal is fast-food, snelle hap, kant & klaar, easy come/easy go, etc...
eten = eten
mac donalds = not gastronomisch.. :angel:
Nee hoor Muziek blijft muziek !
Analoge <versus> Digitaal zegt alleen iets over het transformatieproces
In het digitale domein is het geluidssignaal veelal beter en sneller te bewerken zonder kwaliteitsverlies.
Verder laat een digitale signaal zich beter over langere afstanden transporteren dan een analoge signaal.
Vergeet niet, dat ook bij vele langspeelplaten de opname veelal digitaal is gebeurd en bewerkt !
Vergeet niet dat de techniek van de DAC,s e.d. al zodanig is, dat omzetting van Digitaal - naar Analoog en
vice-versa niet zo heel spannend meer is!
Los hiervan, heb je de discussie dat sommige mensen bij streamingmusic en/of CD,s spreken van mindere
kwaliteit vanwege een "digitaal randje" --> kwestie van smaak of lariekoek :-D
Analoog of digitaal is niet de discussie. Met beide technieken wordt prachtig opgenomen.
Het format, daar zitten de verschillen in. IMHO zit daar qua resolutie en natuurlijkheid wel degelijk een rangorde in. van laag naar hoog.
MP3
Red Book CD 16bit/44khz
Vinyl
High Resolution LPCM (24bit/96khz of hoger) of DSD
Verder is het natuurlijk kwatch dat vinyl een wegkwijnend format is. Het is een niche markt die nu juist een kleine opleving doormaakt richting Mainstream.
Media markt verkoopt meer LP's en platen spelers dan streamers. BOL.com en FRS zijn ook weer met vinyl begonnen. Dat zijn geen niche spelers.
Uiteindelijk gaat streamen zo wie zo de overhand nemen vanwege de haalbare kwaliteit (high rez) en gemak.
Citaat van: VANZOMERENG op november 26, 2011, 16:44:04
Vergeet niet, dat ook bij vele langspeelplaten de opname veelal digitaal is gebeurd en bewerkt !
Het is nog veel leuker, veel muziek wat ze op een plaat zetten wordt in mp3 via de mail aangeleverd.
Audiofreaks is vorig jaar bij een zeer vooraanstaande platendraaierd geweest om het productie proces te bekijken.
Er is overal zwendel. high resolution bestanden die eigenlijk gewoon ge-upsampelde CD's zijn of persingen van platen van dubieuze bron (MP3 of gewoon het CD bestand op de LP gekwakt).
Ook mooi: de nieuwe remaster van Dark Side of the Moon van Pink Floyd.
Origineel staat op analoge tapes
Geconverteerd naar 24bit/96khz LPCM - hier is wat remaster werk aan gedaan
Voor de CD versie - > gedownsampled naar 16bit/44khz en wat cd mastering
Voor de vinyl versie -> de 24bit/96 khz versie gebruikt -> geconvertereerd en RIAA correctie
Voor de blu-ray high rez in de immersion box -> gewoon de master op de blu ray gezet.
Van bovenstaande heb je natuurlijk het liefst de blu ray versie, jammer dat je dan eerst 150 moet lappen voor de immersion box. geldkloperij
LP is dan nog 23 euri
de cd laat ik links liggen die heb ik al
SACD uit 2003 ook in huis en die haalt het hier net niet bij de lp versie. maar het liefst heb je natuurlijk gewoon die high rez versie als download.
Of het een zwendel is durf ik niet te zeggen, misschien is een mp3 wel gewoon voldoende om een goede plaat te persen.
MP3 kan ook goed klinken als de bron van dat bestand ook goed is. Zat gister naar een concert registratie te luisteren van het Marillion concert in 013 waar ik zelf bij ben geweest. Is een directe dump uit het mengpaneel in MP3 320kb. En dat klinkt helemaal niet verkeerd. Lekker veel dynamiek aangezien hier niet hele lagen compressie overheen zijn gegaan zoals bij zo veel CD masterings. Het hoog is ietwat ingeperkt maar de dynamiek is dik ok. De mix is duidelijk niet voor huiskamer gebruik maar gewoon zo als hij lekker klinkt voor de PA in 013. De uitvoering door de heren had ook beter gekund overigens. Maar als MP3 100% een meevaller.
Op high rez vlak toch weer iets leuks:
De 24 bits 96 khz LPCM versie van Dark Side of The Moon zoals op de blu ray van de immersion set staat hier te spelen vanaf de NAS. Aangezien ik ook de vinyl versie heb die gedrukt is van dezelfde file binnenkort een leuk vergelijk.
ooohhh. Voor de streamers onder u.
Er schijnen ook manieren te zijn om je mooie SACD's te converteren naar 24 bit 192khz LPCM. Flac'en en hop! Op de Server ermee pompom
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=118107.msg2094213;topicseen#new
Ik heb ook wel sacd rips, maar als ik eerlijk ben vindt ik sacd niet eens zo heel bijzonder. Afgelopen week was Wimpeu hier en hebben we de sa11s1 vergeleken met mijn meridian streamer. Nou de sa11 kreeg een cd van Fritz erin en speelde de sacd laag en mijn streamer krieeg de geripte cd versie in lossless.
Nou ik zou je vertellen dat ondanks de cd is gemasterd en afgemixt op een marantz set, en sacd formaat was had er een mega verschil moeten zijn en dat is er dus niet.
CD's van Fritz zijn niet per defenitie beter dan bijv. het origineel. Hangt er helemaal vanaf met wat voor bronmateriaal Fritz heeft moeten werken en wat zijn doelstelling van de bewerking was. Ik heb een keer bij hem gezeten met het nummer "angel" van mijn CD van Sarah Mclaghlan en die vergeleken met dat zelfde nummer van Sarah op zijn "13e" SACD. We waren het er over eens dat het nummer op mijn normale CD beter was. Fritz was behoorlijk verbaasd en weet dat aan het bronmateriaal wat hij gekregen had om zijn kunstje op los te laten.
Van de andere kant heb jij ook wel erg mooie spullekes hè :-D
Ja de spullen hier gaan al op naar een zeer hoog niveau. Ik denk volgende week nog wel weer een stap omhoog. Dan is het streamen op het hoogste niveau van meridian. Maar goed dan zit je qua investeren ook op een hoog niveau.
Nu wil ik toch een meridian versterker gaan beluisteren. Als de g57 goed gaat bevallen dan komt die er ook bij.
Kan post van thepioneer beamen. Ik heb nu een Meridian Sooloos MC200 met DAC30 Accuphase naast mijn sacd 11S2 staan. Geen echt verschil te horen. Eenvoudige bediening via apps. Vermoedelijk gaat de 11S2 weg in het voordeel van de Meridian.
Hey nog iemand met een meridian streamer, zie je toch te weinig. De meesten kiezen voor Linn als ze een paar centen uit geven. Meridian is toch een beetje de underdag, maar oh wat missen de anderen wat zeg :)
Ik heb de Meridian in demo thuis staan samen met de DAC30 van Accuphase. We willen naar streaming gaan zonder aan audiokwaliteit in te moeten boeten. De 11S2 is een grandiose speler. Onze ervaring is inmiddels dat je wel de DAC nodig hebt om tot een gelijkaardig niveau van de cd-speler te komen.
Of je die nodig bent dat ligt ook aan je setup overall. Ik draai het liefst alleen met de streamer. Ik heb de ms600 ook thuis gehad maar die voegde in mijn setup niks toe. Ook heb ik hier een sa11s1 thuis gehad en 1 op 1 vergeleken maar die was voor mij de mindere. Het is net wat de rest van je set doet en wat je mooier vindt.
Accuphase len ik niet qua klank dus kan daar niet over oordelen.
Welkom in de wereld van streamen. Ook ik heb haast al mijn CD's met behulp van EAC omgezet in FLAC bestandjes.
Mijn NAS met 4x 2Tb schijven draait in RAID-5 zodat ik bij een corrupte schijf geen dataverlies heb.
De Logitec Mediaserver draait op de NAS, verder geen PC meer nodig dus.
De 3 Squeezeboxjes (2xClassic en 1xTouch) staan in de slaap-, werk- en woonkamer.
Het gebruiksgemak is fenomenaal ...
Voor mij is deze oplossing zoiets als een privé radio, maar dan lekker zonder reclame
Als ik echter echt muziek wil luisteren gaat er bij mij echter nog niks boven de kwaliteit van een goede CD en dito CD-Speler...
Ik ben een gelukkig man, ik kan kiezen uit beide... heel veel plezier met je set...!!!
Hangt van CD speler, stream DAC combo, en smaak af.