Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Zoldar op november 03, 2011, 16:35:34

Titel: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 03, 2011, 16:35:34
Ik ga het volgende uittesten.

NAD C370 120W in 8 ohm. Is van mij en is een eerlijke krachtpatser.

(http://cdn.hometheaterforum.com/8/88/88721592_htf_imgcache_5469.jpeg)

v.s.

PrimaLuna prologue one, 2x35W in 8 ohm
(http://home.planet.nl/~meije477/uploaded_images/pro1-782418.jpg)

v.s.

voor diegene die zeggen dat het allemaal niets uitmaakt.
Pioneer XV-VD303 alles in een DVD Reciever. op de sticker staat wel 450W!

(http://img.beta.expressz.hu/05/b9/19/5f-main.jpg)
(http://img.beta.expressz.hu/05/b9/19/52-orig.jpg)


op wharfdale diamond 10.1 monitors op atacama nexus stands. Ocos LS kabels. Marantz CD52 mkII SE cd speler. Qed IC.

toehoorders zijn de eigenaar van de PL prolouge en mijzelf. Ook zullen we een totaal hifi-ongeïnteresseerde dame met een klassieke muzikale opleiding, vragen om aan te geven of er verschil is en wat ze eventueel mooier vind. Als reality check.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: pameijer op november 03, 2011, 16:38:57
Interesting! Mocht de PrimaLuna van je vriend totaal falen en hij wil er van af, stuur mij ff een PM  :kwijl:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 03, 2011, 17:39:22
hij heeft em net gekocht voor een zacht prijsje en heeft voorlopig geen upgraditis  :-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: lo op november 03, 2011, 18:40:13
Benieuwd naar de uitslag van de test!
Titel: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: rexp op november 03, 2011, 18:56:01
Wat ga je eigenlijk testen? Hoe hard ze kunnen zonder dat de oren van die dame pijn gaan doen? Of hoeveel db je moet produceren om die arme Wharfedales pijn te doen?
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: TurboMarco op november 03, 2011, 19:24:19
Een kansloze vergelijking mits je de de uitgang niveau van betreffende versterkers gelijk gaat trekken   .
Titel: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 03, 2011, 19:42:01
En nu sluit ik me aan bij Marco.
Een leuke middag, dat zeker. Maar er valt geen enkele nuttige conclusie uit te trekken.




Iphone4
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 03, 2011, 20:26:21
Voor de mensen die meten erg belangrijk: dit is niet voor u.
Wat niet wil zeggen dat we alles op het gehoor gaan doen. Level matchen met een test toon CD. We twijellen nog of we dat met een SPL meter of een volt meter gaan doen. Niveau bepalen met muziek. Testtoon uitlezen en de amps op gelijke waarden zetten voor het luisteren. Maar verder gaan we hier niet meer tijd in steken. We zijn nog steeds techno foben.

Nee de nadruk ligt op gewoon met een stapel CD's op de bank gaan zitten om lekker te genieten van muziek. Wat voor veranderingen kunnen we noteren na het uitwisselen van de amps? Net zoals 99% van hi-fi minnend publiek dat normaal ook zou doen als je iets uitprobeert.

De NAD C370 was voor mij een eindstation na een hele reeks amps met max 40-60 watt. (Rotel, Luxman). Met zijn 120W en lekker ruim bemeten voeding heeftie lang dienst gedaan met een setje B&W CDM 7SE. Koste toen iets van 1000 euro.

De PrimaLuna is ook ongeveer even oud en kostte nieuw ook 1000 euro. Het viel me tijdens bezoeken daar al op hoe levendig en ook datie best een potje kan blazen.

De vraag is hoe dat zich tegen elkaar verhoud. 

De pioneer heeft volgens opgaaf 60 watt. Helaas opgegeven bij 1khz ipv 20hz-20khz.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Cornelis1921 op november 03, 2011, 20:51:25
 :yes: pompom byebye
Veel (luister)plezier jullie beiden.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: jowa op november 03, 2011, 20:56:58
 stupid
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Cornelis1921 op november 03, 2011, 21:04:14
 byebye
Zo goed dan...?
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: MadVillain op november 03, 2011, 21:35:49
Ach ik moet het met 2x9 watt doen @ klasse a en dat gaat hard en zuiver :-)
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: TurboMarco op november 03, 2011, 22:26:25
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat wanneer er 1vd 2 versterkers iets harder staat dat er dan al een wereld van verschil is ,daarom moet er in een eerlijk vergelijk de uitgangniveau's gelijk getrokken worden .

Doet men dat niet dan houd men zichzelf voor de gek .
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: JohnWx op november 03, 2011, 23:08:48
effe een DB meter app downloaden  byebye
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marantz 81 op november 03, 2011, 23:17:01
succes met de test  :-)

hoeveel vermogen je nodig hebt is denk een relatief begrip aangezien de opgegeven cijfertjes ,naar mijn menig niet zoveel zeggen ,het is alles bij elkaar speakers/acoustiek/smaak/kwalitiek opbouw van de apparatuur  byebye
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 03, 2011, 23:32:46
zou dit ook werken?
http://link.marktplaats.nl/497642049

de vraag is natuurlijk:
- wat wil je meten aan de LS uitgang van de amp? ik zie vele mogelijkheden op de voltmeter.
- welk signaal kies je? een sinustoon of pink noise?
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: mountainbiker op november 05, 2011, 13:39:45
Vermogen - hoeveel heb je nodig?

Tsja dat is altijd maar weer de vraag.Ik geloof dat ik lang geleden ergens het verhaal ben kwijtgeraakt wat betreft vermogen.Zag laatst bij een kringloopbedrijf een Kenwood surround reciever staan die stereo liefst 2 keer 100 watt zou kunnen geven.Via het rooster kon ik 2 voedingselco's zien zitten van 6800uf :schater: Zal me een dijk van een geluid zijn met 100 watt. :|
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: JohnWx op november 05, 2011, 13:48:37
Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 13:39:45
Vermogen - hoeveel heb je nodig?

Tsja dat is altijd maar weer de vraag.Ik geloof dat ik lang geleden ergens het verhaal ben kwijtgeraakt wat betreft vermogen.Zag laatst bij een kringloopbedrijf een Kenwood surround reciever staan die stereo liefst 2 keer 100 watt zou kunnen geven.Via het rooster kon ik 2 voedingselco's zien zitten van 6800uf :schater: Zal me een dijk van een geluid zijn met 100 watt. :|

100 watt is 100 watt daar kan je niks aan veranderen
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: SB_Marantz op november 05, 2011, 17:52:52
Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 13:39:45
Vermogen - hoeveel heb je nodig?

Tsja dat is altijd maar weer de vraag.Ik geloof dat ik lang geleden ergens het verhaal ben kwijtgeraakt wat betreft vermogen.Zag laatst bij een kringloopbedrijf een Kenwood surround reciever staan die stereo liefst 2 keer 100 watt zou kunnen geven.Via het rooster kon ik 2 voedingselco's zien zitten van 6800uf :schater: Zal me een dijk van een geluid zijn met 100 watt. :|


Je weet wat voedingselco's feitelijk doen?

Ik heb hier bv een versterker staan die er op zn sloffen 2 x 300 Watt @ 8 Ohm uit blaast.

Voedingselco's zijn 100V - 10000 uF.


Wat gebruik je in de praktijk?

Juist: flea power ( enkele Watts) :gaap:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 05, 2011, 18:15:42
En daar kan het vrij hard mee,....

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/IMG_0478.png)
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 14, 2011, 21:56:18
aaaargghhh!! de NAD C370 heeft knisperend en sputterend de geest gegeven. Iemand hier bekend met een betrouwbare reparateur. Was een fijne amp  nopompom
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: HAL9000 op november 17, 2011, 12:58:17
Citaat van: Zoldar op november 14, 2011, 21:56:18
aaaargghhh!! de NAD C370 heeft knisperend en sputterend de geest gegeven. Iemand hier bekend met een betrouwbare reparateur. Was een fijne amp  nopompom

Als ik mij goed  herinner  zijn de voedingen niet zo  geweldig.  Gaat  de versterker  nog  wel aan?

jon
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: joep op november 17, 2011, 13:33:42
Heb me laten vertellen dat wanneer je een liefhebber bent van klassieke muziek en je zou naar een orkest willen luisteren je al snel 2 x 1000 watt nodig zult hebben. Afhankelijk van de boxen natuurlijk. Dus te veel aan vermogen zul je echt niet snel hebben. Vraag is alleen kunnen je boxen er raad mee.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: JohnWx op november 17, 2011, 15:44:43
Citaat van: joep op november 17, 2011, 13:33:42
Heb me laten vertellen dat wanneer je een liefhebber bent van klassieke muziek en je zou naar een orkest willen luisteren je al snel 2 x 1000 watt nodig zult hebben. Afhankelijk van de boxen natuurlijk. Dus te veel aan vermogen zul je echt niet snel hebben. Vraag is alleen kunnen je boxen er raad mee.

Blumenhofer Joep meer zeg ik niet
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: jrm op november 17, 2011, 16:13:55
Citaat van: John Wx op november 17, 2011, 15:44:43
Citaat van: joep op november 17, 2011, 13:33:42
Heb me laten vertellen dat wanneer je een liefhebber bent van klassieke muziek en je zou naar een orkest willen luisteren je al snel 2 x 1000 watt nodig zult hebben. Afhankelijk van de boxen natuurlijk. Dus te veel aan vermogen zul je echt niet snel hebben. Vraag is alleen kunnen je boxen er raad mee.

Blumenhofer Joep meer zeg ik niet

notworthy :schater:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 16:39:26
Live muziek nabootsen in je huiskamer is het moeilijkste wat er is. We liepen in utrecht over de beursvloer en er stonden hier en daar redelijk wat mooie grote sets lekker hard te draaien.

Op een gegeven moment hoor je een matig jazz ensemble erover heen knallen. Met name de drums en cymbals komen dan harder aan. Die dynamiek van een live drumstel pik je er zo uit. Kun je niet zonder compressie opeen cd tje krijgen en al helelmaal moeilijk op ware grote afspelen.

Ik las ergens dat een flinke piano ruim 130db of zo kan produceren. Je voelt dan de aanslagen in je lijf.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 17:22:05
130 is wel erg hard, maar 10db eraf kost hier geen enkele moeite.  :angel:

Het kost je wel je trommelvliezen...  :-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: joep op november 17, 2011, 17:53:44
(http://i287.photobucket.com/albums/ll136/vinylivan/Audio%20Show%20Studio%20Alkmaar%20AZ%20Stadion%202011/DSC_0031.jpg)

Hij komt, hij komt,
de lieve goede Sint,
mijn beste vriend, jouw beste vriend,
de vriend van ieder kind.

Mijn hartje klopt,
mijn hartje klopt zo blij.
Wat brengt hij jouw, wat brengt hij mij,
wat brengt hij jouw en mij?
Wie zoet was koek.
Wie stout was krijgt de roe.

(http://i287.photobucket.com/albums/ll136/vinylivan/Audio%20Show%20Studio%20Alkmaar%20AZ%20Stadion%202011/DSC_0049.jpg)
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: lo op november 17, 2011, 18:04:05
Frtiz zijn dealer ships aan het promoten...... :-D
Haalt die kanzy niet hoor...... 1000 watjes
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: HAL9000 op november 17, 2011, 18:55:13
Mooie buizen versterker  en mooi  paar  speakers zeg!

Ik ben altijd  van mening dat als je een muziek nummer goed  wilt  beluisteren de versterker  toch  wat harder  moet zetten om er  goed van te genieten.   :evil:
Titel: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 18:58:50
Ik hou ook wel van een beetje druk op m'n oren....




(bericht mogelijk gemaakt door Apple).
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 19:43:49
 stupid

muziek is ook een fysieke ervaring!  HB HB
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: 211 op november 17, 2011, 19:44:49
Hoeveel heb je nodig ? Een paar Watt?
Zou genoeg moeten zijn, want gemiddeld bij matig geluidsniveau kom ik niet veel verder dan 10-20 Watt per kanaal...

Pas als het hard moet/mag kom ik ergens rond de 50Watt/kanaal uit, laat staan op de meer dan 650Watt die mijn eindbakken continue kunnen leveren.. (per kanaal)

Waarom gaat het bij mij dan niet goed met een lichte versterker...??? Hmmm, misschien omdat mijn vrolijke luidsprekers bij piekjes toch wat meer "prut" dan gemiddeld kunnen gebruiken ? Vast wel....  :-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 19:49:08
Citaat van: Zoldar op november 17, 2011, 19:43:49
stupid

Hey, ik ben niet dom....!!


:-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 20:03:56
 :yes: :evil:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: 211 op november 17, 2011, 20:24:42
Citaat van: lo op november 17, 2011, 18:04:05
Haalt die kanzy niet hoor...... 1000 watjes
Nope, maar wel meer dan 50.000,= (pl)euries... telt dat ook ..??? :wink:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 20:32:58
uit 8 KT88 halen ze toch wel 90-120W?
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: joep op november 17, 2011, 20:33:15
Mooi stukje huisvlijt.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: 211 op november 17, 2011, 20:47:00
Citaat van: Zoldar op november 17, 2011, 20:32:58
uit 8 KT88 halen ze toch wel 90-120W?
Vast wel (push-pull) maar of het dan nog fraai klinkt ? Wie heeft er één ? dan kom ik graag luisteren.... :-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 20:50:57
 pompom ik ook
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: joep op november 17, 2011, 21:29:24
Kun je het beter maar gelijk goed doen.

recept: Men neme een MC2KW Monoblock Power Amplifier van 2000 watts continuous power and 8000 watts peaks.
Men vermenigvuldigen dat met 2 voor ieder kanaal eentje.

(http://www.ongradio.com/images/mcintosh_poweramp/mc2kw-trio_poweramps-s.jpg)

Plaats er dan nog wat voorversterker en cd spul bij en klaar is kees.

(http://hearnoevilhifi.com/wp-content/uploads/2011/04/Reference-2-Channel-Audio1.jpg)

Moet voor de meeste opstellingen voldoende zijn.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 21:40:37
Citaat van: joep op november 17, 2011, 21:29:24
Moet voor de meeste opstellingen voldoende zijn.

Ik mis nog een paar luidsprekers en dito versterkers hoor, -en velen hier met mij...
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 21:41:30
Zit trouwens ook gewoon in de D&M holding, zal van binnen dus wel bijzonder veel op Denon lijken...  clown1
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: joep op november 17, 2011, 21:52:24
Citaat van: marvin op november 17, 2011, 21:41:30
Zit trouwens ook gewoon in de D&M holding, zal van binnen dus wel bijzonder veel op Denon lijken...  clown1

Denk dat het meer zal lijken op het trafo-huisje bij jou op de hoek van de straat.  :yes:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Zoldar op november 17, 2011, 22:43:43
 :schater:

als het hard genoeg zet komt het geluid uiteindelijk ook van achter  HB
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: lo op november 17, 2011, 23:12:59
En tot bij mij in de straat...... waar die dingen ook staan dan :-D
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: lo op november 17, 2011, 23:14:03
Citaat van: 211 op november 17, 2011, 20:47:00
Citaat van: Zoldar op november 17, 2011, 20:32:58
uit 8 KT88 halen ze toch wel 90-120W?
Vast wel (push-pull) maar of het dan nog fraai klinkt ? Wie heeft er één ? dan kom ik graag luisteren.... :-D

Fritz heeft er 1 staan nu, zo'n kanzy
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Cornelis1921 op november 17, 2011, 23:25:29
Citaat van: marvin op november 17, 2011, 21:41:30
Zit trouwens ook gewoon in de D&M holding, zal van binnen dus wel bijzonder veel op Denon lijken...  clown1
Maar goed ook, want was alweee van plan op 'meld dit aan moderator'-button te klikken clown1, Cor.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: cz79 op november 17, 2011, 23:31:28
Ben wel benieuwd naar Fritz zijn nieuwe set...Kanzy met Blumenhofers  :kwijl: :kwijl: :kwijl:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marantz 81 op november 17, 2011, 23:37:53
Een Concert is naar mijn mening thuis niet zo weer te geven

Imposant en goede indruk kun je zeker krijgen op een goed HT set maar een grote zaal/stadion open lucht concert met zomaar 100.000 watt kun je niet evenaren/ ervaren  :no:
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marvin op november 17, 2011, 23:40:24
Er staat geen 100.000 watt per kanaal te knallen hoor.
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: Marantz 81 op november 17, 2011, 23:43:04
totaal bedoel ik link/rechts en hele batterij sub,s

Het is niet altijd zoveel natuurlijk ,maar komt wel voor bijr grote of open lucht concerten
Titel: Re: Vermogen - hoeveel heb je nodig?
Bericht door: 211 op november 28, 2011, 20:29:34
Citaat van: Marantz 81 op november 17, 2011, 23:37:53
Een Concert is naar mijn mening thuis niet zo weer te geven

Imposant en goede indruk kun je zeker krijgen op een goed HT set maar een grote zaal/stadion open lucht concert met zomaar 100.000 watt kun je niet evenaren/ ervaren  :no:
Is ook niet nodig... een gesloten ruimte als een woon-/slaapkamer kan immers met wat minder toe dan een openlucht concert of een Ahoy... Althans, die van mij is toch echt beduidend kleiner... ;-)