Naar aanleiding van een opmerking (http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=6806.msg101356#msg101356)van Stadium III over het feit dat hij nog nooit 'een die-hard stereo man die niks met HT te maken wil hebben ' over de vloer had gehad, vroeg ik mij hardop af of dat een verkapte uitnodiging was. :wink:
En ja hoor, hij meende het serieus en de afspraak werd gemaakt.
Gisteravond was het dan zover en ik reed de 8,8 km naar zijn huis met een viertal geselecteerde CD'tjes naast me op de passagiersstoel.
Omdat het om een HT set ging had ik gekozen voor een CD met de muziek uit de film 'Amelie' die is gecomponeerd door Yann Tiersen en voor de (SuperBitMapping) CD 'Music for stage and Screen' van The Boston Pops Orchestra o.l.v. John Williams met muziek van Aaron Copland en John Williams.
Daarnaast had ik van David Bowie de CD 'Reality' en van Gregory Porter de CD 'Water' meegenomen, omdat deze allebei van een zeer goede opnamekwaliteit zijn.
Eenmaal aangekomen werd er natuurlijk eerst even wat nader kennisgemaakt, per slot van rekening hadden we elkaar nooit eerder ontmoet.
Maar al gauw gingen we over tot het doel van mijn bezoek: Het beluisteren van een HT installatie door de oren van een verstokte stereo fanaat. :angel:
Het eerste Cd'tje van Queen wat Rob opzette bracht mij niet onmiddellijk tot een enthousiaste luisterbeleving.
Voor het grootste deel kwam dat omdat Rob mij tijdens het spelen daarvan omstandig uitlegde wat er aan apparatuur stond, wat er aan inregeling was gedaan, wat het verschil was met de Audyssey aan of uit en wat de Dynamic Equalizer nog toe te voegen had.
Ik zat dus meer te letten op de verschillen als dat ik naar de muziek aan het luisteren was.
Nou ging ik er op voorhand al vanuit dat het muzikale karakter van zo'n HT set de lagere regionen stevig zou benadrukken en ik moet zeggen dat de dikke REL subwoofer die daar stond mijn vooroordeel leek te gaan bevestigen.
Echter bij het luisteren naar de volgende CD (The Boston Pops Orchestra met The Red Pony van Copland) bleek hier niets van.
Het klonk qua klankkleur allemaal heel netjes en ik merkte eigenlijk alleen maar dat ik thuis meer muziek in het midden hoor bij een betere plaatsing van de diverse instrumenten.
Ondanks het feit dat de front speakers toe-in stonden opgesteld viel er voor mij in het midden een beetje een gat.
Ook de volgende CD van David Bowie klonk klankmatig helemaal niet slecht en pas met het uitschakelen van de Audyssey en de Dynamic Equalizer werd het duidelijk een stuk minder.
Het beeld werd plotseling heel plat en dun en het gemis aan plaatsing zowel in de breedte als in de diepte was opvallend.
Tot dan was mijn conclusie dat ik het een leuke set vond met redelijk wat capaciteiten op stereogebied maar dan wél met de hulpmiddelen ingeschakeld. :yes:
Rob vond dat het tijd werd voor de volgende stap: een Blu-ray schijf met muziek uiteraard. HB
Hij legde de Blu-ray van Heart "Live in Seattle' in de speler en zette de TV aan.
Intussen attendeerde hij mij erop dat de soundtrack in 5.0 was en dat nu dus ook de centerspeaker en de rear speakers te horen zouden zijn.
Vol verwachting ging ik er eens goed voor zitten en de eerste klanken vulden de kamer.
Binnen enkele seconden besefte ik dat deze toevoeging was wat ik bij de stereo weergave gemist had!
Het geluid was klankmatig wederom prima in orde, maar deze keer had ik ook ineens de plaatsing in het midden en in de diepte.
Ik werd als het ware in de muziek gezogen en bevond mij in de ruimte waar dit live concert was opgenomen.
Wég was het kritisch en analytisch luisteren naar het presteren van deze set......dit was gewoon genieten van de muziek in combinatie met de beelden.
Er volgde nog een tweede nummer en ik had eigenlijk de hele Blu-ray wel af willen luisteren, maar Rob besloot om even te wisselen naar de Blu-ray van Madonna met haar 'Sticky and Sweet' tour.
Het gekozen nummer was een aangepaste, bijna instrumentale versie van 'Here comes the rain again' van Eurythmics waarbij twee dansers hun ding deden.
En hier had ik hetzelfde als bij de vorige schijf: Ik zat er direct middenin en voelde me bijna ter plaatse aanwezig.
Tja, ik had hier eigenlijk niet echt op gerekend maar ik geef het volmondig toe: Ik was onder de indruk van de prestaties van de Marantz SR 7005 / UD 5005 combinatie. 8-)
Natuurlijk is er een verschil waarneembaar tussen deze combinatie en de stereo die ik thuis heb staan (zeker met de hulpmiddelen uit) en dat mag ook.
Maar wat deze set kan presteren liegt er niet om, namelijk je het gevoel te geven dat je er zélf bij bent en dat is natuurlijk waar het bij deze set ook allemaal om draait.
Luisteren naar muziek in stereo is heel erg mooi en ik doe dat vrijwel altijd intensief én met mijn ogen dicht om zo een 'beeld' te krijgen bij de muziek waarbij ik de uitvoerenden gevoelsmatig op hun plaats zet.
En bij een goede stereo (wat ik van mijn set-up wel durf te zeggen) hoor je op de grenzen dan zelfs muziek die achter je vandaan lijkt te komen wat dat beeld van ruimtelijkheid nog eens extra benadrukt.
Maar hier is, dankzij de rear speakers, dat effect in ruime mate aanwezig en is er dankzij de 46" flatscreen ook geen behoefte om je ogen te sluiten, integendeel zelfs!
Kortom, er is in mijn ogen een groot verschil in het luisteren naar een stereo set en een HT set maar er is voor mij gelukkig geen noodzaak om één van beide als de beste keuze te betitelen.
Als regelmatig concertganger beleef ik, als ik thuis naar een live CD luister, een concert voor een groot deel in mijn emotie, die opgewekt wordt door de zuivere weergave van de muziek bij een CD met een goede mastering techniek op een stereo set van hoge kwaliteit.
Maar ik weet nu dat er op een goed ingeregelde HT set van hoge kwaliteit ook de mogelijkheid is om die muzikale emotie in combinatie met een beeld te beleven en dat is van een geheel andere orde maar zeker net zo fijn!
Met dank aan Rob voor de hartelijke ontvangst en de les in HT entertainment. hello
schitterend verslag dex!
8-)
stupid Hoewel ik blijf beweren dat een mono breedbandluidspreker de enige muziekbeleving via puntbron kan garanderen. Groetz, Cor. Desalniettemin, prima verslag Dex. Ben ook onkundig wat betreft het HT-gebeuren. Stereo werd zo'n 8 jaar geleden in (sommige) hifi-kringen beschouwd als een uitstervende dinosaurier. Welnu, dat klopt dus niet meer: stereo is alive and kickin'.
Dex,
Bedankt voor je leuke en vooral eerlijke verslag.
Ik heb het met belangstelling gelezen (als eveneens verstokte stereo luisteraar)
gr. jrm
inderdaad een erg leuk verslag en ik ben een combi man die in mijn primare set een mooi compromis heeft gevonden.......................goed HT geluid en ook zeker een goed stereo geluid..................althans beter dan ik ooit had gehoord in een ht versterker.
groeten kees
Mooi verslag Dex. HB
Zo te lezen was het een aangenaam verpozen bij Stadium.
Groet Whisper byebye
leuk verslag om te lezen :yes:
zo heb ik het zelf ook ervaren aangezien ik ook een echt stereo man ben ,maar met een bleu ray ( waar een HT set voor gemaakt is ) heeft hij een zeer goed set staan notworthy je wordt idd echt erbij betrokken en gevoel of je erbij bent pompom
Leuk en prettig leesbaar verslag.
En erg herkenbare ervaringen.
Sander.
Heej Dex
Leuk geschreven hoe het is zoals het is :-D
Wel ff een opmerking bijgeven dat alles lekker digitaal is aangesloten via 1 HDMI kabel :-D
En dat we zo geluisterd hebben
Maar het is ook net wat ik jou gisteren avond vertelde mijn hoofddoel is HT dus stereo erbij is een leuk extratje :-D
Ben blij dat je het naar je zin hebt gehad
Op naar de volgende luisteraars :-D
Een top verslag en bijdrage!
Gr.
Jan
Mooi verslag en herkenbaar.
Yep, een mooi verslag gemaakt door een stereoman die op HT ontdekkingstocht is gegaan. pompom
Citaat van: Stadium III op juni 07, 2011, 19:39:38
Op naar de volgende luisteraars :-D
Tot donderdag :-D
Mooi verslag. Alleen deze (zie citaat) constatering staat haaks op wat ik in alle recencies tot dus ver heb gelezen. De SR-7005 het vlaggeschip van Marantz alom geroemd om behalve zijn HT maar juist ook zijn stereo kwaliteiten. Maar als ik dit lees blijft daar dus geen spaan van heel. Een plat,dun geluid gemis aan plaatsing in alle opzichten :-o. Samen gevat...gewoon erg slecht dus. nopompom Kan me dat gewoon niet voorstellen. Mijn Onkyo doet dat gewoon erg goed in Pure Stereo. Dat zal deze op zijn minst nog beter moeten kunnen gezien de prijs en ook zeker alle recencies en gebruikerservaringen op het net.
Citaat Dex:
"Het beeld werd plotseling heel plat en dun en het gemis aan plaatsing zowel in de breedte als in de diepte was opvallend.
Tot dan was mijn conclusie dat ik het een leuke set vond met redelijk wat capaciteiten op stereogebied maar dan wél met de hulpmiddelen ingeschakeld."
Als je met Audyssey aan luisterd in stereo, luister je natuurlijk naar een stereo set met een uitgebreide EQ er tussen. Als je dat mooier vind dan de Pure Stereo set-up. OK.
Linkje naar een recensie
http://www.audiovideo2day.eu/nl/article/7579/Marantz%20SR7005%20review
Citaatje uit deze resencie:
"Maar hoe presteert de SR7005 home cinema receiver in stereo? Kort en bondig: uitmuntend! Hoe dit komt is vrij eenvoudig, namelijk door de Pure Direct-modus van Marantz. In deze modus ontkoppelt de SR7005 zijn video gedeelte en kan hij zich volledig concentreren op het audiogedeelte. "
Muziek klinkt ook gewoon lekker en goed bij Rob :yes:
maar als je kijkt wat voor stereo set Dex heeft staan :wink:
Citaat van: Marantz 81 op juni 07, 2011, 21:15:19
Muziek klinkt ook gewoon lekker en goed bij Rob :yes:
maar als je kijkt wat voor stereo set Dex heeft staan :wink:
Zal wel maar dat maakt het geluid op een SR nog niet plat en dun en totaal geen plaatsing lijkt mij. Ik heb ook een aardige stereo set naast de HT staan en hoor ook wel verschillen maar niet van deze omvang.
Nou jah het einige wat ik hierop kan zeggen is dat als je de DYN EQ aanzet dat het voller klinkt
Als je alles uitzet klopt het ook nog wel maar is alles rustiger
Ik moet zelf zeggen dat ik Stereo weergave van de SR zeer goed vind en zeker voor een reciever
DEX heeft idd wel een groffe en dikke stereo setup en ik wil die zeker ook nog wel beluisteren en kijken hoe dat klinkt
Maar al bij al begrijp ik je reactie wel Wim
Maar laten we ff tot donderdag wachten tot Leo en Joep geweest zijn :-D
Als je een EQ in Dex zijn set opneemt gaat die ook voller klinken.
Tja kan ik niks opzeggen ga daar binnenkort eens luisteren
Neem een EQ mee. Staan geregeld op MP voor een habbekrats. :wink: :-D
Citaat van: WimPeu op juni 07, 2011, 21:18:34
Zal wel maar dat maakt het geluid op een SR nog niet plat en dun en totaal geen plaatsing lijkt mij. Ik heb ook een aardige stereo set naast de HT staan en hoor ook wel verschillen maar niet van deze omvang.
En daarmee sla je de spijker op de kop Wim.....iedereen zal het anders horen en beleven. :yes:
Dit 'platte en dunne geluid' was wat ik ervoer en dan met name met alle hulpmiddelen uitgeschakeld in een kamer die harde muren heeft en behoorlijk wat m2 aan glasoppervlakte. :roll:
Ik heb dat ook direct tegen Rob gezegd me terdege beseffend dat zoiets misschien niet leuk overkomt. shutup
Maar met Audyssey aan en Dynamic Equalizer uit werd het al een stuk beter en met de Dynamic Equalizer er weer bij was het best aangenaam om naar te luisteren.
Geen super top stereo in mijn beleving (vergeleken met wat ik gewend ben) maar zeker niet slecht.
Als alles goed gaat komt F.Luisteraar hier vrijdag naartoe om eens bij mij te komen luisteren naar het een en ander.
Misschien dat hij kan aangeven in welke categorie mijn set-ups zich bevinden want hij heeft al menige set-up van leden van dit forum mogen beluisteren dacht ik. 8-)
Citaat van: WimPeu op juni 07, 2011, 21:30:28
Neem een EQ mee. Staan geregeld op MP voor een habbekrats. :wink: :-D
Zo'n ding komt hier niet binnen! Da's gelijk aan vloeken in de kerk.... :evil:
Zelfde als een sub in een stereo setup hahaha
Citaat van: Dex op juni 07, 2011, 21:36:13
Zo'n ding komt hier niet binnen! Da's gelijk aan vloeken in de kerk.... :evil:
:schater: Dacht ik het niet....
Citaat van: Stadium III op juni 07, 2011, 21:38:27
Zelfde als een sub in een stereo setup hahaha
Ook daar zijn de meningen trouwens erg over verdeeld.
Whaaaaaaaaaat ????????? Een sub in stereo, en dan zekers ook nog high-level aansluiten :-o.
(http://www.shootingatbubbles.com/wp-content/uploads/2009/01/insane.png)
:-D Sander
heb daar heb je Jack :schater:
Citaat van: Stadium III op juni 07, 2011, 21:25:32
Maar laten we ff tot donderdag wachten tot Leo en Joep geweest zijn :-D
We zullen de zaak eens kritisch gaan beluisteren daar bij onze Rob (voorzover ik dat kan want ik ben denk ik al bevooroordeeld redface HLP). Heb in het verleden al een aantal malen naar de set van Rob mogen luisteren. Met de komst van de SR7005 was er imo een zeer duidelijke winst in HT mode en een mooie winst tav stereo. Ik vond het toen een topklasse set in de HT modus. Ik ben bijzonder benieuwd wat zijn nieuwe set-up van de sr7005 voor ons in petto heeft. Ik kijk er in ieder geval naar uit
groet,
lo
Citaat van: lo op juni 07, 2011, 21:56:39
We zullen de zaak eens kritisch gaan beluisteren daar bij onze Rob (voorzover ik dat kan want ik ben denk ik al bevooroordeeld redface HLP). Heb in het verleden al een aantal malen naar de set van Rob mogen luisteren. Met de komst van de SR7005 was er imo een zeer duidelijke winst in HT mode en een mooie winst tav stereo. Ik vond het toen een topklasse set in de HT modus. Ik ben bijzonder benieuwd wat zijn nieuwe set-up van de sr7005 voor ons in petto heeft. Ik kijk er in ieder geval naar uit
groet,
lo
Leo, ik denk dat je daarin ook deze keer niet teleurgesteld zult worden. :wink:
Citaat van: Dex op juni 07, 2011, 21:34:38
En daarmee sla je de spijker op de kop Wim.....iedereen zal het anders horen en beleven. :yes:
zeker, vooral stereo die-hards hebben zo hun voorkeuren.. clown1 zwijg ze over EQ & aanverwanten
maar de boel lekker gaan inkleuren middels IC's, LS snoeren & 'klinkende' amps/players
dat is totaal geen probleem..een must zelfs..
waarom dat laatste? wat doe je nl als die brute stereo set thuis niet klinkt?
heb je een probleem want een EQ ertussen hangen is blasphemy :angel:
& dat is het ook, maar kom ik later op terug..
CiteerDit 'platte en dunne geluid' was wat ik ervoer en dan met name met alle hulpmiddelen uitgeschakeld in een kamer die harde muren heeft en behoorlijk wat m2 aan glasoppervlakte. :roll:
hoe denk je dat jouw set in die kamer zou klinken, of de SR in jouw kamer?
CiteerIk heb dat ook direct tegen Rob gezegd me terdege beseffend dat zoiets misschien niet leuk overkomt. shutup
Maar met Audyssey aan en Dynamic Equalizer uit werd het al een stuk beter en met de Dynamic Equalizer er weer bij was het best aangenaam om naar te luisteren.
geen probleem imho, de SR moet je beoordelen met de 'hulpmiddelen' ingeschakeld in een brakke akoestiek
het omgekeerde zou pas 'niet leuk' zijn
over die hulpmiddelen bestaan trouwens heel wat misverstanden:
er wordt een vlakke respons bekomen oa middels freq sweeps, teneinde een opname te laten klinken
zoals die werd opgenomen (dwz met de bijhorende EQ v/d mixer/engineer)
heel wat anders dan de klank op basis v/e gekend stukje muziek te gaan afstellen,
daar ben je nl nooit klaar mee..
CiteerGeen super top stereo in mijn beleving (vergeleken met wat ik gewend ben) maar zeker niet slecht.
so we come full circle.. clown1
Citaat van: Dex op juni 07, 2011, 21:34:38
En daarmee sla je de spijker op de kop....iedereen zal het anders horen en beleven. :yes:
Leuk verslag (vind het wel ok dat men daarvoor de tijd neemt ) ,ook besef ik mij terdege dat ieder weer anders luistert en daar een bepaalde referentie aan overhoud .
Ik ken inmiddels de smaak van Rob en ook die van Wim dus dan zal ik die gasten blind vertrouwen op hun oordeel ,immers mijn smaak (of verwachtingspatroon) komt aardig overeen met die van hun .
Ook ben ik inmiddels van mening dat een HT receiver in stereo het net zo goed doet als een dedicated stereo amp ,de set zoals die van Dex heb ik immers ook gehad en ben er voor mijn gevoel niets op achteruit gegaan ,dan moet ik er wel bij vermelden dat mijn luidsprekers sindsdien onveranderd zijn .
En ja ...ook ik ben van mening dat spelen met een eq tot zeer goede resultaten kan leiden ,met kabeltjes en tweaks spreekt men al gauw over "finetuning" terwijl je met een eq problemen op kan lossen ...problemen die iedereen heeft namelijk de akoestiek :wink:
Citaat van: still life op juni 08, 2011, 10:53:17
hoe denk je dat jouw set in die kamer zou klinken, of de SR in jouw kamer?
Dat is inderdaad de hamvraag!
Zonder het te proberen kun je nooit iets met zekerheid zeggen natuurlijk, maar ik denk dat ik met mijn set in de kamer van Rob niet zo heel veel beter zou scoren dan die van Rob nu in stereo doet met alle hulpmiddelen aan.
De Infinity's zijn nu eenmaal erg goed in het weergeven van het midden- en hoge tonen gebied en dus zou ik daar waarschijnlijk een overkill hebben zonder mogelijkheid om dat weg te werken..... clown1
Met zijn set in mijn kamer, denk ik dat het in surround modus te gek zou klinken en in stereo een stuk beter.
Maar dan wel met alles opnieuw ingeregeld voor de andere luisterruimte uiteraard. :wink:
Verder zie ik je punt wel met betrekking tot het equalizergebruik en het gebruik van allerlei kabels en op elkaar afgestemde componenten. :yes:
Uiteindelijk willen we allemaal maar één ding en dat is de best mogelijke en natuurgetrouwe weergave van muziek die is vastgelegd op een geluidsdrager, via ons systeem in huis nét zo mooi als in het echt te laten klinken. Een soort van muzikaal 'ideaalbeeld' zeg maar.
Dat daar ook een enorm stuk persoonlijke smaak bij komt kijken maakt dat het aantal 'ideaalbeelden' vrijwel oneindig is en zorgt er soms voor dat men elkaar tot vervelens toe blijft proberen te overtuigen dat het ideaalbeeld van de een, duidelijk minder is dan het ideaalbeeld van de ander.
Been there done that.....ik ben volledig happy met wat ik nu weer heb staan en kan daar naar alle waarschijnlijkheid wel weer een jaar of 11 mee vooruit. (revolutionaire technische ontdekkingen even buiten beschouwing gelaten :-P )
wou gewoon die 'hulpmiddelen' ff toelichten.. clown1
het volgende spreekt boekdelen: voor wie het tot zich wil nemen..
je had vertrouwde muziek mee & kreeg dat quasi als je gewend bent in stereo te horen bij rob
op een totaal verschillende manier & in andere settings: enkel het schijfje was onveranderd:
daar gaat het dus om & je omschrijft het hier mooi imho
Citeerde best mogelijke en natuurgetrouwe weergave van muziek die is vastgelegd op een geluidsdrager, via ons systeem in huis nét zo mooi als in het echt te laten klinken.
dat laatste zit vooral in de opname & het kunnen v/d technici daarbij
die wetenschap stelt je in staat om pas echt te gaan genieten van muziek..
je set/speakers verdwijnen daarbij op de achtergrond
bij heel wat die-hards is het helaas (voor hen) net andersom..
dit is algemeen geschreven, immers:
CiteerBeen there done that.....ik ben volledig happy met wat ik nu weer heb staan..
8-)
Citaat van: Marantz 81 op juni 07, 2011, 21:15:19
Muziek klinkt ook gewoon lekker en goed bij Rob :yes:
maar als je kijkt wat voor stereo set Dex heeft staan :wink:
Dat zegt niks over het te grote verschil wat Dex ervaart en de andere :wink:
Gisteren samen met Joep bij Rob op visite geweest (zie onze comentaren in de set van stadiumIII).
Rob heeft een schitterende set die in stereo modus zeer zeker goed kan mee komen, de fornt speakers staan daarvoor wel wat ver uit elkaar waardoor het stereobeeld iets vertekend, maar zeeeeeeeeeer acceptabel tov de "high end" sets waarmee wij vergelijken, presteerd.
Ik HT modus heeft Rob een zeldzaam goede set volgens mij. Heb hem al wel eens vergeleken met de metropolis in Antwerpen en ik blijf van mening dat ik liever bij Rob op de bank zit. pompom
groet,
lo
Kijk, dat komt meer overeen met wat ik algemeen lees over de SR7005 kwa stereo. dat de HT helemaal goed is is inmiddels bekend. HB
Citaat van: WimPeu op juni 10, 2011, 13:09:04
Kijk, dat komt meer overeen met wat ik algemeen lees over de SR7005 kwa stereo. dat de HT helemaal goed is is inmiddels bekend. HB
Schijnt dat het gewoon een PM11s1 is met een chip voor wat dts afstellingen :angel:
Citaat van: Dex op juni 08, 2011, 12:24:20
Dat is inderdaad de hamvraag!
Zonder het te proberen kun je nooit iets met zekerheid zeggen natuurlijk, maar ik denk dat ik met mijn set in de kamer van Rob niet zo heel veel beter zou scoren dan die van Rob nu in stereo doet met alle hulpmiddelen aan.
De Infinity's zijn nu eenmaal erg goed in het weergeven van het midden- en hoge tonen gebied en dus zou ik daar waarschijnlijk een overkill hebben zonder mogelijkheid om dat weg te werken..... clown1
Weet je, de kwaliteit van de luidspreker is belangrijk, maar de nadelige akoestische effecten van de luisterruimte is niet zonder hulpmiddelen te corrigeren.
Die invloed van de luisterruimte op de muziekweergave is groter dan je denkt. Maar alleen met een test kun je het aantonen.
Citaat van: Dex op juni 08, 2011, 12:24:20
Been there done that.....ik ben volledig happy met wat ik nu weer heb staan en kan daar naar alle waarschijnlijkheid wel weer een jaar of 11 mee vooruit. (revolutionaire technische ontdekkingen even buiten beschouwing gelaten :-P )
Tevreden zijn is een kunst!
Oftewel zoals het gezegde luidt: 'het betere is de vijand van het goede'.
Ron