Hallo,
Ik ben vorig weekend bij mijn schoonbroer geweest en die heeft een draaitafel,versterker en PA luidsprekers gekocht om op feestjes te kunnen draaien.
Is er iemand die mij kan uitleggen wat de grote verschillen zijn met wat wij als HT/stereo set hebben?
Wat ik heb gehoord is dat deze PA luidsprekers erg hard gaan,alleen is de geluidskwaliteit minder.
Groeten,Tom
Vaak is het zo dat een PA speaker een wat hogere belasting heeft en een hoger rendement.
Maar het is nog steeds gewoon een luidspreker, klik maar eens op 'club-50' onder mijn bericht.
Dus mindere kwaliteit is gewoon afhankelijk van het merk, dan is het gewoon niet zo'n goede (PA) speaker.
Maar hoe komt het dan dat deze zo luid kunnen spelen?
En dan bedoel ik dat als je het volume op max zet dat je dit niet kunt volhouden in een gewone huiskamer.
Als ik mijn set volledig opendraai is dit nog best te doen.
Heeft dit met de versterker te maken?
Tom
Vooral door de hoge gevoeligheid van de speakers, als ik mijn speakers als voorbeeld neem dan is dat een gevoeligheid van 97db, zet dat af tegen een gemiddelde hifi speaker met een gevoeligheid rond de 85db.
Dan spelen mijn speakers met het zelfde aangeboden signaal dus 12db harder. En dat is best veel.
Knal daar een versterker aan met 500watt rms, -en je perst het bloed inderdaad uit je oren.
Da's iets voor de carnaval. notworthy
Maar als een PA speaker evengoed zou moeten spelen,waarom kopen we dan de "gewone" speakers?
En waarom zijn de vermogens van de versterkers zoveel hoger dan de "gewone" versterkers?
Of zijn deze echt bedoeld om in grote ruimtes te spelen?
Want anders had ik misschien beter zo'n systeem gekocht omdat ik af en toe graag op een hoger volume speel.
Tom
Als je het over mijn speakers hebt, dan zijn de frontspeakes gespecificeerd voor zalen van 2000man...
PA staat niet meteen bekend voor verfijning & dat zul je bvb zien in de afwerking v/d spullen
boxen & versterking met handvaten, stevige omkastingen/behuizing om tegen een stootje te kunnen
heb je geen nood aan verfijning kun je thuis perfect voor PA-spullen gaan, zie Q50.. clown1
Ja, mooi is anders... :-D
Maar het went wel.... :schater:
Citaat van: still life op april 08, 2011, 12:49:45
PA staat niet meteen bekend voor verfijning & dat zul je bvb zien in de afwerking v/d spullen
boxen & versterking met handvaten, stevige omkastingen/behuizing om tegen een stootje te kunnen
heb je geen nood aan verfijning kun je thuis perfect voor PA-spullen gaan, zie Q50.. clown1
Moet je niet helemaal zeggen er zijn wel degelijk (PA)merken die wel die verfijning hebben, niet alleen in techniek maar ook zeker in uiterlijk.
Een voorbeeld; ik heb in een aantal toppen (12 inch voor het mid-laag en een ribbon tweeter voor het hoog). Twee van het merk SA (stage Accompany) en 4 van DAP de RB-12. Klankmatig zijn dat pareltjes die een enorme SPL combineren met een bijzondere klank. Ook de specs liegen er niet om van deze speakers (zowel qua druk en frequentiecurve/bereik) Toegegeven de prijzen ook niet :no: :no:
Over het uiterlijk: Tal van merken voeren een productlijn met juist kleinere bestukking om het formaat klein te houden. Dubbel 6,5 inch, dubbel 8 inch of enkel 8 inch... Kleine, heel net afgewerkte kasten (div. soorten hout, plastic etc). Meestal wordt dat de install-serie genoemd. Dit soort kasten kunnen gewoon concureren met de recht-toe-recht-aan hifi luidsprekers. Nauurlijk niet te vergelijken met de nieuwste B&W Nautlilus met de ongelooflijk mooie tapering tubes maar zeker kasten welke niet in huiskamers misstaan.
Hier zijn de drivers niet kleiner dan 12", daarbij zijn ze bijna 30 jaar oud. :-D
De klank is zeer verfijnd, het uiterlijk niet. De nieuwe PA speakers van Tannoy zien er een stuk vriendelijker uit.
Niet goedkoop, maar dan heb je ook wel wat om in de kroeg over op te scheppen. clown1
http://www.meyersound.com/products/
Meyer is echt een goed merk (zit al aardig aan de bovenkant van de A-merken). Sound projects is ook een merk dat goedklinkende en goed presterende kasten maakt. Zo zijn er nog veel meer merken op te noemen ( EAW, Lácoustics, D&B etc.) Die enorme goed presteren (maar natuurlijk wel jammerlijk genoeg met de bijbehorende exorbitante prijskaartjes).
De techniek heeft een megagrote stappen gemaakt in de PA wereld, niet alleen qua luidsprekers maar in versterking, processing etc. en ik denk dat menig high-en of hifi liefhebber soms verbaasd kan zijn van de prestaties van dit soort systemen. Het gaat niet alleen maar hard, als het in de juiste handen is, klinkt het ook nog eens goed.
Vorig jaar draaiden ze op Dance Valley met Meyer, mooi hoor...! 8-)
Het jammere vind ik wel eens dat je op dit soort optredens letterlijk wordt "doodgegooid"met geluid. Nivo's boven de 110dB (dBa-weighing) zijn heel gewoon op een aantal meter van de FOH. Je ziet daar niet voor niets steeds meer mensen met oordoppen in lopen... ik weet dat het "gevoel"van de muziek een belangrijk aspect is, maar mijn persoonlijke mening is dat het wel eens een brug te ver is als je oordoppen in moet gaan doen... Het kan tenslotte ook zachter HB HB. Zelfs dit soort mega-sets worden tot tegen de clip/limiter/compressor aan uitgenut. Daardoor heb je enorme geluidsnivo's die "vlak"gaan klinken. Ik kom gelukkig steeds meer geluidstechnici tegen die dit steeds beter beginnen te begrijpen EN er rekening mee houden.
Ik wil, en dat geldt ook voor mij hifi-set thuis , zo veel mogelijk de dynamiek in het geluid beleven. Dat is wat ik prettig vind in de "beleving" van muziek. De crestfactor ( het verschil tussen de zachte en harde passages, zeg maar) moet voor mij bewaard blijven zonder dat de versterker tegen zijn limiet aanloopt.... Dat is ook wat live-muziek (dus een echte band die staat te spelen) zo interessant maakt.
Juist door die dynamiek "you gotta move"....
Vind je dat jammer??
Het kan me niet hard genoeg op zulk soort feestjes, als het niet harder dan thuis gaat ben ik toch wel teleur gesteld... (En dat is best een opgave kan ik je zeggen) :-D.
Citaat van: marvin op april 08, 2011, 14:43:43
Vind je dat jammer??
Het kan me niet hard genoeg op zulk soort feestjes, als het niet harder dan thuis gaat ben ik toch wel teleur gesteld... (En dat is best een opgave kan ik je zeggen) :-D.
Ja, toch wel door alles door de worst/trechter te persen van de compressor/limiter gaat het vlak klinken en terwijl het niet altijd nodig is als je je keuze goed maakt en je set goed dimensioneert en opstelt.
Als voorbeeld; in mijn loods (120 m2) achter mij huis SPEUL ik nog wel eens met 1 van mijn PA sets, Mijn mixtafel staat op ongeveer 3 meter afstand en haal op mijn dB(A) meter in slow stand toch makkelijk 120dB. Als ik de meting omzet naar dB(C) zelfs 125 dB !! Wat staat er dan opgesteld; 4x dubbel 18 inch hoorngeladen baskasten (via processor aangestuurd) en 4x 15/2 topkasten (ook via processor). Gevoed met 3 versterkers van 2x 1340 Wrms....
Kippevel (YEAH)..... Maar mijn buren kunnen het minder waarderen.
Als de wind goed staat, dus de kant van IJmuiden op, dan hoor ik de Dans Vallei in mijn huiskamer.... pompom
120db/a gaat hier ook zonder grove problemen, de speakers hebben max spl van 136db.
Dat lukt hier waarschijnlijk ook wel, maar zover heb ik het nog nooit geprobeerd.
Hier in huis houdt mijn gehoor het wel voor gezien als het richting 120db gaat, de ramen ook denk ik.
Met oud en nieuw staand op het balkon hoor je geen vuurwerk... clown1
136db is best stevig te noemen. maar interessanter is hoe dit gemeten is.
Valt me op dat een hoop merken nooit erbij zetten of dit nu half-space of full-space is gemeten, sommige merken geven zelfs quarterspace op, maar vermelden dit gemakshalve maar niet. Het verschil tussen half space en full space is toch nog altijd 6 db, en dat is best aanzienlijk. Zonder opgave van hoe het gemeten is, is het niet eenvoudig om getalletjes te vergelijken (appels en peren).
Mijn topje 15/2 (type C-115N van TSA) heeft een vermogen van 600 Wrms voor het laag/mid en 150 W rms voor het hoog. Gevoeligheid (van de laagspeaker) is 101 db/1W/1m (Beyma) en 2 inch hoog zelfs 105db/1W/1m.... Daar staan er dan nog eens twee naast elkaar, waardoor het laag acoustisch koppelt (+3 db) en door de dubbele versterking (ook nog eens +3 dB) dus rekening maar uit wat die jongens (theoretisch) voortbrengen... en om het nog leuker te maken zijn dit meetgevens volgens de AES norm maar dan ook nog eens gemeten in de bandwith (dus spectrum) en niet bij een bepaalde frequentie.
Voor de liefhebbers heb ik er een piccie bijgedaan.
Vrije veld meting, db/a 1meter afstand.
Tannoy rommeld niet met cijfertjes, is bij hun ook nergens voor nodig.
Citaat van: marvin op april 08, 2011, 15:23:07
Vrije veld meting, db/a 1meter afstand.
Tannoy rommeld niet met cijfertjes, is bij hun ook nergens voor nodig.
Wat dat betreft is Tannoy een merk waar de specs goed van kloppen. Tal van anderen "leuken"de specs nog wel eens op, ze weten uit ervaring dat het beter staat (en vooral beter verkoopt :wink:)
Ik moet hierbij wel vermelden dat dat kneuterige Rel subje daar niet in mee komt, die staat op deze volumes gewoon uit.
Citaat van: marvin op april 08, 2011, 15:28:01
Ik moet hierbij wel vermelden dat dat kneuterige Rel subje daar niet in mee komt, die staat op deze volumes gewoon uit.
Lijkt me ook niet echt een aanvulling als je naar het bewegend oppervlak van je set kijk :wink:
En toch is dat wel een aanvulling, raar maar waar.
Het is over het algemeen geen diepere bass, maar meer/harder.
Dat heft de snelle afval van een bassreflex een beetje op, zo'n gesloten subje.
Citaat van: marvin op april 08, 2011, 15:37:47
En toch is dat wel een aanvulling, raar maar waar.
Klopt dat het wel merkbaar is, dat de opbrengst minder is, wil niet zeggen dat het niet waarneembaar is.Het draagt alleen niet bij aan je SPLmax.
Heb een tijdje geleden een audio-analayse (dmv een PAA-3) gedaan met matrix metingen en die ingevoerd in een tabel en daar kun je het mooi mee zien. Op een dergelijke manier kun je ook prima interferentie opspeuren en de daarbij behorende frequentiegebieden. Dus voor wie nog geld over heeft tegen sinterklaas... leuke tool, en je weet gelijk wat je op je verlanglijstje kan invullen.