Goedemorgen allen,
Ik heb vorig jaar een leuk starters setje gekocht met de volgende onderdelen:
Marantz sr5004 receiver
5 x tma compact 20 boxen
1x phonar as200 gemod door edma bassbox
verder de "oude" sony dvd speler en aangesloten via coax naar de marantz
1x ps3 voor de blu ray films en spelletjes natuurlijk.
Nu wil en mag ik van de baas deze set gaan uitbreiden.
Nu willen we dus een losse cd speler erbij gaan plaatsen en mijn keus is dusver op de volgende gevallen:
van het merk denon dcd-710ae
http://www.stassen.nl/specificaties/cd-dvd-en-blu-ray-spelers/cd-speler/denon-dcd-710ae
of van het merk marantz de cd5004
http://www.stassen.nl/specificaties/cd-dvd-en-blu-ray-spelers/cd-speler/marantz-cd5004
Echter na een beetje rondzooien hier op het forum zit ik toch meer te denken aan een mediaspeler.
eventuele idieen hierop ?
Verder ben ik nog op zoek naar 2 staande luidsprekers om mijn ervaring met muziek te luisteren te kunnen verbeteren de tma boxen komen toch net iets te kort.
Het budget dat ik voor de boxen heb is ongeveer 2000 euro totaal.
Nu heb ik afgelopen zondag bij electroworld tummers in Roermond 2 elac boxen beluisterd te weten :
http://www.stassen.nl/specificaties/luidsprekers/luidspreker/elac-fs-247
Er kwam een leuk geluidje uit. Probleem was alleen het was een Denon stereo versterker met de bovengenoemde Denon cd speler Marantz receiver was weg.
Ikzelf heb wel het geluk ? dat ik bij hifi stassen in Venlo om de hoek woon, de reden dat ik hier wat meer info wil hebben met name tot de boxen aangezien het toch wel een relatief stevige uitgave is.
Hoor graag jullie ideën en suggesties toe.
met vriendelijke groet,
Pully
ps: sry voor de links naar de producten mag dit niet laat het even weten dan verzin ik wat anders :-)
Je zou de SR5004 eerst kunnen uitproberen op de Elac speakers ,en dan wel op verschillende volumes (liefst hoog) zodat je een goede indruk kan krijgen of de SR5004 daar geschikt voor is ,mocht deze erg warm worden of zelfs in de protect gaan dan weet je wel genoeg .
Beide cd spelers zijn goede apparaten maar een mediaplayer is handiger in het gebruik en door de grote opslag kan je daar ook de doorslag aan geven .
ALs ik een voorstel mag doen, ik heb nog een hele leuke Sony luidspreker set in de Te koop afdeling van dit forum. Ik weet uit ervaring dat het een prima "huwelijk" is met de genoemde SR5004.
En tsja, over die spelers.... Heb je al nagedacht over een eventuele mediaspeler... optimum flexibiliteit was media betreft.....
Citaat van: pully op april 04, 2011, 02:30:01
Verder ben ik nog op zoek naar 2 staande luidsprekers om mijn ervaring met muziek te luisteren te kunnen verbeteren de tma boxen komen toch net iets te kort.
Het budget dat ik voor de boxen heb is ongeveer 2000 euro totaal.
Bekijk/beluister dit http://www.indianaline.nl/2010/images/pdf/Nota550_ME1210.pdf eens.
Je kunt deze (en andere) bij mij beluisteren en evt. meteen meenemen.
ron
als uni-player is de ud5005 aan te bevelen icm je SR
voor een beetje cd-speler zit je snel aan dezelfde prijs..
draai je met een actieve sub, kun je de SR wat ontlasten in het laag
dit opent perspectieven naar minder gevoelige speakers..
Citaat van: Perfect_audio op april 04, 2011, 13:11:09
Bekijk/beluister dit http://www.indianaline.nl/2010/images/pdf/Nota550_ME1210.pdf eens.
Je kunt deze (en andere) bij mij beluisteren en evt. meteen meenemen.
ron
zit je shop ook in die streek, ron?
Citaat van: still life op april 04, 2011, 14:23:51
zit je shop ook in die streek, ron?
Bij Boxmeer op snelweg even de grens over, 15 minuten.
ron
Citaat van: still life op april 04, 2011, 14:23:51
als uni-player is de ud5005 aan te bevelen icm je SR
voor een beetje cd-speler zit je snel aan dezelfde prijs..
draai je met een actieve sub, kun je de SR wat ontlasten in het laag
dit opent perspectieven naar minder gevoelige speakers..
Ja ik draai met actieve sub en wat bedoel je precies met minder gevoelige speakers ?
sry ik ben een noob vindt geluid mooi maar de rest eromheen is zo verwarrend redface
ik ben voorstander van mooie fronts (zuilen), imho altijd een goed plan..
de
Citeer5 x tma compact 20 boxen
kun je gewoon hergebruiken op je andere channels..
de sub stuur je aan via pre-out,
daarbij laat je de SR het laagste segment v/h audio spectrum afsnijden (x-over) & aanbieden bij je sub,
die neemt de versterking van dit moeilijke stukje dan voor zijn rekening,
zo heeft de SR meer ademruimte voor het stuk boven de cross & de mids
nu even je elacs:
CiteerType luidspreker 2,5-weg Vloerstaande luidspreker
Frequentie bereik 30 - 50.000 Hz
Gevoeligheid 89 / 2,8Volt / meter
Aanbevolen vermogen 30 - 250 Watt
Impedantie 4 Ohm
Crossover-frequentie(s) 450/2500
een mooie keuze, met goeie specs & gevoeligheid (89) voor je SR
hoe lager deze waarde, des te moeilijker zijn ze aan te sturen met een modale amp
voor
Citeereen noob vindt geluid mooi
zal dit stelletje icm audyssey erg lekker klinken.. clown1
Het hoeft niet per direct makkelijker te zijn wanneer de gevoeligheid hoog is, met een grove dip richting 2ohm raakt je versterker evengoed aardig onder indruk, al heb je een gevoeligheid van 100db.
Er hoeft enkel minder wattages worden ingestuurd voor eenzelfde geluidsdruk wanneer dit hoger is. Enkel dit gegeven zegt nog niets.
agreed marvin, de elacs dippen tot 4 ohm & da's in feite de belangrijkste spec..
Dat weet je niet, de nominale weerstand is 4 ohm. Hoe ver hij dipt en met welke frequentie staat hier niet bij.
Een 5 serie zou het hier best wel eens warm van kunnen krijgen wanneer je erg luid gaat spelen.
Nu gaat het geloof ik enkel om 2 frontspeakers, dat zou je best gewoon kunnen proberen en zien hoe ver je komt. Maar wil je nu 5 dezelfde speakers als einddoel hebben, dan valt dit gewoon af. 5x 4 ohm (en minder) gaat de receiver niet trekken. Niet met mijn volumes in ieder geval. (+110db)
Nu zal dat met die Elac's best wel meevallen denk ik, maar het moest toch even gemeld worden.
Heren replyers,
Ik lees de replies met verbazing. De TS meldt -in een reply- dat ie een noob is. Is ie nu echt geholpen met deze reacties, of wordt ie alleen gewezen (met op zich correcte constateringen) op het feit dat hij geen audiofreak is?
halloootjes,
even een paar dingetjes,
Citaat van: marvin op april 05, 2011, 14:41:24
Dat weet je niet, de nominale weerstand is 4 ohm. Hoe ver hij dipt en met welke frequentie staat hier niet bij.
Een 5 serie zou het hier best wel eens warm van kunnen krijgen wanneer je erg luid gaat spelen.
Nu gaat het geloof ik enkel om 2 frontspeakers, dat zou je best gewoon kunnen proberen en zien hoe ver je komt. Maar wil je nu 5 dezelfde speakers als einddoel hebben, dan valt dit gewoon af. 5x 4 ohm (en minder) gaat de receiver niet trekken. Niet met mijn volumes in ieder geval. (+110db)
Nu zal dat met die Elac's best wel meevallen denk ik, maar het moest toch even gemeld worden.
het enigste wat ik wil zijn slechts de 2 frontspeakers vervangen door eventueel de elacs, de basbox , center en de 2 rear boxen blijven (voorlopig?) de compact 20 van tma. Persoonlijk weet ik dat je bij stassen of je eigen versterker mee moet nemen of ze hebben hem daarzo nog staan hierzo linkje naar de box info :
http://www.tmaaudio.com/compact20.html
daar staat dus ook bij dat die minimaal 4 ohm heeft ???? heb er nu 5 van aan mijn sr 5004 hangen
de 2 tma's die ik dan over heb wil ik in de keuken ophangen als zijnde zone b .
rest slechts 1 vraag van mij richting Marvin :
Wat is dippen ?????
Citaat van: henkg op april 05, 2011, 22:28:49
Heren replyers,
Ik lees de replies met verbazing. De TS meldt -in een reply- dat ie een noob is. Is ie nu echt geholpen met deze reacties, of wordt ie alleen gewezen (met op zich correcte constateringen) op het feit dat hij geen audiofreak is?
Inderdaad ik ben een noob maar ben zekers bereid tot leren van bepaalde uitdrukkingen en waar ik op moet letten, dus een audiofreak ben ik stiekum wel een beetje. Heb het huidige setje bijna 1 jaar en ben er zekers tevreden over maar geluid kan altijd beter clown1
Probleem wat ik heb met de tma boxen is dat bij voornamelijk muziek het toch dat beetje extra tekort komt.
Moet ik er stiekem wel bij vertellen dat alles via de ps3 loopt, dus de films voornamelijk blu-ray vanwege het hdma geluid , mp3 en cd dus ook via ps3. In mijn eerste post staat dus ook dat ik een cd-speler of een mediacenter wil aankopen.
Voor de rest sry dat jullie een Newbie als mij moeten helpen maar moet zeggen hulp is tot nog toe ZEER goed ik blijf gewoon stomme vragen stellen totdat ik weet wat ik wil weten :-o
groetjes,
Pully
Geeft niks, en je weet er zijn geen domme vragen. :no: (trouwens newby's zijn we allemaal geweest)
Waarschijnlijk zul je niet in 1 keer het voor jou ulitmate antwoordt krijgen maar het leuke is, zoals je nu doet, lekker op en neer schrijven. Komt altijd wat uit pompom
Have fun.
groet,
lo
Citaat van: henkg op april 05, 2011, 22:28:49
Heren replyers,
Ik lees de replies met verbazing. De TS meldt -in een reply- dat ie een noob is. Is ie nu echt geholpen met deze reacties, of wordt ie alleen gewezen (met op zich correcte constateringen) op het feit dat hij geen audiofreak is?
Ik zal verder mijn mond houden en de goede raad aan jouw overlaten...
Citaat van: pully op april 05, 2011, 23:39:05
het enigste wat ik wil zijn slechts de 2 frontspeakers vervangen door eventueel de elacs, de basbox , center en de 2 rear boxen blijven (voorlopig?) de compact 20 van tma.
pully, eerder zoals vermeld voorzie ik daarbij geen enkel probleem
die compact 20's presenteren geen enkele uitdaging voor je SR, icm de sub prima voor film (surround)
maar het mooiste geluid zal je hebben in stereo met de elac fronts, wat ook een beetje je bedoeling is..
Citeerrest slechts 1 vraag van mij richting Marvin :
Wat is dippen ?????
crazy marv heeft er ff geen zin meer in.. :-P
een speaker moet je zien als een wisselende last voor je versterker:
bij bepaalde frequenties zal deze gaan dippen of zakken, heb je een moeilijke gekozen dipt hij laag (naar 2 ohm of dieper), so what zul je denken?
wel: op dat moment moet je amp serieus gaan bijtrekken, draai je daarbij ook nog eens op volume gaat een modale amp daarbij over zijn nek,
met alle gevolgen vandien..
CiteerVoor de rest sry dat jullie een Newbie als mij moeten helpen maar moet zeggen hulp is tot nog toe ZEER goed ik blijf gewoon stomme vragen stellen totdat ik weet wat ik wil weten :-o
hier zie ik geen enkel probleem, daar dient een forum juist voor..
CiteerIs ie nu echt geholpen met deze reacties, of wordt ie alleen gewezen (met op zich correcte constateringen) op het feit dat hij geen audiofreak is?
ik denk het eerste,
het blijft overigens vrij basic & je moet daarbij de zaken gewoon benoemen zoals ze zijn..
Wat is je verhouding muziek/films kijken?
ik heb zelf ook een ps3 maar ook een losse blurayspeler, ik merk toch dat de losse speler een beter beeld geeft. En ik vind zelf een ps3 een beetje overdone voor een blurayfilmpje, lijkt me dan ook een stuk meer stroom verbruiken. Ik wil afentoe wel eens een cd luisteren(klassiek/jazz), en doe dat nu ook via mn blurayspeler. Maar de hoofdmoot is toch vooral films kijken waar ik mn versterker voor gebruik.
Dus, wat al eerder werd geopperd, zou je de ud5005 ook nog mee kunnen nemen in je overweging.
De sr5004 is toch geen stereoversterker, dus zou je er dan wel een high-end cd-speler tegenaan willen gooien?
Ik heb die AS/200 sub ook, en ben er erg tevreden mee :)
qua speakers heb ik speakers gekozen die wel wat minder in het laag waren dan vb Mordaunt short mezzo's, maar daarintegen in het hoog veel beter waren. De laagte compenseer ik met de sub wat prima werkt.
succes in iedergeval.
Even wat opmerkingen over het dippen van speakers (shooting from the hips, zeg maar)...
generaliserend,: Als je naar de impedantiecurve van een speaker kijkt, dan zie je, voor het (sub)laag onder de 80 Hz de impedantie niet omlaag gaat maar juist omhoog!!! Voor iedere speaker geldt dat deze zijn eigen curve heeft, maar in zijn algemeenheid geldt dit. Dit natuurlijke effect wordt enigszinds "gedempt"door het filter, maar is er toch wel. Juist voor de frequentie gebieden > 80 Hz geldt dat de impedantie op zijn laagst is. Dit lage/laagste gedeelte loopt door tot ongeveer 250 Hz. Als je het spectrum analyseerd van muziek zie je dat de component tussen de 80Hz en 250 Hz procentueel meer aanwezig is dan de component onder de 80 Hz en daarom inderdaad een grotere invloed op belasting van je versterker.
Veel merken geven dit laagste deel op als (nominale) impedantie. Andere nemen het rekenkundig gemiddelde en weer veel merken nemen de specificaties met een korreltje zout, omdat het voornamelijk een marketing tool is. Het impedantie gedrag van een speaker is dus niet zo heel eenvoudig uit te leggen (als ik bovenstaande enigszins uitgelegd krijg :wink: )
Citaat van: still life op april 06, 2011, 09:58:20
crazy marv heeft er ff geen zin meer in.. :-P
Inderdaad, ik probeer op een simpele manier wat duidelijk te maken.
En als er dan een post, zonder enige constructieve bijdrage, me verteld dat het te moeilijk is en dat de topic starter daar niet mee geholpen is dan is het voor mij verder wel mooi geweest.
Ik heb meer te doen dan enkel hier wat neer te kalken. :-)
Citaat van: marvin op april 06, 2011, 19:04:19
Inderdaad, ik probeer op een simpele manier wat duidelijk te maken.
En als er dan een post, zonder enige constructieve bijdrage, me verteld dat het te moeilijk is en dat de topic starter daar niet mee geholpen is dan is het voor mij verder wel mooi geweest.
Ik heb meer te doen dan enkel hier wat neer te kalken. :-)
ach Marvin ik waardeer het zeer dat je iets neerkalkt :-o als ik het niet helemaal begrijp dan vraag ik het gewoon nog eens HLP , en ziedaar het een en ander wordt iets duidelijker.
Citaat van: audiof. zonder budget op april 06, 2011, 16:54:03
Wat ik hierdoor dus begrijp
Even wat opmerkingen over het dippen van speakers (shooting from the hips, zeg maar)...
generaliserend,: Als je naar de impedantiecurve van een speaker kijkt, dan zie je, voor het (sub)laag onder de 80 Hz de impedantie niet omlaag gaat maar juist omhoog!!! Voor iedere speaker geldt dat deze zijn eigen curve heeft, maar in zijn algemeenheid geldt dit. Dit natuurlijke effect wordt enigszinds "gedempt"door het filter, maar is er toch wel. Juist voor de frequentie gebieden > 80 Hz geldt dat de impedantie op zijn laagst is. Dit lage/laagste gedeelte loopt door tot ongeveer 250 Hz. Als je het spectrum analyseerd van muziek zie je dat de component tussen de 80Hz en 250 Hz procentueel meer aanwezig is dan de component onder de 80 Hz en daarom inderdaad een grotere invloed op belasting van je versterker.
Alles onder de 80 hz gaat naar de sub , staat zo ingesteld bij de SR 5004 en ongeveer bij de sub ook.
Alles tussen de 80 hz en 250 hz is dus veel aanwezig bij muziek en juist in deze range hebben de boxen de meeste moeite icm de versterker?
Ik laat je ook niet in de steek hoor.... nonono
Je zou eens, als je zin en tijd hebt, dit stukje door kunnen lezen.
Niet alles is interessant of zal je vaak terug horen of gebruiken, maar er staat een hoop leuke basis informatie over het een luidspreker.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Luidspreker
Goed ga ik morgen vroeg even doorlezen bij eventuele noob vragen val ik je weer lastig hahahahahaha
Ik zit het nu een beetje door te pluizen, niet alles klopt helemaaal.
Maar ja, dat is de online encyclopedie. :-D
Citaat van: marvin op april 06, 2011, 22:53:36
Ik zit het nu een beetje door te pluizen, niet alles klopt helemaaal.
Maar ja, dat is de online encyclopedie. :-D
En ja, buiten dat het het (soms) niet helemaal klopt is er ook nog zo iets als interpretatie.....
Of zoals volgens de experts.... kennis is nog niet altijd kunde :wink: :yes: :wink: :yes: :wink:
Citaat van: marvin op april 06, 2011, 22:41:19
Je zou eens, als je zin en tijd hebt, dit stukje door kunnen lezen.
Niet alles is interessant of zal je vaak terug horen of gebruiken, maar er staat een hoop leuke basis informatie over het een luidspreker.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Luidspreker
Ben ik weer HLP
Heb het even? doorgenomen. Begrijp het algemeen prinicipe van een luidspreker wel en het is redelijk duidelijk allemaal, alleen het volgende snap ik niet helemaal
CiteerElektrische aspecten
Het is van belang dat de bewegingen van de luidspreker zo goed mogelijk overeenkomen met de spanning die de versterker levert. Hiervoor is het van belang dat de interne weerstand van de versterker en de weerstand van de kabels zo laag mogelijk is. De verhouding tussen de impedantie van de luidspreker en de interne weerstand van versterker plus kabel wordt dempingsfactor genoemd. Als de dempingsfactor te laag is gaat de luidspreker een eigen leven leiden.
Het is dus van belang dat een goede (voldoende dik) luidsprekerkabel gebruikt word
Het weerstand principe snap ik wel, maar als de dempingsfactor te laag wordt ????????? Hier zeggen ze dus je weerstand moet niet te hoog worden (snapt ik) maar ook niet te laag want dan gaat de speaker een eigen leven leiden HLP
Dempings factor hoef je je geen zorgen om te maken, dat heeft de fabrikant van je versterker al gedaan.
En wanneer je gewoon 2.5mm draad gebruikt zit het met de dikte wel goed, tenzij je hele lange afstanden gaat afleggen. Dan kan een dikkere geen kwaad, dikker draad is minder weerstand.
het gaat ook om de stroom die door de kabels gaat vloeien:
intussen weet je dat een speaker kan dippen, en bij die lage weerstand moet je amp serieus stroom gaan leveren,
werk je met te dunne kabeltjes kunnen die daarbij zelfs gaan opwarmen of erger..
bedenk bvb dat de kabels in de muur van je huis ook 2.5mm² zijn en afgezekerd tot 16A
better safe than sorry dus & zoals gezegd zit je safe met 2,5mm²
met gevaar op kabeldiscussies :angel: kun je die gewoon v/d rol gaan kopen in elke bouwmarkt..
Ik begrijp dus hieruit dat mijn kabels goed zijn hello hello hello
Citaat van: marvin op april 08, 2011, 01:26:07
Dempings factor hoef je je geen zorgen om te maken, dat heeft de fabrikant van je versterker al gedaan.
En wanneer je gewoon 2.5mm draad gebruikt zit het met de dikte wel goed, tenzij je hele lange afstanden gaat afleggen. Dan kan een dikkere geen kwaad, dikker draad is minder weerstand.
Dit is inderdaad een hele goede benadering, misschien interessant voor de geintereerden over damping factor (bron wikipedia)
In loudspeaker systems, the value of the damping factor between a particular loudspeaker and a particular amplifier describes the ability of the amplifier to control undesirable movement of the speaker cone near the resonant frequency of the speaker system. It is usually used in the context of low-frequency driver behavior, and especially so in the case of electrodynamic drivers, which use a magnetic motor to generate the forces which move the diaphragm.
Speaker diaphragms have mass, and their surrounds have stiffness. Together, these form a resonant system, and the mechanical cone resonance may be excited by electrical signals (e.g., pulses) at audio frequencies. But a driver with a voice coil is also a current generator, since it has a coil attached to the cone and suspension, and that coil is immersed in a magnetic field. For every motion the coil makes, it will generate a current that will be seen by any electrically attached equipment, such as an amplifier. In fact, the amp's output circuitry will be the main electrical load on the "voice coil current generator". If that load has low resistance, the current will be larger and the voice coil will be more strongly forced to decelerate. A high damping factor (which requires low output impedance at the amplifier output) very rapidly damps unwanted cone movements induced by the mechanical resonance of the speaker, acting as the equivalent of a "brake" on the voice coil motion (just as a short circuit across the terminals of a rotary electrical generator will make it very hard to turn). It is generally (though not universally) thought that tighter control of voice coil motion is desirable, as it is believed to contribute to better-quality sound.
A high damping factor indicates that an amplifier will have greater control over the movement of the speaker cone, particularly in the bass region near the resonant frequency of the driver's mechanical resonance. However, the damping factor at any particular frequency will vary, since driver voice coils are complex impedances whose values vary with frequency. In addition, the electrical characteristics of every voice coil will change with temperature; high power levels will increase coil temperature, and thus resistance. And finally, passive crossovers (made of relatively large inductors, capacitors, and resistors) are between the amplifier and speaker drivers and also affect the damping factor, again in a way that varies with frequency.
Dit soort zaken wordt bij een opleiding geluidstechniek in de PA-wereld behandeld als verplichte kost... Het leuke is dat dit volledig voor hifi ook van toepassing is. :wink: :wink: :wink: