Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: Vanhal op april 09, 2007, 11:31:17

Titel: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:31:17
Het rechterkanaal kraakt een beetje bij laag volume op mijn pm80. Iemand enig idee wat dit kan betekenen? Het lijkt alsof het rechter kanaal ook net ietsie zachter is dan het linker, maar daar ben ik nog niet helemaal over uit....
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 11:36:43
En wanner je het volume opschroeft is het weg?

Ingebrand relais contact denk ik zo...
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:42:20
Ja, dan hoor ik het niet. Ik hoor het alleen bij 1 nummer, een soort orgel/doedelzak achtig nummer van Aphex Twin (nr 4 cd2, QKThr) en dan bij de uitspringende passages. Voor de rest hoor ik het nooit en op geen enkel ander nummer, tot nu toe in ieder geval.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 11:43:37
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:42:20
Ja, dan hoor ik het niet. Ik hoor het alleen bij 1 nummer, een soort orgel/doedelzak achtig nummer van Aphex Twin (nr 4 cd2, QKThr) en dan bij de uitspringende passages. Voor de rest hoor ik het nooit en op geen enkel ander nummer, tot nu toe in ieder geval.


Zit het dan niet gewoon in de opname?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:45:30
Citaat van: S.B.Marantz op april 09, 2007, 11:43:37
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:42:20
Ja, dan hoor ik het niet. Ik hoor het alleen bij 1 nummer, een soort orgel/doedelzak achtig nummer van Aphex Twin (nr 4 cd2, QKThr) en dan bij de uitspringende passages. Voor de rest hoor ik het nooit en op geen enkel ander nummer, tot nu toe in ieder geval.

Zit het dan niet gewoon in de opname?



Nee, op m'n pm80mkII hoor ik het niet....

Gisteren leek ook of mijn rechterkanaal voor een gedeelte was uitgevallen, het volume leek een stuk lager. Ik heb hem toen iets harder gezet en toen klonk ie weer normaal.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 11:46:35
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:45:30
Citaat van: S.B.Marantz op april 09, 2007, 11:43:37
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:42:20
Ja, dan hoor ik het niet. Ik hoor het alleen bij 1 nummer, een soort orgel/doedelzak achtig nummer van Aphex Twin (nr 4 cd2, QKThr) en dan bij de uitspringende passages. Voor de rest hoor ik het nooit en op geen enkel ander nummer, tot nu toe in ieder geval.


Nee, op m'n pm80mkII hoor ik het niet....

Gisteren leek ook of mijn rechterkanaal helemaal was uitgevallen. Ik heb hem toen iets harder gezet en toen klonk ie weer normaal.

Zit het dan niet gewoon in de opname?


Ja, dan denk ik in eerste instantie toch aan het relais.

Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:49:10
Citaat van: S.B.Marantz op april 09, 2007, 11:46:35
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:45:30
Citaat van: S.B.Marantz op april 09, 2007, 11:43:37
Citaat van: Vanhal op april 09, 2007, 11:42:20
Ja, dan hoor ik het niet. Ik hoor het alleen bij 1 nummer, een soort orgel/doedelzak achtig nummer van Aphex Twin (nr 4 cd2, QKThr) en dan bij de uitspringende passages. Voor de rest hoor ik het nooit en op geen enkel ander nummer, tot nu toe in ieder geval.


Nee, op m'n pm80mkII hoor ik het niet....

Gisteren leek ook of mijn rechterkanaal helemaal was uitgevallen. Ik heb hem toen iets harder gezet en toen klonk ie weer normaal.

Zit het dan niet gewoon in de opname?


Ja, dan denk ik in eerste instantie toch aan het relais.


lol wat post je snel ;)

Okay, stel het is een relais wat hier parten speelt, waar moet ik rekening mee houden, wat gaat reperatie van zoiets kosten? Wat gaat dit betekenen? *zet zich schrap* ;)
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 11:52:13
Relais desolderen, kapje eraf slopen, mits mogelijk, schoonmaken,kapje erop, solderen, klaar.....  :-D :-D

10 min. werk  :wink:
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:54:25
Okay, en om te bepalen om welk relais het hier gaat, hoe doe je dat? Is dat te meten of gaat het in dit geval om 1 specifiek relais?

En nog een vraag, omdat ik het nu slechts in 1 nummer hoor (en ik dus nog meer luistersessie moet doen om te bepalen of het hier echt om een defect gaat, kan zoiets niet meten, ben niet technisch), wordt dit na verloop van tijd erger of kan het bij dit verschijnsel blijven?

Alvast thx voor de info, s.b.! :)
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 11:57:48
Ik weet niet hoeveel relais er in de versterker geplaatst zijn?

Vertragings relais kan de oorzaak zijn maar ook een speaker relais, of beiden.

In het laatste geval, mits ze open te maken zijn is het ook zo gepiept.

In een minder geval; gewoon allebei vervangen.

Kosten een paar tientjes.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 11:59:31
Okay, maar gaat dit verschijnsel erger worden na verloop van tijd? Is er een manier waarop ik klankmatig kan testen of het relais niet helemaal fris is?

Ik weet overigens niet hoeveel relais er in deze bak zitten, ik weet eerlijk gezegd niet eens wat een relais is...  :-P
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 12:03:11
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.at-mix.de/images/glossar/relais.jpg&imgrefurl=http://www.at-mix.de/relais.htm&h=252&w=473&sz=10&hl=nl&start=1&tbnid=tLA-RRU1UYTNRM:&tbnh=69&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Drelais%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dnl%26sa%3DG


Het verschijnsel/klacht zal verergeren als dat de oorzaak is tenminste!

Het kan/kunnen ook slechte soldeer contacten zijn of een transistor(en) die beginnen te etteren.

Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 12:10:16
Wanneer je in het bezit bent van een multimeter even de speaker kabel eruit halen.

Multimeter op mV zetten en de + aan de + kant van 1 kanaal van de speaker terminal hangen.
De - natuurlijk aan de min van de sp. terminal.

Versterker aanzetten zonder signaal erop en multimeter uitlezen gedurende langere tijd.
Ik heb een fluke meter welke een peak hold functie heeft (erg handig).

Wanneer je een waarde boven +- 300 mV meet en als deze zelfs doorschiet naar een Volt of meer dan zit het probleem duidelijk in de electronica van dat kanaal.

Meet voor de zekerheid ook even het andere kanaal.

Nogmaals; GEEN signaal erop zetten.

Deze dc waarde hoort normaliter binnen +- 25 mV te zijn.
Niet meteen in de stress schieten als deze 60 of 70 mV bedraagt want dan is er niks aan de hand alleen wat verlopen.

Meld je bevindingen even.

Dus aansluiten zoals je 1 speaker zou aansluiten  :wink:
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 12:28:40
Okay, thx voor de tip. Ik zal zo'n meter lenen van m'n zwager.

Eigenlijk zou ik dat ding voor een checkup een keer bij je moeten langsbrengen, er vanuitgaande natuurlijk dat je daar tijd/zin in hebt. Ik heb in ieder geval de pm nog die je me eerder stuurde, dus mocht ik voor die optie gaan dan hoor je dat ongetwijfeld ;)

Tot die tijd houd ik de pm80se sterk in de gaten!!
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: HAL9000 op april 09, 2007, 13:28:29
metertjes kosten 10 20 euro bij gamma.

Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 14:01:41
Ik heb deze gekocht (klik op thumbje):

(http://xs514.xs.to/xs514/07151/multimeter-th.jpg) (http://xs514.xs.to/xs514/07151/multimeter.jpg)

En natuurlijk heb ik hier ook geen ene biet verstand van, dus wie kan me helpen. ;)

Op welke stand moet ik hem zetten om de speakeruitgangen te meten?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 15:18:26
Snotver, volgens mij heeft dit ding geen mV stand....
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 09, 2007, 15:28:52
Ik heb het net even geprobeerd. Volgens de verpakking meet dit ding wisselspanning tot 300V, gelijkspanning tot 300V, gelijkstroom tot 200mA en weerstant tot 2Mohm.

Ik heb de versterker losgekoppeld, aangedaan en de zwarte pin op de - van de speakerterminal gezet en de rode op de +.
In standje 300V (2000Kohm) stond er -9. Zelfde als ik gespiegeld het linkerkanaal meet. Doe ik dit goed?  :roll:
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 09, 2007, 22:34:51
Schuifje helemaal naar links zetten

Dan de caroussel op 2 zetten en meten.......
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 10, 2007, 10:24:19
Dat ga ik vanavond proberen. :)

Het gekraak, zou ik dat over m'n koptelefoon ook moeten horen? Of loopt dat signaal via een ander circuit?

Ik hoorde het gekraak gisteren ook op een ander nummer. Het lijkt wel een soort ruis wat als een deken over het geluid van het rechterkanaal heen ligt.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 10, 2007, 13:20:09
Een soort van brabbelende ruis duidt op een slechte transistor (en)

Nakijken dat ding voor hij stuk gaat!~
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 10, 2007, 14:06:34
Citaat van: S.B.Marantz op april 10, 2007, 13:20:09
Een soort van brabbelende ruis duidt op een slechte transistor (en)

Nakijken dat ding voor hij stuk gaat!~


Een soort van stof op de naald. Alsof er iets voor hangt...
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 10, 2007, 14:43:47
Wat wil je nu dat ik zeg?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 10, 2007, 14:57:04
lol, niks :D Nou, eigenlijk hoop ik dat je hem op afstand kunt maken. Kun je dat?
Nee, ik wil het verschijnsel verduidelijken. Ik verwacht vanzelfsprekend helemaal niks en ben alleen maar blij met de informatie die je me tot nu toe hebt gegeven!

Maar ik heb nog 1 vraagje waar ik benieuwd naar ben, moet ik het verschijnsel ook op de koptelefoon kunnen horen? Of loopt dat signaal via een ander circuit?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 10, 2007, 15:18:14
Over 3 uur is de versterker alweer klaar.  :-D :-D

(http://img405.imageshack.us/img405/4847/jomandatielve5.jpg)
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 10, 2007, 15:18:50
Moet ik er nog ingestraald water overheen gooien of hoeft dat tegenwoordig niet meer?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 10, 2007, 16:09:58
Citaat van: Vanhal op april 10, 2007, 15:18:50
Moet ik er nog ingestraald water overheen gooien of hoeft dat tegenwoordig niet meer?


Minimaal 1,5 L  :-D :-D
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 10, 2007, 19:34:41
He s.b., ik snap het niet. Ik heb gedaan wat je aangaf, schuifje naar links gezet en carousel op '2' gezet. Wanneer ik rood tegen het metaal van de rode speaker terminal aan hou en zwart tegen de zwarte blijft het display ip .000
Wat doe ik fout? IK heb de cdspeler en speakerkabels afgekoppeld, de selector op 'cd' staan...
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 10, 2007, 21:51:29
Heb je de versterker wel aangezet?  :-D
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 11, 2007, 07:38:01
lol, jazeker! ;)
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 11, 2007, 17:46:09
Volgende stap; ontkoppelen> in de auto en naar SB ermee  :-D
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 12, 2007, 07:34:41
lol, ik neem als het zo ver is contact met je op!  8-)
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op april 29, 2007, 16:20:36
Heb net de pm80SE weer even aangesloten om te luisteren. Het kraak verschijnsel doet zich als volgt voor:

Ik doe de pm80SE aan, op zeer laag volume. De linkerspeaker klinkt op dat moment harder dan de rechter, het lijkt alsof er geen geluid uit de rechter speaker komt. Ik ga met m'n oor voor de rechter speaker zitten en hoor dan wel muziek alleen er zit gekraak doorheen. Het duurt een paar seconden en dan wordt het gekraak minder en het gaat die rechterspeaker iets harder klinken.
Als ik bij dit verschijnsel de volumeknop harder zet en dan weer zachter is het gekraak weg of in ieder geval haast niet hoorbaar.

Is er met deze uitleg met enig zekerheid aan te geven wat het probleem is? Of is een onderzoek hierbij nodig? Ben namelijk erg benieuwd naar de kosten van een mogelijke reparatie...
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 29, 2007, 19:06:59
Relais probleem of en drivertrap hangt op half 11.

Wat ook kan zijn; soldeerverbindingen
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: HAL9000 op april 29, 2007, 23:31:15
ik zeg soldeer verbindingen bij de hetere plekken.

die Pm 80 van Paul zit vol met slechte contacten..
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op april 30, 2007, 00:47:51
Citaat van: HAL9000 op april 29, 2007, 23:31:15
ik zeg soldeer verbindingen bij de hetere plekken.

die Pm 80 van Paul zit vol met slechte contacten..



Daar is de matige print schuldig aan.

Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: HAL9000 op april 30, 2007, 00:54:15
print??

nee dat gaat wel
maar sommige componenten worden zo warm en de tin laag is zo weinig
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op juni 13, 2007, 18:02:20
Ik heb de pm80 SE maar weer eens uit de mottenballen gehaald en de multimeter in de speakerterminals gestopt.

Ik heb het schuifje van m'n gamma multimeter op het ohm tekentje gezet, en de caroussel op 2 gezet.

Het rechterkanaal geeft bij meting een lagere waarde dan het linkerkanaal...



[wegens disk ruimte verwijderd]
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op juni 13, 2007, 18:40:47
Het schuifje moet niet op Ohm maar op DC oftewel gelijkstroom staan  :wink:
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op juni 13, 2007, 18:52:20
Ja maar dan laat het display 0 zien :(
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Jan op juni 13, 2007, 19:45:20
Het verschil van 0,004 ohm moet je niet wakker van liggen. De multimeter heeft een afwijking van een bepaalde percentage, maar ook in de laatste digit, bijvoorbeeld 0,5% + 3 digit.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: HAL9000 op juni 13, 2007, 20:34:55
met die gamma meters kan je niks testen.
beetje goede meter is metrawatt of fluke.

mV is een moeilijk iets je vangt meer ruis op dan echt signaal.
:x
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: SB_Marantz op juni 14, 2007, 13:43:49
Citaat van: Jan op juni 13, 2007, 19:45:20
Het verschil van 0,004 ohm moet je niet wakker van liggen. De multimeter heeft een afwijking van een bepaalde percentage, maar ook in de laatste digit, bijvoorbeeld 0,5% + 3 digit.



Hallo Jan,

Het gaat om de gelijkstroom waarden en niet om het Ohmage. :wink:
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: HAL9000 op juni 14, 2007, 17:14:51
Citaat van: Jan op juni 13, 2007, 19:45:20
Het verschil van 0,004 ohm moet je niet wakker van liggen. De multimeter heeft een afwijking van een bepaalde percentage, maar ook in de laatste digit, bijvoorbeeld 0,5% + 3 digit.


RDG waarde..

bij fulke is dat zeer laag

de aantal digits is de bepalende factor.

overigens alle meter (DIGITAAL) hebben die RDG waarde.
ook bij alle standen.
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Vanhal op juni 15, 2007, 19:17:14
Ik heb deze multimeter gekochkt. Nu moet ik weten op welke stand ik hem moet zetten zodat ik kan meten of het rechterkanaal van de versterker kapot is... Wie kan me helpen. :)

Ik heb trouwens het vermoeden dat deze multimeter niet veel anders is dan die gamma multimeter....

[wegens disk ruimte verwijderd]
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: Maurice op juni 17, 2007, 23:02:30
Citaat van: Vanhal op juni 15, 2007, 19:17:14
Ik heb deze multimeter gekochkt. Nu moet ik weten op welke stand ik hem moet zetten zodat ik kan meten of het rechterkanaal van de versterker kapot is... Wie kan me helpen. :)

Ik heb trouwens het vermoeden dat deze multimeter niet veel anders is dan die gamma multimeter....
Als je gelijkstroom moet meten (zie uitspraak S.B.), dan moet je links de V met streep/puntjes pakken. Zet hem dan op 200?
Titel: Re: Krakend rechter kanaal pm80 bij zacht volume
Bericht door: mrtbart op juni 19, 2007, 21:58:45
Citaat van: Vanhal op april 29, 2007, 16:20:36
Heb net de pm80SE weer even aangesloten om te luisteren. Het kraak verschijnsel doet zich als volgt voor:

Ik doe de pm80SE aan, op zeer laag volume. De linkerspeaker klinkt op dat moment harder dan de rechter, het lijkt alsof er geen geluid uit de rechter speaker komt. Ik ga met m'n oor voor de rechter speaker zitten en hoor dan wel muziek alleen er zit gekraak doorheen. Het duurt een paar seconden en dan wordt het gekraak minder en het gaat die rechterspeaker iets harder klinken.
Als ik bij dit verschijnsel de volumeknop harder zet en dan weer zachter is het gekraak weg of in ieder geval haast niet hoorbaar.

Is er met deze uitleg met enig zekerheid aan te geven wat het probleem is? Of is een onderzoek hierbij nodig? Ben namelijk erg benieuwd naar de kosten van een mogelijke reparatie...

Het verschijnsel lijkt zeer sterk op de verschijnselen die ik een tijd geleden gehad heb: controleer /soldeer de luidspreker-uitgangen eens goed. Je kan er van onderaf alleen slecht bij, hele middengedeelte zal eruit moeten. Zeer slecht te zien zonder flink te ontmantelen