Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: bonbon op februari 02, 2010, 11:05:09

Titel: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: bonbon op februari 02, 2010, 11:05:09

hallo,

lees al het een en ander over wel of niet XLR maar kom er gewoon niet echt uit.
Ik zou het fijn vinden als iedereen die de mogelijkheid heeft om XLR aan te sluiten kort weergeeft waarom hij /zij wel of niet gekozen heeft voor XLR

thanks :-)


daarnaast , iemand ervaring met    W & M Audio BC-01 Balanced XLR audio interconnect?
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 11:43:51
speakers zijn xlr aangesloten aan de speaker kant en speakon aan de versterker kant.
beide zijn gebalanceerde in/uitgangen.
bronnen zijn hier enkel digitaal aangesloten, daar zijn we dus snel over uitgepraat.
de speakers moeten xlr, die hebben geen andere aansluiting.
vanaf de versterker heb ik 3 keuze's, dacht ik, waarvan ik de speakon heb genomen.

in princiepe is dat pas nodig met lange kabellengtes.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 12:14:48
ik weet het, ging niet direct om de speakers.
maar ik dacht ik zal eens een ervaring delen over xlr zoals ik die in gebruik heb.

lange lengte's, het is een gebalanceerd signaal.
dus vrij van signaal verlies, maar dat signaal verlies is met normale bekabeling nogal te verwaarlozen wanneer je je versterker en cd-speler opelkaar hebt staan.
wat wel een groot voordeel is is dat de aansluiting met een slot werkt, je kan dus zonder de pluggen uit je apparatuur te trekken tegen een kabel aan lopen.

dat je dan wél je cd-speler tegen de grond aan werkt moet je maar met een korrel zout nemen...  :-D
vaak zijn de xlr aansluitingen in de apparatuur en in de kabel niet eens gebalanceerd verbonden.
dan ziet het er dus enkel mooi uit.....
en dat hoeft ook niet, je cd-speler zet je immers niet 100 meter verderop!
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 12:16:41
waarmee ik dus niet zeg dat het in de door jouw aangehaalde types ook niet verbonden is....!
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 12:32:23
http://www.audio-pluggen.nl/catalog/gebalanceerd.php
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: joep op februari 02, 2010, 13:05:38
Vroeger in mijn oude set (Krell en Wadia) wel XLR gehad. Merkte niet echt veel verschil.
Jammer dat je niet zo veel keuze hebt om te luisteren. Ik zou nu toch weer voor XLR gaan.
Komt er ook weer een extra ingang vrij.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: lo op februari 02, 2010, 14:30:15
Kun je ze niet gewoon beiden testen??
Dec vorig jaar heb ik ook getest met XLR en RCA. Verschil is/was voor mij duidelijk waarneembaar op mijn set. Nu heb ik nog steeds mijn RCA interlink maar wil in de toekomst wel naar XLR. Wacht me nog de "uitputtende" taak om XLR kabels met elkaar te vergelijken :-D

groet,

lo
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: bonbon op februari 02, 2010, 14:34:52
Citaat van: lo op februari 02, 2010, 14:30:15
Kun je ze niet gewoon beiden testen??
Dec vorig jaar heb ik ook getest met XLR en RCA. Verschil is/was voor mij duidelijk waarneembaar op mijn set. Nu heb ik nog steeds mijn RCA interlink maar wil in de toekomst wel naar XLR. Wacht me nog de "uitputtende" taak om XLR kabels met elkaar te vergelijken :-D

groet,

lo


hoi LO,

om ze beiden te testen moet je ze eerst hebben,
Stond op het punt een XLR te kopen maar dacht toen , laat ik eerst even wat ervaringen afwachten voor ik 100 euro investeer ....
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 14:44:19
100 euro?
is dat een hele rol?
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: bonbon op februari 02, 2010, 14:59:48
Citaat van: marvin op februari 02, 2010, 14:44:19
100 euro?
is dat een hele rol?
]
ha,ha,

je weet toch ook wel beter...

er zijn ook XLR kabels van 5000 euro te koop , minder dan n meter lang...... geldt toch ook voor de cinch nietwaar?
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Mexicaanse Hond op februari 02, 2010, 15:01:33
Marvin is niet zo van de dure  tweaks kabels.  :wink:
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: bonbon op februari 02, 2010, 15:04:34
Citaat van: marvin op februari 02, 2010, 14:44:19
100 euro?
is dat een hele rol?

nee maar wel met gratis mayonaise :-P
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 15:07:42
mircofoon kabel en een paar Neutrik pluggen, -en solderen maar....  :lol:
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 15:09:01
Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 02, 2010, 15:01:33
Marvin is niet zo van de dure  tweaks kabels.  :wink:

degelijk is voor mij inderdaad goed genoeg...
mijn oplossing is ook niet veel goedkoper trouwens...  :-)
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: WimPeu op februari 02, 2010, 15:50:34
Citaat van: marvin op februari 02, 2010, 15:07:42
mircofoon kabel en een paar Neutrik pluggen, -en solderen maar....  :lol:

Heb ik ook gedaan voor mijn sub. Maar had toen lang niet meer die slam die ik had met een VDH XLR  :-o
Ik heb ook 2 verschillende types XLR gebruikt tussen mijn VV en eind trap en (en ik ben eigenlijk ook niet zo een kabel man) was duidelijk een wereld van verschil (Arie Kant kabels, Poly-Tone, goedkope €100,- dure €450) in het voordeel van de dure! :wink:
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Marvin op februari 02, 2010, 16:06:38
dat mag uiteraard je bevinding zijn, dan weer terug naar de kern.

wat vind je het voordeel/nadeel tov een cinch koppeling?
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: WimPeu op februari 02, 2010, 16:25:19
Kwa geluid kan ik niet echte verschillen op noemen. Misschien als je ze tussen een CD speler en versterker zet dat je meer resultaat krijgt. Dat heb ik niet geprobeert. Zal dat later nog eens testen.
Heb toen kabels ven het zelfde type gebruikt. 1 in de XLR uitvoering en 1 in de RCA uitvoering. Ik heb de XLR gehouden, al was het maar vanwege de betere aansluitingen.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Dennis E36 op februari 02, 2010, 17:35:03
Het "leuke" is dat het wel moeilijk 1 op 1 te vergelijken is.
Het is namelijk zo dat bij Marantz de uitgangsspanning verdubbeld wordt bij XLR.
RCA is bij de CD14 2.2V en XLR 4.4V -> dit geeft een "boost" van ongeveer 6dB.

Hierdoor "lijkt" het met XLR in mijn ogen altijd voller, duidelijker hoorbare details etc. te hebben.
Draai de volumeknop met de RCA dan maar wat verder open.....

Bedoel hiermee te zeggen dat het meer lijkt dat XLR beter is. De meningen zijn
in dit geval ook altijd erg verdeeld!
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: WimPeu op februari 02, 2010, 18:09:59
Belangrijk is dat alle apparatuur "fully balanced" is.
Het is namelijk wel eens zo dat er alleen de eindstages dubbel opgebouwd zijn en dat er in het begin een chip toegepast wordt. Want dan is namelijk het verschil tussen RCA kabels en XLR kabels niet erg groot.
Ook zijn geballanceerde versterkers niet geschikt voor speaker niet met hun impedantie onder de 4 Ohm kunnen vallen. Veel van dergelijke versterker willen nog wel eens hun eindtorren hierdoor verbranden.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Dennis E36 op februari 02, 2010, 18:12:29
Citaat van: WimPeu op februari 02, 2010, 18:09:59
Belangrijk is dat alle apparatuur "fully balanced" is.
Het is namelijk wel eens zo dat er alleen de eindstages dubbel opgebouwd zijn en dat er in het begin een chip toegepast wordt. Want dan is namelijk het verschil tussen RCA kabels en KLR kabels niet erg groot.
Ook zijn geballanceerde versterkers niet geschikt voor speaker niet met hun impedantie onder de 4 Ohm kunnen vallen. Veel van dergelijke versterker willen nog wel eens hun eindtorren hierdoor verbranden.

Kan je dat afleiden uit de specs? Zijn de CD14 en PM14(al dan niet met toevoeging) dan wel of niet volledig gebalanceerd opgebouwd?

Blijft bij volledig gebalanceerde opbouw de spanning wel gelijk? Of wordt die dan toch weer terug gebracht naar 2.2V (in bovengenoemd geval)? Als dat zo is, dan heb je geen last van die extra 6dB.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: lo op februari 02, 2010, 18:54:16
Kun je niet een setje RCA en XLR lenen bij je hifi zaak?
Heb ik ook gedaan ten tijde van testen accuphase.

groet,

lo
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: WimPeu op februari 02, 2010, 19:24:09
Citaat van: Dennis E36 op februari 02, 2010, 18:12:29
Kan je dat afleiden uit de specs? Zijn de CD14 en PM14(al dan niet met toevoeging) dan wel of niet volledig gebalanceerd opgebouwd?

Volgens mij staat dat niet in de specs. Vaak zijn versterkers in die klasse dat wel. De MM-8003 schijnt het weer niet te zijn en de XLR aansluitingen daarop zijn dus eigenlijk mooi (voor het oog) :wink:

Citaat van: Dennis E36 op februari 02, 2010, 18:12:29
Blijft bij volledig gebalanceerde opbouw de spanning wel gelijk? Of wordt die dan toch weer terug gebracht naar 2.2V (in bovengenoemd geval)? Als dat zo is, dan heb je geen last van die extra 6dB.

Vraagje voor de techneuten hier...Maar wat is het probleem van de hogere uitgangs spanning. Ik zie dat eigenlijk als een voordeel.

Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: bonbon op februari 02, 2010, 19:50:25
Citaat van: lo op februari 02, 2010, 18:54:16
Kun je niet een setje RCA en XLR lenen bij je hifi zaak?
Heb ik ook gedaan ten tijde van testen accuphase.

groet,

lo

Ik durf het haast niet te bekennen maar sinds 2 jaar is er in Maastricht geen goede audiozaak meer... alleen de mediamarkt en weet niet of die XLR hebben en willen uit laten proberen....
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: Dennis E36 op februari 02, 2010, 20:33:24
Citaat van: WimPeu op februari 02, 2010, 19:24:09
Volgens mij staat dat niet in de specs. Vaak zijn versterkers in die klasse dat wel. De MM-8003 schijnt het weer niet te zijn en de XLR aansluitingen daarop zijn dus eigenlijk mooi (voor het oog) :wink:

Vraagje voor de techneuten hier...Maar wat is het probleem van de hogere uitgangs spanning. Ik zie dat eigenlijk als een voordeel.



Hoe hoger de uitgangsspanning des te meer dB's. De versterker zit eerder aan zijn max, de volumeknop kan je dan (nog) minder ver openzetten. Stel je hebt 10V uitgangsspanning dan kan je misschien nog maar 10% van het regelbereik gebruiken....dit even kort door de bocht gezegd.
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: lo op februari 02, 2010, 22:06:43
Citaat van: bonbon op februari 02, 2010, 19:50:25
Ik durf het haast niet te bekennen maar sinds 2 jaar is er in Maastricht geen goede audiozaak meer... alleen de mediamarkt en weet niet of die XLR hebben en willen uit laten proberen....


Ai, da's niet zo mooi nopompom. Ik denk ook niet dat MM of een andere grote dozen schuivert dat doet.
Misschien iets verder weg zoeken? Ik heb mijn accuphase en de leen kabeltjes ook zo'n 25 a 30 km verder op gehaald.

groet,

lo
Titel: Re: voordelen / nadelen XLR - cinch bij PM14-CD14/SA-1
Bericht door: JackieBrown op november 22, 2010, 03:09:00
Mijn HIFI zaak adviseerde mij dat elk XLR kabel beter is dan een ongebalanceerde. ik heb een HQ XLR. het is oke!